И если бы тогда ко мне подошел человек и сказал бы, что я все неправильно делаю и мне надо делать по-другому, то я имел бы справедливое право уточнить про опыт.
Прежде всего, хотелось бы увидеть хотя бы один конкретный пример того, где такое происходит в рамках дискуссий ММОзговеда. Не теоретический, а конкретный. Потому что создается ощущение, что и это тоже совсем «не о том».
Ну, и, разумеется, даже если рассматривать предложенную гипотетическую ситуацию, опыт-то у собеседника уточнить можно, но, учитывая, что мы говорим о публичной дискуссии, это в любом случае худший из возможных вариантов. Потому что в рамках публичной дискуссии, это явная капитуляция. Человек с реальным опытом управления быстро и эффективно объяснит, почему предложенное не реалистично, продемонстрировав свои знания. Да, ему может быть просто лень это делать, понимаю. Но от этого его выход из разговора не станет более эффектным. В отличие от схемы стежер-наставник, где часто для экономии времени действует правило «заткнись и слушай», да еще и введена строгая субординация, публичная дискуссия ведется на равных. И об этом стоить думать, вступая в нее.
Тренер — это тренер, ему не обязательно быть супер-спортсменом. Речь не о них же все таки. Да и кажется мне, что среди тренеров тоже такие вопросы имеют место быть, мол, «а где тренировал?», а «какие достижения у твоих спортсменов?» и т.д. То есть там тоже есть наверно своя шкала «успешности» и «пренебрежительности». И наверняка там есть свои тренеры, которые пренебрежительно относятся к школьным учителям физкультуры.
А почему «из лучших спортсменов получаются худшие тренеры», мне понравилось мнение, что люди делятся на тех, кто «берет», и тех кто «дает». Тот, кто лучше всех «берет» — может достигать сильных личных успехов, а тот кто «дает» — дает стимул первым.
А еще я вспомнил типичное напутствие математиков на первом курсе: «забудьте, чему вас учили в школе». И стажировка в конце института тоже не спроста, надо привыкать в работе, смотреть на процессы изнутри. Да, вчерашний студент может быть хоть трижды прав, иметь хоть с десяток аргументов, но скорей всего все делается по-другому, так — как работает.
Да, я понимаю, что речь не совсем об этом. А больше об играх. Я теоретически могу вмешаться в разговор про управление кланами, так как у меня было в попечении 100+ человек в Skyforge. Но у меня нет опыта управления в 1000+ человек, поэтому тут мне наверно будет лучше послушать. И если бы тогда ко мне подошел человек и сказал бы, что я все неправильно делаю и мне надо делать по-другому, то я имел бы справедливое право уточнить про опыт. Все верно, человек с советами не несет никаких рисков(совсем как тот новенький вчерашний студент), а я несу. И этот человек может легко принять мои слова за «чего добился ты?». Само собой, я прислушивался к людям, перенимал какие-то крутые идеи у кланов, которые были больше меня и имели какие-то преимущества, но это работало вот именно так — я смотрел на людей опытней меня.
В производстве, человек со знаниями (аргументами, да чем угодно) — это стажер. А человек со знаниями и обширным опытом — эксперт. В играх похожее отношение имеет место быть.
А хвастуны, мол я вот, а ты вот, поэтому ты никто — этих лесом. Я никогда к таким себя не относил. Хотя опять же, кто-то может воспринимать мои слова как хвастовство, как «чего добился ты?», когда я могу поправить кого-то в каких-то заблуждениях. Например, человек напишет какую-то вещь, которая не работает, а я знаю, почему это так не работает, я могу сказать, что вот я такое применял и есть шанс, что это скорей всего не сработает. И это могут принять в штыки. Поэтому, в последнее время, мне уже все равно — если это не входит в мою зону компетенции, то я не мешаю людям заблуждаться. Наверно, я стар стал и горячности стало поменьше :)
Можно кроме плюсика под статьями добавить кнопку «Браво!» или «Великолепно!»?) Просто плюс, в данном случае, слишком сухо. А просто «Браво!» в комментарии какой-то смайлопост.
