А все покупают избирателей, так или иначе. Просто для кого-то это долгосрочная сделка: я тебе голос, а ты мне реализацию политической программы, которая мне подходит. А для кого-то краткосрочная, голос за пакет гречки.
Согласна со второй частью. Просто всегда, когда я говорю о людях, а не о научных/социальных/политических явлениях, я подразумеваю, что это ИМХО. Это тоже убеждение.
Тут другая ситуация — когда игрок приходит в PvP игру и просит отключить её PvP функцию вообще как класс.
Нет, разговор идет о том, чтобы чертовски усложнить жизнь тем, кто любит нападать людей, не желающих сражаться.
Вот я, например, играю в БДО. Мне здесь неинтересно пвп (я могла бы им заниматься, как в других играх, но сейчас не хочу. вообще. другие цели у меня). И я ужасно люблю местное пве. Локации исследую, корабли строю и по морю на них хожу, торгую, коней выращиваю, с друзьями общаюсь и фотографируюсь (графика потрясающая, лучше нигде нет). А потом меня убивает какой-нибудь Вася. И гордо заявляет «а это ПВП-игра! не нравится — уходи!», из-за чего я искренне удивляюсь: я-то знаю, сколь много может предложить местное ПВЕ. У меня даже времени не хватает, чтобы заняться всем, что мне интересно. И для меня БДО — как раз-таки ПВЕ-игра :) Так почему бы отсюда не уйти именно Васе, от которого вреда больше, чем пользы?
Но, как я уже сказала выше, раздутое эго многих пвпшников просто не позволяет им предположить, что игра принадлежит не им одним. Вон, в соседнем треде один такой доказывал, что если ты не занимаешься пвп, то ты вроде как и не играешь по-настоящему ))
А ведь проблема в том, что пвпшники почему-то считают любую игру с пвп-функцией — своей игрой. Созданной только для них, родимых. И начинают выгонять всех, кто не согласен с ними играть.
Потому что могут. И потому что тактика «умиротворения агрессора» никогда не работала. Призывать к ответу таких людей, конечно, можно, но бесперспективно. Проявлять брезгливое отношение к их поступкам — уже эффективнее, но все еще недостаточно для достижения результата. Если в игре принципиально есть силовое воздействие, нужны люди с другим знаком и другими мотивациями, готовые на ответные действия. Но если вы будете одинаково брезгливо относиться и к тем, и к другим, боюсь, вторые всегда будут в меньшинстве (потому что это в сотни раз сложнее) и при этом не получать даже моральной поддержки.
Мир не вертится вокруг пвпшников и их желаний. Но пвпшникам почему-то это так сложно признать. Как и то, что кто-то может просто не хотеть с ними сражаться. Даже побеждать их! Созывать других игроков, снимать с ПКшников лут, радоваться тому, что они смогли.
Увы, но вертится. Потому что он может прийти и навязать тебе свою волю, а ты — нет. Ты можешь только… «посмотреть на него, как на досадную, скучную помеху и переместиться в другую локацию». Я не говорю, что ты струсила, боже упаси. Я понимаю, что иногда отступить куда эффективнее, чем дарить фан врагу на его условиях. Но если ты постоянно отступаешь в другую локацию, почему тогда удивляешься, что тебя в конечном итоге выгоняют из игры?
Ой. а я уже так устала от этой постоянной забастовки в Кальфеоне и от войны с троллями! Вот как раз вчера думала, как бы можно было решить эту проблему, но кроме сценариев (по типу живой истории… кто не успел — тот опоздал), периодически повторяющихся, и фазирования ничего не смогла придумать.
Но «ходить голосовать» — это именно что цель политики, и ради этого он не требует, нет, он стелется мягким ковриком, он уговаривает, он сулит блага и обещает рай.
Ну это смотря какая политическая система. Но в конце концов можно просто купить избирателя.
Зависит от типа политического процесса. Люди могут быть средством, а могут быть целью. Политика чертовски многогранная штука. Но «ходить голосовать» — это именно что цель политики, и ради этого он не требует, нет, он стелется мягким ковриком, он уговаривает, он сулит блага и обещает рай.
Как всегда.
