avatar
В своей ненависти к «мобильному» геймингу, ты не видишь ни того пути, которой был пройден разработчиком, ни того, что в эту игру вложено очень много труда, и она сделана достаточно качественно вплоть до мелочей.

У меня нет вообще никакой предвзятости к тому, на каком устройстве запускается игра. Думаю, у тебя создалось ошибочное впечатление по поводу того, что я чувствую и почему. Не стоит всё же переходить на личности, даже если мои субъективные оценки Lineage W тебя задели. Я могу ошибаться, но сужу по тому, что успел посмотреть конкретно в контексте Lineage W. У меня есть большие субъективные претензии к тому, что это называется MMO, да.

И твои объяснения их ничуть не развеивают, увы. Общие слова, переходы на личности и очень слабое танкование автобоя.
avatar
Возможное решение обозначенной проблемы я вижу в следующем:
1) все игроки на сервере ограничены «общим прогрессом». Каждый игрок вносит вклад в этот общий прогресс любыми своими действиями. Говоря простым языком — даже «топовые» игроки не смогут разучить крутые скилы или одеть крутую броню, пока этот контент не будет открыт общими усилиями всего сервера.

2) чтобы решать проблему времени — нужно чтобы игровой контент был этакой матрешкой, открытие которой ненавязчиво зависит от затрачиваемого времени. И где игроки на одном уровне примерно одинаковы.
Самый минимум игрового времени — боевое взаимодействие (охота на монстров) и развитие персонажа. Все игроки примерно одинаково эффективны в этом.
Играешь больше — можешь влиять на реализацию проектов местного значения. (предлагаемые услуги, товары и бафы и т.д.)
Играешь еще больше — добро пожаловать в региональные вопросы (дороги, транспорт, налоговая политика, отношения НПС и поселений к игрокам и т.д.)
Играешь еще больше — имеешь право влиять на переделку мира (миграция монстров, выбор глобальных ивентов, принятие решений о полной замене зон охоты и т.д.). Или влиять на полное изменение некоторых общеигровых механик в определенных областях. (по предусмотренному разработчиками игры сценарию)
avatar
Всё это выглядит в точности как недавний рекламный ролик Lineage W, где Кит Харингтон произносит пронзительную речь для тех, кто даже не собирается тратить время на управление своим персонажем, не то что идти на какие-то усилия или жертвы. Продолжая произносить красивые слова, на деле авторы создают бизнес-модели и сами игры для тех, кто не хочет играть. Просто не хочет принимать какие-то осмысленные решения на фундаментальном уровне. Где взять деньги? Вот в той тумбочке. Или вот в той. А вот вам ещё одна. Такая экономика под управлением игроков — они решают, из какой тумбочки достать деньги.

По поводу твоей оценки Lineage W я совершенно не соглашусь. Да, я помню эти мобильные игры, которые играют в себя сами таким образом, что сами проходят все квесты, одевают перса и т.д., а тебе остается только «забирать награды».
Ты почему то считаешь что в Lineage W точно такая же картина. В своей ненависти к «мобильному» геймингу, ты не видишь ни того пути, которой был пройден разработчиком, ни того, что в эту игру вложено очень много труда, и она сделана достаточно качественно вплоть до мелочей.
NCSoft одна из немногих компаний, которая стабильно продолжает делать ММО и которая развивает свои игры. Да, она идет своим путем (не тем, которым бы хотелось бы тебе). Но она не «сдохла» в отличии от других ММО-игроделов. И она пытается вылезти из той жести, в которую погрузился мобильный рынок. По крайней мере при разработке своих флагманских проектов. (ну и не обязательно из благих намерений, а может просто желая сыграть на контрасте)

Теперь по поводу автобоя. Это позволяет снизить уровень концентрации непосредственно на «боевке», от чего от игры не так сильно устаешь. Это также позволяет играть в игру на мобильных устройствах (так как в ММО паузы априори быть не может). Но тебе по ходу игры предстоит принимать массу решений.
И для того чтобы играть эффективно — ты все равно должен находится за компом и контролировать перса.
Ты можешь подумать об автобое как об инструменте, который разгружает твои руки для написания сообщений в чате.