И вот тут у меня имеется коварный вопрос (на который у меня нет ответа): если ММОРПГ становятся всё больше «реальностью», то что помешает им обзавестись теми минусами, что есть в обычном мире?
Просто скажу, что вместе с минусами из обычного мира приходит и ответ — личный пример. Это касается как игроков, так и разработчиков — сопротивляться и показывать, что игры (тут на самом деле можно любую деятельность вписать) на самом деле гораздо больше, чем может показаться. Существование Ммозга как пример ;)
Нет ли у тебя опасений, что находясь в ММО, стоя на мосту между двумя мирами, ты не находишься в очень шатком состоянии? Этот мост в любой момент может рухнуть, оказаться не железобетонным, а веревочным и расползтись по веревочкам и дощечкам.
К счастью, мир ММО — штука довольно разрозненная. ММО существуют на рынке даже не десятки, а, пожалуй, сотни. Сколько из них хороших — вопрос отдельный, да. Но сама концепция, судя по всему, пока держится. Да и некоторые новички выглядят очень многообещающе (Saga of Lucimia, Pantheon, и, к моему постоянному удивлению, Camelot Unchained). Вот если привязываться к какой-то конкретной, то возможны разочарования, такое происходило уже не раз. И, боюсь, будет происходить и в дальнейшем. Так что некоторую мобильность мышления в этом вопросе стоит сохранять. Мне, например, дорог мой персонаж на руоффе Л2. Только играть я ей вряд ли уже когда-нибудь буду, потому что в том мире давно случился апокалипсис.
Не упадёшь ли в пропасть или тебе хватит реакции схватиться за один из континентов и сил, удержаться там?
Тут даже реакция не нужна. Меня само «вытянет» в тот мир, к которому я в этот момент буду ближе. В моём текущем состоянии 2 из 3 на то, что это будет мир внутренний, где я замкнусь в мрачной музыке и Dwarf Fortress где-то на недельку. Механизм проверялся гораздо чаще, чем мне того бы хотелось :)
У меня был такой момент, когда мне казалось, что мир ММО мне более приятен и мил, но я осознал что он закончится гораздо быстрее, чем я могу себе представить.
Тут важно понимать, что я всё-таки не воспринимаю мир ММО как альтернативу реальному. Это уже эскапизм в той или иной степени (опять таки, плохо это или хорошо — каждый сам для себя решает). У меня и так есть два мира. А ММО помогают мне связать их. За что я им, собственно, и благодарен :)
Могу по секрету сказать, что даже отдельно взятый человек может меняться, причем как в одну, так и в другую сторону)
Ну разумеется, я об этом тоже писал, правда, косвенно :)
Людям вообще свойственно время от времени менять свои взгляды, причём зачастую это происходит такими малыми долями, что они и сами этого не замечают. Каждая мелочь может иметь значение: тут книгу прочитал, там чьи-то слова услышал. Тут как в расчётах дальних траекторий в космических полётах: вроде включил двигатель буквально на секунду, а прилетишь уже в место, отличающееся на… хм… космическое расстояние :)
Хорошая статья, душевная, искренняя. У меня, после прочтения, остается только один вопрос. Он личный, можешь не отвечать, но я его задам. Нет ли у тебя опасений, что находясь в ММО, стоя на мосту между двумя мирами, ты не находишься в очень шатком состоянии? Этот мост в любой момент может рухнуть, оказаться не железобетонным, а веревочным и расползтись по веревочкам и дощечкам. Где ты окажешься в этот момент? Не упадёшь ли в пропасть или тебе хватит реакции схватиться за один из континентов и сил, удержаться там? У меня был такой момент, когда мне казалось, что мир ММО мне более приятен и мил, но я осознал что он закончится гораздо быстрее, чем я могу себе представить. Я не призываю совершать действия или останавливаться, каждый сам решает для себя как ему жить. Мне любопытно твоё мнение на этот вопрос.
Но самый главный момент всё-таки в том, что не нужно обобщать всех игроков, говоря, что, дескать, все стремятся к тому, все предпочтут срезать углы, если будут уверены в том, что их не раскроют, и так далее.