Но в 35 лет я точно знаю, что проникнуться тем, что насилие (по отношению к другим, не к носителю мнения) — это тривиальный и постоянный способ самоопределения в играх — я точно никогда не смогу, какими бы социальными конструкциями это не обрастало. Так что если вдруг что — этот момент остается вне дискуссионного поля. Принципы такие принципы :)
Нет, вот с этим я как раз полностью согласен. Так что тут мы уже единомышленники. Может, я и идеалист (хотя почему «может»), но я не считаю насилие ответом на что-либо. И уж тем более — как тривиальный и постоянный способ самоопределения в играх. Давно хочу на этот счёт заметку написать, но то нет времени из-за работы, то настроения. Надо будет всё-таки собраться с мыслями.
Просто мне кажется, что формулировки вида «Ты считаешь/думаешь/чувствуешь/рассчитываешь/etc» являются некорректными без указания того, что это именно на твой взгляд. Собственно, это именно тот случай, для которого в своё время создавалась неуклюжая аббревиатура ИМХО. Это уже потом её зачем-то перетащили на совершенно отвлечённые рассуждения, где такая оговорка и не требовалась никогда. А вот для второго лица она нужна. Исключение — конструкции вида «Ты сказал», особенно, когда есть цитата, и прочие вещи, явно являющиеся объективным фактом, а не результатом личного анализа. Но я снова начинаю быть нудным. Прошу прощения, я часто увлекаюсь :)
Нет, ну подожди политике нужны человеческие ресурсы. Кого тогда представляет политик если не интересы своей группы? И с них же требует действий (вроде ходить голосовать).
И если кто-то приходит в игру, где есть PvP — он должен принять ответственность за все свои игровые риски.
Ответственность за риски не равно ответственности за действия. А уж выдавать осмысленные негативные действия за «физику» — это, знаешь ли, очень старый и нерабочий прием. Но если вдруг ты по какой-то невероятной причине придерживаешься такой странной логики, будь последовательным до конца. Все орудия убийства в реальном мире подчиняются физическим законам. Но я ни разу не слышал, чтобы в суде кто-то апеллировал к объективности физики, а не к субъективности намерений.
PvP — это инструмент силового воздействия. Причины этого воздействия находятся в твоей голове. Ты можешь при помощи PvP кого-то защищать, а можешь нападать. Мало того, если ты кого-то защищаешь, делаешь это публично и последовательно, PvP будет через край, как показывает реальная игровая практика.
И для большинства людей победа тем слаще, чем она тяжелее даётся.
Поэтому в Ультиме ты убивал шахтеров, а не защищал их, да? :)
Я же выше уже сказала, что отсутствие этого флага не должно привести к невозможности убить игрока. Никто ничего не отключает. Я бы даже сейф-зоны убрала, просто ввела бы за нападения в столицах драконовские наказания, вплоть до блокировки возможности играть (-10000000 кармы для всех персонажей на аккаунте) на значительный срок.
Чем больше делает за игроков система — тем менее интереснее становится игра. В песочницы потому и играют, что всё в мире делают сами игроки. Система должна по моему мнению давать базовые механики (невозможность пк выйти в логаут, отслеживание). Ну давайте переложим всё на систему, и будем сразу убивать ПК после того, как он преступление совершит :)).
Люди не живут в игре 24/7 (хотя некоторые живут но это уже девиация). Это базовая установка от которой нужно отталкиваться проектируя все игровые системы. И как частность систему правосудия. Все эти флаги, очки кармы, штрафы это уже реакция, которая обеспечивается системой. Но этого недостаточно. Система должна не только развешивать маркеры и подсвечивать опасности (опасных личностей). Она должна принуждать (enforce — к сожалению переводы этого слова дают слишком блеклый оттенок) игроков за проступки. Возможно вкрапления в такую систему небольшого элемента который эпизодически обеспечивают сами игроки вроде охоты за головами.
А убитому игроку не все равно, по какой причине вы обломали ему фан и нарушили игровые планы?
Мне не всё равно. Да и убитому не всё равно, если он знает что убили его ради обвеса, а не ради прикола. Представьте, если бы я убил игрока, а потом весь его ньюбский шмот который ему дорог в мусорную корзину безвозвратно выкинул. Это обиднее, чем если ПК просто заберёт вещи себе.