Также автобой — это способ осуществить те действия, которые вроде бы и хотелось сделать, но тратить часы реального времени на это влом. (типа выбить конкретный предмет для коллекции, добыть лишние крохи золота или опыта)
Если ты считаешь, что в Линейдж W тебя как в других мобильных играх будут осыпать золотом и предметами — то ты ошибаешься. Как говорят некоторые обзорщики, Линейдж W — это симулятор бомжа. (потому что тоже не хотят
Автобой — это возможность не принимать в ходе игрового процесса решения типа «ща сделать шаг влево, потом шаг вправо, а затем ударить». Но менеджмент ресурсов (расходка, ХП, мана), выбор противников (исходя из твоих и их особенностей, возможного дропа и т.д.) — никто не отменял.

Линейдж W — это по сути духовный наследник первой Линейки и «олдскульных» азиатских ММОшек (по типу Рагнарька). Это развитие старых концепций под современные реалии. Поэтому твой «хейт» к проекту, которое основан лишь на двух фактах — наличие автобоя и то, что игра запускается на мобильных устройствах — мешает тебе хоть как-то трезво оценивать проект или его отдельные геймплейные механики.
avatar
Тут надо сразу уточнять стартовые условия: стакаются ли баффы от еды и баффера?
а) да — тогда не заменяют, а позволяют глубже уползать в подземелье
б) нет — тогда хватит ли баффов от еды по мощности на баффера
б.1) да — тогда заменят
б.2) нет — тогда не заменят

То же и с алхимией.
avatar
Знаете, насчет метавселенной (что в вр, что не в вр) у меня очень сильный скептицизм. Ну, то есть в свое время я яросно радовался любым разработкам в эту строну, взахлеб смотрел Джонник Квеста и Перезагрузку (вот Reboot я и сейчас люблю пересмотреть, чего и вам советую).
Но пришла взрослая жизнь, пришла зарплата и расходы. И я пересмотрел ожидания. Никто не будет платить вам реальные деньги сравнимые даже с зарплатой дворика за добычу виртуальной руды. Хотя бы потому, что издатель легко сможет нарисовать любое количество этой самой руды (кстати, клевая идея для приработка издателям — просто заваливайте пиратов валютой, делая вид, что вы игрок, и они сдохнут от расходов).
И тратить всю жизнь на метавселенную массово не будут. Нет, будут фанаты, гики, хикки, метахикки и так далее, но их будет примерно столько же, сколько сейчас. Не будет как в «первом игроке» повального увлечения.

А все почему: потому что надо платить за доступ. Допустим не надо — но компании нужно получать прибыль. Если она будет как и сейчас торговать информацией — путь тупиковый ибо поддержка метавселенной дороже интернета, а доход в общем тот же (может начнут биометрикой торговать, но зачем?).
Допустим у нас коммунизм (везде вообще иначе все будут на заводе и в метавселенной никого не будет) и все бесплатное. Тогда зачем ВР, если можно сесть на самолет и свалить посмотреть на настоящие другие страны? Зачем уходить туда, если можно пойти и сделать что-то настоящее? Поучаствовать в проектировании лучшего будущего?

Зачем вообще нужна метавселенная (особенно ВР), кроме эскапизма?
avatar
Когда-то я был заядлым игроком в ММОРПГ. Я не отлипал от ла2, вова и Евы (даже однажды запускал их одновременно, но скрин потерялся). И мне нравилось все.
Потом как-то поднадоело, я начал смотреть на другие проекты. И все они были объединены фатальным недостатком: отсутствием экономики (ева была просто слишком дорога, слишком скучна и слишком легко лишала меня всех заработанных там ценностей — да я не пвпшник в плане боя).
В какой-то момент меня привлекло БДО, которое отсутствие экономики успешно скрывало кучей мишуры поверх процесса. Но в итоге я стал видеть сквозь эти механизмы зеленые буквы матрицы и стало скучно.

И вот я нашел интересный проект New World. Я ждал его около года (ну т.е., раз в 3 месяца поглядывал на страничку игры в стиме). Я даже приготовился его купить. И в этот же день узнал, что его переносят. Отложив карточку я решил еще подождать. А потом наткнулся на ММОзговедов. Почитал мысли Атрона (которые он словно из моей же головы вытаскивал, только снабжал аргументами и удобочитаемым текстом). А тут и начитался статей о том, куда движется разработка игры.

В итоге сейчас я занимаюсь крафтом ИРЛ (ремонт убитого в хлам частного дома) и ничуть не жалею, что отложил тогда карточку.