Могу по секрету сказать, что даже отдельно взятый человек может меняться, причем как в одну, так и в другую сторону)
И вот тут у меня имеется коварный вопрос (на который у меня нет ответа): если ММОРПГ становятся всё больше «реальностью», то что помешает им обзавестись теми минусами, что есть в обычном мире?
Ничто. И это самое печальное. Более того, именно это осознание меня и сподвигло во многом на написание этой статьи. То, что рассказывает Вацлав Вержбицкий, то, что пишут в соседних темах (про «чего добился» и «стоит ли тратить время на тебя»), вечные достигатели и оптимизаторы, которые совсем не прочь и срезать углы при необходимости, для которых сиюминутная прибыль важнее целостности мира. Это *уже* гораздо ближе к объективному миру, чем мне хотелось бы. Есть ли выход из этой ситуации? Вот не знаю, честно. Розовые очки на мне не задерживаются, поэтому я не думаю, что можно попросить людей нести в виртуальный мир только лучшее, а худшее оставить снаружи. Могли бы, хотели бы — сделали бы так и сами.
Но самый главный момент всё-таки в том, что не нужно обобщать всех игроков, говоря, что, дескать, все стремятся к тому, все предпочтут срезать углы, если будут уверены в том, что их не раскроют, и так далее. Людей вообще обобщать не стоит, потому что их мышление может отличаться *очень* сильно. Настолько разно, что два человека могут вообще не понять друг друга во время разговора, хотя говорят вроде бы об одном. Просто то, что для одного является очевидным и само собой разумеющимся, другому в голову вообще никогда не пришло бы. Собственно, именно это я и пытался показать в статье. И про разную игровую мотивацию я планирую написать ещё одну статью. Просто в этой уже получался перебор текста, поэтому оставил её в качестве вводной :)
У меня немного другое отношения к играм (ну да оно у всех тут, наверное, своё), но такое отношение к ММО мне очень близко. И вот тут у меня имеется коварный вопрос (на который у меня нет ответа): если ММОРПГ становятся всё больше «реальностью», то что помешает им обзавестись теми минусами, что есть в обычном мире? Мне интересно понять именно что это за ключевые особенности, потому что из того, что приходит мне в голову, всё либо кажется не настолько важным, либо может принести больше вреда, чем пользы (например, отсутствие ответственности за поступки).
Подозреваю, что нет, потому что создатели игры вполне определенно обозначили мораль, которую будет пытаться донести до игроков Eco — бережное обращение с окружающей средой (как они это понимают).
А если точнее — совсем не об этом.
Прежде всего, хотелось бы увидеть хотя бы один конкретный пример того, где такое происходит в рамках дискуссий ММОзговеда. Не теоретический, а конкретный. Потому что создается ощущение, что и это тоже совсем «не о том».
Ну, и, разумеется, даже если рассматривать предложенную гипотетическую ситуацию, опыт-то у собеседника уточнить можно, но, учитывая, что мы говорим о публичной дискуссии, это в любом случае худший из возможных вариантов. Потому что в рамках публичной дискуссии, это явная капитуляция. Человек с реальным опытом управления быстро и эффективно объяснит, почему предложенное не реалистично, продемонстрировав свои знания. Да, ему может быть просто лень это делать, понимаю. Но от этого его выход из разговора не станет более эффектным. В отличие от схемы стежер-наставник, где часто для экономии времени действует правило «заткнись и слушай», да еще и введена строгая субординация, публичная дискуссия ведется на равных. И об этом стоить думать, вступая в нее.
А почему «из лучших спортсменов получаются худшие тренеры», мне понравилось мнение, что люди делятся на тех, кто «берет», и тех кто «дает». Тот, кто лучше всех «берет» — может достигать сильных личных успехов, а тот кто «дает» — дает стимул первым.
А еще я вспомнил типичное напутствие математиков на первом курсе: «забудьте, чему вас учили в школе». И стажировка в конце института тоже не спроста, надо привыкать в работе, смотреть на процессы изнутри. Да, вчерашний студент может быть хоть трижды прав, иметь хоть с десяток аргументов, но скорей всего все делается по-другому, так — как работает.