Именно скверный для меня лично результат всех этих дискуссий про неверность формулировок и привел к моим нынешним формулировкам. Увы, в развернутом или в свернутом виде обсуждать тут нечего. Я просто хотела в заметке самоопределиться, ведь в социуме это важно. Вот так я вижу ситуацию. Вот такое у меня мнение. Вот на такой я стороне.
Вот это было бы обсудить гораздо интереснее, тем более, что в развёрнутом виде оно не похоже на обвинение и указание собеседнику на то, что ему нравится, не спросив его мнения.
Посмотри на комментарий выше. Нет никакого смысла что-то обсуждать, если речь идет о твердых убеждениях, тем более когда собеседник уверен, что он прав и что так — правильно. В таком случае я могу только ответить аналогичной убежденностью. Я обсуждаю это с тобой, потому что у тебя такой твердой убежденности нет, и мы с тобой можем и обсудить, и договориться, и понять друг друга, и — чем черт не шутит — проникнуться чужими убеждениями.
Но в 35 лет я точно знаю, что проникнуться тем, что насилие (по отношению к другим, не к носителю мнения) — это тривиальный и постоянный способ самоопределения в играх — я точно никогда не смогу, какими бы социальными конструкциями это не обрастало. Так что если вдруг что — этот момент остается вне дискуссионного поля. Принципы такие принципы :)
Грифинг — это попытка испортить чужую игру. Не стоит нагромождать сущности. Ведь чем, черт возьми, твоя мотивация получить довольно эфемерную прибыль (которая, к слову, в Ультиме получалась куда проще другими способами, вроде) вдруг лучше желания получить совершенно реальные эмоции от «вырезания нубов в лоузоне»? Да ничем. Ты не можешь свою мотивацию ставить выше мотивации другого. А вот то, что другой стороне ты помешал — это объективный факт.
А то ведь PvP-игр много, а Провиблок по-прежнему один.
Провиблок далеко не один. Даже в EVE был Freeport. И организация с таким же названием и схожими целями, насколько я знаю, есть в Worlds Adrift. Я видел интересные примеры и в других MMO. Было бы круто, если бы мы не настаивали на том, что Провиблок один, подчеркивая тщетность их усилий тем самым, а наоборот — подсвечивали их усилия и высоко оценивали, даже если сами не готовы. Тем более если сами не готовы.
Разница в том, что политикой, как и PvP, должны заниматься люди, которые этого хотят. Кстати, политика дело местами неблагородное, но далеко не всегда она выглядит так, как описано.
А PvP — это много чего. Мы обсуждали насилие против людей, которые не хотят участия в чужой битве за самоутверждении. Это не значит, что в игре не должно быть PvP, и тем более — что не должно быть других видов конкуренции и противостояния.
А все покупают избирателей, так или иначе. Просто для кого-то это долгосрочная сделка: я тебе голос, а ты мне реализацию политической программы, которая мне подходит. А для кого-то краткосрочная, голос за пакет гречки.
До тех пор, пока не придуман способ пролезть в чужую голову, все наши мнения о мотивации и взглядах других людей будут личным оценочным суждением :) Более того, оно может быть основано только на части, известной нам. В любой момент собеседник может выдать новую информацию, и картина изменится. Но пока этого не случилось, мы пляшем от печки, то есть строим свое мнение на основе того, что собеседник нам говорит. «Умен ты или глуп, велик ты или мал, не знаю я, пока ты слова не сказал» ©. А ведь бывают еще и случаи, когда человек говорит даже не то, что думает… в общем, сложна ты, наука о прениях.
Однозначно трактовать можно только действия человека, но тоже — только на основе известных нам фактов.
