Я не считаю, что Шон Мюррей делает сейчас работу над ошибками. Я считаю, что он планомерно продолжает развивать игру силами крохотной команды. Вот что он делает, по-моему. И добивается многого. Вот просто послушай его прямой ответ на вопрос о возможности встретить друзей уже ближе к релизу, в марте 2016 года:
Работу над ошибками нужно делать толпе, которая устроила травлю, а никак не Шону Мюррею. Возможно, ему стоит сделать выводы о том, с кем именно приходится иметь дело разработчикам, и начать соответственно относиться к этим людям, как к детям, независимо от их возраста. А мне хочется, чтобы этого не произошло.
Опять же, ты повторяешь общепринятую мантру, игнорируя факты. Например тот, который привел чуть выше Тис. Там, помимо прямой речи Шона о том, что привычного мультиплеера в игре поначалу не будет, в принципе говорится примерно о том же, о чем говорю я:
Сторонник Шона: Prior to release, the biggest criticism of the game was «what do you do in No Man's Sky?? They haven't explained anything!» This was said so much that it became a meme.
Then after release suddenly there were lists of hundreds of unfilled promoses-- thats a lot for a game that didn't explain anything!
In reality, not enough people were really listening to what Sean was saying and they invented a game in their head that they thought NMS was going to be at launch. When it wasn't that game, they went back and cherry picked quotes from Sean to prove they were innovent victims who'd been duped.
Противник Шона: Uh, no, come on. Sean literally just said «yes» when asked «will you be able to play with your friends». He also said «yes, if you want there to be», when asked if the game would have a competitive element to it. To be clear, he did not say «yes, some time after release» at any point during this particular interview. In fact, he even said «no» when asked if there would be DLC.
Or should I only have selectively been listening to what Sean was saying?
При этом противник дает ссылку на интервью 2014 года, за два года до релиза, где Шон делится своими планами об игре в целом, а никак не перечисляет возможности релизной версии.
Сторонник Шона: And he later said NMS woild not be multiplayer closer to release. Plus all the times he was very iffy on the multiplayer question. Of course you ignore all that and go to the example where he was pressured into a yes/no answer.
I watched all the videos before release and I did not believe it was going to be multiplayer because of all the downplaying he did, i think it was a feature he wanted but was not confident it would be ready.
Противник Шона: He also went on Colbert and talked about how you cant see yourself so you'll have to run into other people to tell you what you look like. And then answered «Can you run into other people in the game?» with «Yes but it would be rare because of the size of the universe».
Сторонник Шона: And that appearance was almost a year before release. He later said it would not be multiplayer.
Противник Шона: It was then uploaded for the internet to see at any point in the future without the context of other contradicting shows, like during pre-order time and just before launch. This was one of the last things I saw to make me order and it wasn't until after the steam refund time of 2 hours of play that it was discovered that 2 people standing at the same point couldn't see each other. And then his tweet about «wow, so many of you playing, servers must be having issues.»
То есть постойте — можно сказать о том, что вот то видео годичной или двухгодичной давности, это последнее, что я смотрел перед покупкой, но виноват в этом Шон Мюррей, а не это я сам придумал факт, будто мультиплеер будет в релизной версии, хотя Шон прямо говорил, что его не будет. Да и не только Шон. Это следовало из всей рекламной компании игры.
И вот теперь Шон честно выполняет сделанные ранее обещания об игре в целом, но мы все равно будем называть его лжецом и не считать это травлей. Хм… я не согласен, извини.
И да, Мюррей смог пережить эту травлю и делает большую работу над ошибками, выпуская эти бесплатные обновления. Это заслуживает большого уважения. Но это именно что работа над ошибками, теми, которые были совершены во времена релиза.
Травля — это, безусловно, плохо. Но Шон Мюррей говорил много того, что не было в итоге реализовано.
И высказывание этого — не травля, а просто мнение.
Это не травля и не мнение — это факты. На тот момент, когда случился релиз, его слова очень сильно расходились с делом. И самое главное, что в случае с Мюрреем, есть конкретные слова, которые он сказал и которые оказались на момент релиза неправдой. В случае с Кайзером, никаких таких слов не было, но тебя это не остановило от прямых обвинений в виктимблейминге.