Да, я понимаю, что речь не совсем об этом. А больше об играх. Я теоретически могу вмешаться в разговор про управление кланами, так как у меня было в попечении 100+ человек в Skyforge. Но у меня нет опыта управления в 1000+ человек, поэтому тут мне наверно будет лучше послушать. И если бы тогда ко мне подошел человек и сказал бы, что я все неправильно делаю и мне надо делать по-другому, то я имел бы справедливое право уточнить про опыт. Все верно, человек с советами не несет никаких рисков(совсем как тот новенький вчерашний студент), а я несу. И этот человек может легко принять мои слова за «чего добился ты?». Само собой, я прислушивался к людям, перенимал какие-то крутые идеи у кланов, которые были больше меня и имели какие-то преимущества, но это работало вот именно так — я смотрел на людей опытней меня.
В производстве, человек со знаниями (аргументами, да чем угодно) — это стажер. А человек со знаниями и обширным опытом — эксперт. В играх похожее отношение имеет место быть.
А хвастуны, мол я вот, а ты вот, поэтому ты никто — этих лесом. Я никогда к таким себя не относил. Хотя опять же, кто-то может воспринимать мои слова как хвастовство, как «чего добился ты?», когда я могу поправить кого-то в каких-то заблуждениях. Например, человек напишет какую-то вещь, которая не работает, а я знаю, почему это так не работает, я могу сказать, что вот я такое применял и есть шанс, что это скорей всего не сработает. И это могут принять в штыки. Поэтому, в последнее время, мне уже все равно — если это не входит в мою зону компетенции, то я не мешаю людям заблуждаться. Наверно, я стар стал и горячности стало поменьше :)
Просто скажу, что вместе с минусами из обычного мира приходит и ответ — личный пример. Это касается как игроков, так и разработчиков — сопротивляться и показывать, что игры (тут на самом деле можно любую деятельность вписать) на самом деле гораздо больше, чем может показаться. Существование Ммозга как пример ;)
Тут даже реакция не нужна. Меня само «вытянет» в тот мир, к которому я в этот момент буду ближе. В моём текущем состоянии 2 из 3 на то, что это будет мир внутренний, где я замкнусь в мрачной музыке и Dwarf Fortress где-то на недельку. Механизм проверялся гораздо чаще, чем мне того бы хотелось :)
Тут важно понимать, что я всё-таки не воспринимаю мир ММО как альтернативу реальному. Это уже эскапизм в той или иной степени (опять таки, плохо это или хорошо — каждый сам для себя решает). У меня и так есть два мира. А ММО помогают мне связать их. За что я им, собственно, и благодарен :)
Людям вообще свойственно время от времени менять свои взгляды, причём зачастую это происходит такими малыми долями, что они и сами этого не замечают. Каждая мелочь может иметь значение: тут книгу прочитал, там чьи-то слова услышал. Тут как в расчётах дальних траекторий в космических полётах: вроде включил двигатель буквально на секунду, а прилетишь уже в место, отличающееся на… хм… космическое расстояние :)
Но самый главный момент всё-таки в том, что не нужно обобщать всех игроков, говоря, что, дескать, все стремятся к тому, все предпочтут срезать углы, если будут уверены в том, что их не раскроют, и так далее. Людей вообще обобщать не стоит, потому что их мышление может отличаться *очень* сильно. Настолько разно, что два человека могут вообще не понять друг друга во время разговора, хотя говорят вроде бы об одном. Просто то, что для одного является очевидным и само собой разумеющимся, другому в голову вообще никогда не пришло бы. Собственно, именно это я и пытался показать в статье. И про разную игровую мотивацию я планирую написать ещё одну статью. Просто в этой уже получался перебор текста, поэтому оставил её в качестве вводной :)
мы на игровом форуме, зачем на нем упоминать чего кто-то добился в жизни?
цена ошибки, везде она разная, где-то это «ой», а где-то это труды сотен человек в течении нескольких месяцев и миллионы рублей.