И боюсь, что игры не станут лучше до тех пор, пока не рухнет индустрия. Просто потому, что громкие игроки, которым на самом деле все равно — будут всегда. Они всегда будут недовольны. Нельзя всем нравиться. И нельзя всем угодить. В итоге любая игра, делающая ставку на массовую аудиторию и пытающаяся ей потакать — умрет от кринжа. А любая, которая не будет потакать — умрет от недостатка игроков. Прибыль — это самый хреновый мотиватор геймдизайнера. Но сейчас он тупо единственный.
avatar
Нет, просто не думал, что в контексте соц. сетей речь пойдёт о мессенджере
Этот мессенджер за несколько лет прихлопнул огромное количество сайтов мелких гильдий — бесплатно и при этом функциональнее обычных сделанных на коленке сайтов. Существующие сейчас сайты гильдий по большому счету либо остались с додискордовых времен, либо были созданы достаточно сильно разросшимися гильдиями, чтобы был смысл создавать сайт (маловато игр осталось, для которых такое возможно).

Тем более, общение во время игры в том же NW ведется таки в Дискорде, а не на этом сайте.
avatar
Брезгуешь пользоваться соц. сетями типа дискорда?

Нет, просто не думал, что в контексте соц. сетей речь пойдёт о мессенджере, предназначенном для прямой переписки и крайне плохо подходящем для любого структурированного общения, не говоря уже о личных фильтрах, которыми обладают соц. сети. :)

Я привык к тому, что в играх все сводят общение к «lfg healer exp», а для чего-то большего кидают ссылку в дискорд.

Это примерно обрисовывает уровень общения в тех играх, к которым ты привык. :)

Одно сообщество для любителей пофармить, серверное сообщество для организации ВвВ, ВвВ гильдия, ПвЕ гильдия, мелкие группы с более тесным общением. Обычно возникает вопрос, во что бы поиграть. А вот с кем — практически никогда.

А сколько реальных человеческих связей ты вынес из такой структуры?

Этим я хочу сказать, что проблема ммо не в том, что «выиграет» зерг сообщество с кучей ноулайферов. Проблема в том, что мы заранее это знаем и сражаться придут уже готовые зерги. Раньше на формирование такого сообщества должны были уйти годы, за этим было интересно наблюдать даже со стороны, а игры про территории были подходящей площадкой для этих процессов.

Когда я пришёл в MMO в 2005 году, там уже полным ходом было разделение на элиту и нонфакторов, каребиров, казуалов. Никаких медленных процессов я не застал. То есть проблема была. То, что проблема, которую не решали все эти годы, начала только усугубляться и возникать ещё до старта игры, никак не говорит о том, что её не было. О чём я и написал буквально во втором абзаце своего текста. А дальше предложил своё видение борьбы с ней. Иначе толку не будет.
avatar
у тебя штук 30 знакомых в одной гильдии, штук 10 в другой, штук 5 друзей одиночек и в новую игру идет человек десять приятелей, которые ведут за собой своих знакомых.
Так и должно быть. И играм нужно это учитывать, а не делать вид, будто игроки приходят по одиночке. Учитывать во всём, начиная с монетизации и разделения по серверам (чтобы можно было нормально пойти группой на один сервер) и заканчивая геймдизайном игровых активностей (чтобы этой группой было что делать в игре, а не данжи/бг на 5 человек и точка).
avatar
Я привык к тому, что в играх все сводят общение к «lfg healer exp», а для чего-то большего кидают ссылку в дискорд.
Это показатель неудобности игрового чата, Дискорд гораздо лучше и в нём в разы больше функций. Давно пора интегрировать дискорд в игру, а не пилить свои чаты, которые будут гарантированно хуже.

Откуда возьмётся общение в чате НВ, если там даже русского языка нет?
avatar
Каждый раз, когда читаю про NW и её промахи рука так и тянется к клавиатуре написать сами знаете про какую игру, но тут вот поймал себя на мысли: если бы разрабы МО2 так же мощно вложились в маркетинги и сюда бы набежала толпа народу, то наверное такая же картина была — тысячи нытиков, которым сложно подумать и нужно всё прямо здесь и сейчас
avatar
Ну вот о таком.) Не знаю как тебе еще рассказать. У друзей тоже есть люди, связи с которыми образовались в интернете. Да, блин, я с женой первые года полтора нашего знакомства общался в сети, как и познакомился во многом.
avatar
эти 95% игроков
Эти 95% прекрасно понимают, что идут в Блессоподобную игру, которая сдохнет через полгода после релиза (ибо на дальнейшее развитие её изначально не разрабатывали — окупилось? — погнали следующую штамповать, забив на текущую), так что без гайда в неё и не играют. Либо вообще в неё не заходят, видя по рекламе очередной Блесс. Правда, не понимаю, зачем тут вообще эти блессоподобные недоразумения, как и играющих в них, вообще обсуждать?