Просто миллионы людей в открытых источниках при любом удобном случае пишут, что Шон Мюррей — лжец и мошенник, который всех умышленно обманывал, специально не говорил прямо, что к релизу этого не будет, и всячески манипулировал всеми окружающими.
Есть факты — было сказано одно, в реальности получилось совсем другое. Есть разные предположения о причинах этого, но факт несоответствия был, с этим бесполезно спорить. Поэтому формально на момент релиза Мюррей безо всяких сомнений являлся лжецом. У этого могло быть много причин, умысел — лишь один из вариантов. Обязательства перед издателем — другой. Можно сколько угодно спорить об умысле. Более того, подобные рассуждения уже приближаются к травле.
Но утверждать, что продукт не соответствовал обещаниям — это констатация факта. Утверждение, что решения Мюррея (возможно слишком вдохновился хайпом, возможно не прочитал долговор с издателем (с потерей возможности сказать, что не всё будет сразу, придётся подождать пару лет), возможно что-то ещё) привели к такому несоответствию, поэтому ответственность за это лежит в том числе и на нём, — тоже факт.
А вот утверждать, что Кайзер будет говорить «сам виноват» — это ни на чем не основанное «предположение».
И это решительно не оказывает никакого морального воздействия на Шона Мюррея.
Это не является критерием травли. Очевидно, что когда, например, мой сын что-то обещает, но не делает, я говорю ему, что я расстроился. Это оказывает на него моральное воздействие, но не является травлей. Так и с Мюрреем. К сожалению в его случае нашлось немало придурков, которые перешли к личным оскорблениям, угрозам расправы и прочим подобным вещам, которые и являются травлей.
И я искренне сочувствую Мюррею, если он подписал настолько кабальный договор с издателем, что не имел (и, кажется, до сих пор не имеет права сообщить), что всё обещанное будет, будет бесплатно, но просто не сразу. Или же сообщить, что да, не смогли, вот этих вещей реализовать не получилось. К сожалению, подписывать ли такой договор — его выбор, последствия в виде того, что он стал по факту лжецом, — соответственно, тоже его выбор.
Не, я понимаю. Травля — это плохо, но Шон Мюррей все равно лжец. И высказывание этого — не травля, а просто мнение. Просто миллионы людей в открытых источниках при любом удобном случае пишут, что Шон Мюррей — лжец и мошенник, который всех умышленно обманывал, специально не говорил прямо, что к релизу этого не будет, и всячески манипулировал всеми окружающими. И это решительно не оказывает никакого морального воздействия на Шона Мюррея.
Только трактуешь это как обвинение, а не предположение, что случись что-то более экстремальное, ничего бы не изменилось.
А давай я предположу, что ты на ужин ешь детей. А потом буду с наивным видом утверждать, что я никого не обвинял, я просто предположил. Вместо «ешь детей» можно подставить любое утверждение любой степени гнусности. Представляю, во что превратился бы диалог, если бы каждый собеседник «предполагал» всякое про остальных.
Такое предположение в отношении Кайзера, без каких либо серьёзных на то оснований (а их даже теоретически не может быть, потому что он обозначил свою позицию предельно четко: травля — это очень плохо), и является в сути своей обвинением.
Несколько раз перечитал собственные слова с констатацией общеизвестных фактов — Шон Мюррей был в глубокой депрессии после скандала со стартом NMS, всем было плевать на это — и не понял, в чем состоит ужас предположения о том, что выйди он из этой депрессии в окно, отношение к нему кардинальным образом не изменилось бы.
Только трактуешь это как обвинение, а не предположение, что случись что-то более экстремальное, ничего бы не изменилось.
То, что произошло в отношении Шона, само по себе, неприемлемо.
Общеизвестный факт — без финансирования невозможно создать игру, особенно такую амбициозную. Поэтому поиск издателя неизбежен.
Общеизвестный факт — за сроки выхода игры отвечает издатель, не разработчик.
Общеизвестный факт — у разработчика нет права говорить о готовности или неготовности продукта, если был подписан контракт с издателем.
Общеизвестный факт — после первого переноса сроков случилась целая буря возмущения со стороны игроков. Их не интересовало качество игры, их интересовала дата выхода.
Общеизвестный факт — функция журналистов заключается в том, чтобы информировать читателей, а не раздувать хайп.