Вот я, например, играю в БДО. Мне здесь неинтересно пвп (я могла бы им заниматься, как в других играх, но сейчас не хочу. вообще. другие цели у меня). И я ужасно люблю местное пве. Локации исследую, корабли строю и по морю на них хожу, торгую, коней выращиваю, с друзьями общаюсь и фотографируюсь (графика потрясающая, лучше нигде нет). А потом меня убивает какой-нибудь Вася. И гордо заявляет «а это ПВП-игра! не нравится — уходи!», из-за чего я искренне удивляюсь: я-то знаю, сколь много может предложить местное ПВЕ. У меня даже времени не хватает, чтобы заняться всем, что мне интересно. И для меня БДО — как раз-таки ПВЕ-игра :) Так почему бы отсюда не уйти именно Васе, от которого вреда больше, чем пользы?
Но, как я уже сказала выше, раздутое эго многих пвпшников просто не позволяет им предположить, что игра принадлежит не им одним. Вон, в соседнем треде один такой доказывал, что если ты не занимаешься пвп, то ты вроде как и не играешь по-настоящему ))
Увы, но вертится. Потому что он может прийти и навязать тебе свою волю, а ты — нет. Ты можешь только… «посмотреть на него, как на досадную, скучную помеху и переместиться в другую локацию». Я не говорю, что ты струсила, боже упаси. Я понимаю, что иногда отступить куда эффективнее, чем дарить фан врагу на его условиях. Но если ты постоянно отступаешь в другую локацию, почему тогда удивляешься, что тебя в конечном итоге выгоняют из игры?
Как всегда.
Просто мне кажется, что формулировки вида «Ты считаешь/думаешь/чувствуешь/рассчитываешь/etc» являются некорректными без указания того, что это именно на твой взгляд. Собственно, это именно тот случай, для которого в своё время создавалась неуклюжая аббревиатура ИМХО. Это уже потом её зачем-то перетащили на совершенно отвлечённые рассуждения, где такая оговорка и не требовалась никогда. А вот для второго лица она нужна. Исключение — конструкции вида «Ты сказал», особенно, когда есть цитата, и прочие вещи, явно являющиеся объективным фактом, а не результатом личного анализа. Но я снова начинаю быть нудным. Прошу прощения, я часто увлекаюсь :)
Ответственность за риски не равно ответственности за действия. А уж выдавать осмысленные негативные действия за «физику» — это, знаешь ли, очень старый и нерабочий прием. Но если вдруг ты по какой-то невероятной причине придерживаешься такой странной логики, будь последовательным до конца. Все орудия убийства в реальном мире подчиняются физическим законам. Но я ни разу не слышал, чтобы в суде кто-то апеллировал к объективности физики, а не к субъективности намерений.
PvP — это инструмент силового воздействия. Причины этого воздействия находятся в твоей голове. Ты можешь при помощи PvP кого-то защищать, а можешь нападать. Мало того, если ты кого-то защищаешь, делаешь это публично и последовательно, PvP будет через край, как показывает реальная игровая практика.
Поэтому в Ультиме ты убивал шахтеров, а не защищал их, да? :)
Посмотри на комментарий выше. Нет никакого смысла что-то обсуждать, если речь идет о твердых убеждениях, тем более когда собеседник уверен, что он прав и что так — правильно. В таком случае я могу только ответить аналогичной убежденностью. Я обсуждаю это с тобой, потому что у тебя такой твердой убежденности нет, и мы с тобой можем и обсудить, и договориться, и понять друг друга, и — чем черт не шутит — проникнуться чужими убеждениями.
Но в 35 лет я точно знаю, что проникнуться тем, что насилие (по отношению к другим, не к носителю мнения) — это тривиальный и постоянный способ самоопределения в играх — я точно никогда не смогу, какими бы социальными конструкциями это не обрастало. Так что если вдруг что — этот момент остается вне дискуссионного поля. Принципы такие принципы :)
Провиблок далеко не один. Даже в EVE был Freeport. И организация с таким же названием и схожими целями, насколько я знаю, есть в Worlds Adrift. Я видел интересные примеры и в других MMO. Было бы круто, если бы мы не настаивали на том, что Провиблок один, подчеркивая тщетность их усилий тем самым, а наоборот — подсвечивали их усилия и высоко оценивали, даже если сами не готовы. Тем более если сами не готовы.
А PvP — это много чего. Мы обсуждали насилие против людей, которые не хотят участия в чужой битве за самоутверждении. Это не значит, что в игре не должно быть PvP, и тем более — что не должно быть других видов конкуренции и противостояния.