В нормальной проработанной игре гайдочитателей будет хорошо если 10%, ибо игроки идут играть в них, а не работать там. Вот только сейчас количество таких игр можно по пальцам пересчитать :|
avatar
При этом я, имея достаточно активные человеческие связи в MMO, никогда не сталкивался ни с самодостаточностью коллектива, ни со второй ситуацией.
Брезгуешь пользоваться соц. сетями типа дискорда? Я привык к тому, что в играх все сводят общение к «lfg healer exp», а для чего-то большего кидают ссылку в дискорд. Одно сообщество для любителей пофармить, серверное сообщество для организации ВвВ, ВвВ гильдия, ПвЕ гильдия, мелкие группы с более тесным общением. Обычно возникает вопрос, во что бы поиграть. А вот с кем — практически никогда.
С текущим опытом геймеры могут сразу разложить игру по полочкам и начать оптимизировать общение заранее. В игре про рейды можно сразу собирать статик, в фракционном пвп сразу подготовить почту для организации зергов из малознакомых игроков, в игре про контроль территорий и массовые сражения сразу кучковаться большом сообществе. Для ммо-жанра это проблема, так как основную ценность тут имеют процессы формирования сообществ.
Этим я хочу сказать, что проблема ммо не в том, что «выиграет» зерг сообщество с кучей ноулайферов. Проблема в том, что мы заранее это знаем и сражаться придут уже готовые зерги. Раньше на формирование такого сообщества должны были уйти годы, за этим было интересно наблюдать даже со стороны, а игры про территории были подходящей площадкой для этих процессов. Из-за развитого метагейминга этих процессов в ммо больше нет. Можно поставить перед игроками другую задачу, но мы её мигом разберём по полочкам и оптимизируем, а не поспевающие за метой снова будут «нон-факторами».
avatar
Какая-то карусель получается. Началось всё с того, что проблема такая: «эффективный подход для решения социальных вопросов — самодостаточный коллектив, при этом лучше собрать его заранее», закончили тем, что «садишься и разорваться сложно, одни в одно место зовут, другие в другое, третьи в еще одну игру». При этом я, имея достаточно активные человеческие связи в MMO, никогда не сталкивался ни с самодостаточностью коллектива, ни со второй ситуацией.
avatar
Почему не отношения? О-о Тогда ММО тоже.

Может, я как-то не так пользуюсь социальными сетями. Но о каком активном персональном общении в них идёт речь? :)
avatar
Почему не отношения? О-о Тогда ММО тоже. Действий можно не совершать вообще никаких, но постоянное активное общение — сильная штука. У меня есть друзья, которых я в жизни никогда не видел, но в некоторой степень даже доверяю им во многом. Все же «хрен пойми что» — это сильно субъективная оценка. Мне кажется, что шансы найти таких людей с приходом интернета стали на много больше.
avatar
Хм… то есть в момент рассвета MMO у людей не было отношений? :)
В момент рассвета ММО можно было ворваться с парой-тройкой друзей, при этом часть из них будут играть в другом темпе или им игра не понравится. Сейчас садишься и разорваться сложно, одни в одно место зовут, другие в другое, третьи в еще одну игру.
avatar
Да, 95% игроков действительно могут знать о проблемах баланса, но именно разработчики этот баланс правят, и есть серьезная разница, когда баланс правят за полмесяца, и когда к нему и полгода не прикасаются.
Проблема в том, что эти 95% игроков принимают решения не на собственном опыте, а на информации в сети. Если говорить о современных вов-клонах, то это: как одеться, какую ротацию прожимать, как вести себя на боссе.
Но это игры «про рейды», откуда вырезали по максимуму социальные элементы, различия между классами и их кастомизацию. Там и вредить то толком нечему, разве что боссов всё же надо проходить вслепую.
avatar
Ну, и что? Либо свободные слоты под знакомства и дружбу были заполнены, либо нет. Но если у вас прям 150 слотов забиты и используются… ну, мои поздравления — у вас очень насыщенная социальная жизнь. У меня свободных мест достаточно. :)

Соцсети — это вообще не отношения, а хрен пойми что. :)