Общеизвестный факт — несмотря на все это крайним в ситуации был выбран самый уязвимый. И до сих пор его спокойно называют лжецом. То есть человеком, который намеренно обманывал всех остальных — издателя, журналистов, игроков.
Ну это же отлично )
Кстати, просмотрев ваши интерьеры, поняла, что мое жилище оказывается такое не обустроенное, и срочно решила это дело поправить. Как-нибудь покажу.
Я увидел в этом «вы», с учетом того, что это ответ Кайзеру, персонифицированное обвинение Кайзера в том, что он и остальные просто «пожали бы плечами и сказали, что он сам виноват». Так устроен русский язык. Когда ты говоришь вы, обращаясь к человеку, то это воспринимается или как уважительное обращение, или как «ты и такие же как ты». В любом случае у тебя не было никакого права обвинять Кайзера в том, что он бы так себя повёл.
нигде не увидел описания механизма ежемесячной поддержки.
месяц как считается? с момента доната конкретного пользователя или есть определенный день с которого начинается отсчет?
Несколько раз перечитал собственные слова с констатацией общеизвестных фактов — Шон Мюррей был в глубокой депрессии после скандала со стартом NMS, всем было плевать на это — и не понял, в чем состоит ужас предположения о том, что выйди он из этой депрессии в окно, отношение к нему кардинальным образом не изменилось бы. Если ты увидел в этом подстрекательство к самоубийству или нечто подобное, то уверяю тебя, ничего подобного у меня и в мыслях не было.
Именно этим вся история вокруг No Man's Sky напоминает сжигание ведьм. Вот вы ее сожгли, окей, наверное, не сильно переживали бы, если бы этот человек выбросился из окна. Пожали бы плечами и сказали, что он сам виноват, ведь был лжецом и мошенником, хотя вы и не желали ему такого (но незаслуженно называя человека лжецом и мошенником, не пытаясь вникать в то, кто был виноват, вы участвуете в общей травле).
Мне кажется, это уже совсем за пределами нормального общения, и делать такие предположения в адрес человека, который ни разу даже не дал повода так считать, вообще-то нельзя.
Вот только уронить дерево другому игроку на голову гораздо сложнее, чем убить пистолетом или пушкой. Даже запрет на пистолеты и пушки убрал бы большинство гриферов и отправил бы их на ПвП-сервер. Так что, не вижу ничего плохого в таком ПвЕ-сервере.
После этой статьи понимаешь, что про дома в ГВ2 можно и не писать — там они одинаковые для всех, просто некоторые предметы появляются после выполнения игровых достижений либо покупок в шопе. Даже переставить их нельзя.
Вот это очень правильно, что свои мысли вы опубликовали на своей площадке. Нет необходимости отвечать. Да и читать тоже. Потому что после вот этой фразы…
Сейчас на ММОЗГе ввели краудфиндинговую программу на патреоне, собирая ежемесячную подписку, дающую некоторые плюшки в и без того коррумпированной системе голосов, позволяющей «заткнуть недовольных»
… в самом начале текста смысла дальше читать нет никакого. Сам придумал, сам возмутился. Бывает. Добро пожаловать в выездной клуб фантастов-разоблачителей.
www.youtube.com/watch?v=1ORFgfhj_hM&t=3m55s
Работу над ошибками нужно делать толпе, которая устроила травлю, а никак не Шону Мюррею. Возможно, ему стоит сделать выводы о том, с кем именно приходится иметь дело разработчикам, и начать соответственно относиться к этим людям, как к детям, независимо от их возраста. А мне хочется, чтобы этого не произошло.
При этом противник дает ссылку на интервью 2014 года, за два года до релиза, где Шон делится своими планами об игре в целом, а никак не перечисляет возможности релизной версии.
Снова ссылка на видео за год до релиза.
То есть постойте — можно сказать о том, что вот то видео годичной или двухгодичной давности, это последнее, что я смотрел перед покупкой, но виноват в этом Шон Мюррей, а не это я сам придумал факт, будто мультиплеер будет в релизной версии, хотя Шон прямо говорил, что его не будет. Да и не только Шон. Это следовало из всей рекламной компании игры.
И вот теперь Шон честно выполняет сделанные ранее обещания об игре в целом, но мы все равно будем называть его лжецом и не считать это травлей. Хм… я не согласен, извини.
Это не травля и не мнение — это факты. На тот момент, когда случился релиз, его слова очень сильно расходились с делом. И самое главное, что в случае с Мюрреем, есть конкретные слова, которые он сказал и которые оказались на момент релиза неправдой. В случае с Кайзером, никаких таких слов не было, но тебя это не остановило от прямых обвинений в виктимблейминге.
Есть факты — было сказано одно, в реальности получилось совсем другое. Есть разные предположения о причинах этого, но факт несоответствия был, с этим бесполезно спорить. Поэтому формально на момент релиза Мюррей безо всяких сомнений являлся лжецом. У этого могло быть много причин, умысел — лишь один из вариантов. Обязательства перед издателем — другой. Можно сколько угодно спорить об умысле. Более того, подобные рассуждения уже приближаются к травле.
Но утверждать, что продукт не соответствовал обещаниям — это констатация факта. Утверждение, что решения Мюррея (возможно слишком вдохновился хайпом, возможно не прочитал долговор с издателем (с потерей возможности сказать, что не всё будет сразу, придётся подождать пару лет), возможно что-то ещё) привели к такому несоответствию, поэтому ответственность за это лежит в том числе и на нём, — тоже факт.
А вот утверждать, что Кайзер будет говорить «сам виноват» — это ни на чем не основанное «предположение».
Это не является критерием травли. Очевидно, что когда, например, мой сын что-то обещает, но не делает, я говорю ему, что я расстроился. Это оказывает на него моральное воздействие, но не является травлей. Так и с Мюрреем. К сожалению в его случае нашлось немало придурков, которые перешли к личным оскорблениям, угрозам расправы и прочим подобным вещам, которые и являются травлей.
И я искренне сочувствую Мюррею, если он подписал настолько кабальный договор с издателем, что не имел (и, кажется, до сих пор не имеет права сообщить), что всё обещанное будет, будет бесплатно, но просто не сразу. Или же сообщить, что да, не смогли, вот этих вещей реализовать не получилось. К сожалению, подписывать ли такой договор — его выбор, последствия в виде того, что он стал по факту лжецом, — соответственно, тоже его выбор.
Такое предположение в отношении Кайзера, без каких либо серьёзных на то оснований (а их даже теоретически не может быть, потому что он обозначил свою позицию предельно четко: травля — это очень плохо), и является в сути своей обвинением.
Несколько раз перечитал собственные слова с констатацией общеизвестных фактов — Шон Мюррей был в глубокой депрессии после скандала со стартом NMS, всем было плевать на это — и не понял, в чем состоит ужас предположения о том, что выйди он из этой депрессии в окно, отношение к нему кардинальным образом не изменилось бы.
Только трактуешь это как обвинение, а не предположение, что случись что-то более экстремальное, ничего бы не изменилось.
То, что произошло в отношении Шона, само по себе, неприемлемо.
Общеизвестный факт — без финансирования невозможно создать игру, особенно такую амбициозную. Поэтому поиск издателя неизбежен.
Общеизвестный факт — за сроки выхода игры отвечает издатель, не разработчик.
Общеизвестный факт — у разработчика нет права говорить о готовности или неготовности продукта, если был подписан контракт с издателем.
Общеизвестный факт — после первого переноса сроков случилась целая буря возмущения со стороны игроков. Их не интересовало качество игры, их интересовала дата выхода.
Общеизвестный факт — функция журналистов заключается в том, чтобы информировать читателей, а не раздувать хайп.
Общеизвестный факт — несмотря на все это крайним в ситуации был выбран самый уязвимый. И до сих пор его спокойно называют лжецом. То есть человеком, который намеренно обманывал всех остальных — издателя, журналистов, игроков.
Кстати, просмотрев ваши интерьеры, поняла, что мое жилище оказывается такое не обустроенное, и срочно решила это дело поправить. Как-нибудь покажу.
месяц как считается? с момента доната конкретного пользователя или есть определенный день с которого начинается отсчет?
Сейчас на ММОЗГе ввели краудфиндинговую программу на патреоне, собирая ежемесячную подписку, дающую некоторые плюшки в и без того коррумпированной системе голосов, позволяющей «заткнуть недовольных»
… в самом начале текста смысла дальше читать нет никакого. Сам придумал, сам возмутился. Бывает. Добро пожаловать в выездной клуб фантастов-разоблачителей.