Суть в том, что многооконщики, рмтешники, читеры, ботоводы — все они должны сидеть по темным углам. Они должны бояться рассказать о том, чем занимаются, другим. Потому что это позорно.
Однако реальность такова, что сейчас прямо на форуме 4game люди взахлёб рассказывают, как водят целые группы на макросах. В том числе в этих обсуждениях участвует и администрация. Лет 10 назад такой уровень дискуссии мог быть только на самых диких пиратках, а сейчас и на официальном форуме не зазорно.
АФК-баффер — это не проблема. Люди могут уходить в АФК. Люди могут так играть за своих персонажей. Имеют право. Вопрос в использовании именно второго окна, а не в том, чтобы сделать, скажем, молодой маме с ребенком, требующим периодического внимания, жизнь в игре невозможной. Не нужно всех в онлайновом мире погружать в состояние напряженной гонки. Нужно дать такую возможность, но и другую возможность оставить тоже. Именно с этим прекрасно справлялась ранняя Lineage 2.
Начинать нужно, прежде всего, с социальной инженерии — с создания базовых понятий «хорошо-плохо» внутри игрового сообщества. С демонстрации принципиального личного отношения к взлому игровой концепции со стороны авторов игры.
Мол, да, мы понимаем, что некоторые из вас будут искать лазейки и даже будут их находить, но знайте — вы пытаетесь сломать игру. Ту концепцию, которая сейчас нравится нашей аудитории. Те эмоции, которые сейчас получает наша аудитория, и которую вы получить по каким-то причинам не можете. Для этой аудитории мы и работаем. Существует вероятность, что мы можем проиграть. Вы можете попробовать доказать всем, что ваш вандализм сильнее наших технических возможностей, а мы можем попробовать сопротивляться этому, потратив время на противостояние с вами вместо более быстрого развития новых механик нашего мира. Потому что наши ресурсы не безграничны. Но даже если допустить, что вы победите, все мы окажемся в мире, разрушенном вандалами, не придумавшими ничего лучшего, чем направлять свою энергию и злость от неумения играть честно на разрушение нашей мечты. И поэтому мы просим всех тех, кто считает, что находится на нашей стороне, кто заинтересован в том же, в чем заинтересованы мы, не смотреть на такие попытки сквозь пальцы. Вы хозяева этого мира не в меньшей степени, чем мы, и ваше влияние на тех, кто вас окружает, больше, чем наше. Мы вместе и в одинаковой степени потерям этот мир, если не будем сопротивляться тем, кто пытается его сломать.
Но для этого с аудиторией нужно иметь прочный контакт. Для этого аудитория, как в случае с CD Project, должна быть на твоей стороне, осознавая, что вы находитесь по одну сторону. И здесь уже мы переходит к другим, более фундаментальным, темам.
Суть в том, что многооконщики, рмтешники, читеры, ботоводы — все они должны сидеть по темным углам. Они должны бояться рассказать о том, чем занимаются, другим. Потому что это позорно. Потому что у этих действий есть однозначная негативная оценка со стороны тех, кто создает этот мир, кто лучше других понимает, как он устроен, в чем его концепция, и что может ему повредить.
Сомневаюсь что награды будут делится именно по прибытию каравана — это же не заранее структурированный ивент, типа классического рейда в данж, с сундучком в конце. Это скорее способ передвижения по миру, а вещи полученные в ходе него будут сразу попадать к игроку, и телеги/фургоны скорее всего будут этакими передвижными «сундуками», в которые это все можно будет скинуть. ИМХО, конечно.
Механизмов борьбы с АФК бафферами придумано воз и маленькая тележка. Тут тебе и короткое действие баффов, и спадение баффоф при гибели, входе в инстанс/другую зону, и исполнение баффов в виде ауры, с ограниченным радиусом действия, что заставит персонаж-баффер участвовать в бою наряду с другими участниками отряда.
Я думаю имеет место либо нежелание заниматься этой проблемой, ввиду различных причин (в том числе и материальных), или отсутствия понимания важности этой проблемы.
Тогда нужно поднимать эту тему на официальных, желательно англоговорящих форумах, чтобы авторы обратили на неё внимание…
как я поняла, в случае с тем же орком-шаманом даже не нужен был максимальный уровень и супер дорогая экипировка
С ПП это ещё актуальней. На 56 уровне он получал последний актуальный бафф (и заодно моментальный СоЕ, чтобы можно было им не рисковать в случае чего). Дальше качаются только Greater Might/Shield и резисты. Вещи полезные, но для оконного персонажа определённо не критичные. Ну ещё блессы, концентрация и в более поздних хрониках комбы и ПоФ, но это явно не для оконного персонажа. Орки разгоняются куда дольше: у варка третий вампирик на 60, а третий фокус аж на 68 (!). Овер не является приоритетным баффером, но у него даже ВВ2 — на 64(!!!) уровне.
Бафер зависим от наличия группы. Кому хочется играть классом, чей потенциал раскрывается в группе, но при этом наличию которого в группе предпочитают окно или свиток? Никому.
Но это не значит, что играть этим классом неинтересно вообще никому и никогда, поэтому баферов было мало. Играть в таких условиях неинтересно. Но можно же создать новые.
А я вот попробовал ради интереса и остался доволен. Другой вопрос, что овер остаётся моим любимым классом, поэтому с последней мыслью я согласен на все сто. Другой вопрос, что
Или махнуть рукой и использовать это как еще одну возможность заработать.
стало, увы, девизом современных разработчиков ММО. Срезать углы и давать возможность их срезать своим игрокам. Все довольны, а доход за первый же день сравнивается с двухнедельным по стандартной схеме (см. соседнюю тему Франка про высокий холм). А потом эти же люди льют крокодиловы слёзы про смерть жанра и ужасный гринд, от когорого они нас любезно избавили.
Бафер зависим от наличия группы. Кому хочется играть классом, чей потенциал раскрывается в группе, но при этом наличию которого в группе предпочитают окно или свиток? Никому.
В том-то и дело, что ключевой задачей авторов мира должна быть защита концепции от попыток ее взлома. То есть борьба со вторыми окнами и полное отсутствие помыслов о каких-то свитках. Борьба на техническом и идеологическом уровне. У нормальных разработчиков все еще есть существенное влияние на аудиторию при помощи слов. И если они прямо скажут, что такие люди разрушают созданную ими концепцию, лишают других людей своей роли, своего места в игровом мире, это будет иметь смысл. Если они будут говорить об этом постоянно, это будет формировать атмосферу. Если они будут подкреплять свои слова действиями, это будет давать эффект. Не стопроцентный, но будет. Если авторы не находят сил и желания воздействовать на игровое сообщество, сохранять нужную атмосферу, значит, они не тянут MMO-сервис.
Очень важно понимать, что это борьба не столько против многооконщиков, которые при платном сервисе, все мы прекрасно помним, приносят дополнительные деньги, сколько за других живых людей, которых попустительство в этих вопросах лишает интересного геймлея и подходящего формата социализации. Это борьба за такие же дополнительные деньги, просто куда более здоровые деньги, потому что вместе с перечисленной суммой в игре поддерживается правильный социальный геймлей, происходят события, знакомства, разговоры. Дикость ситуации именно в том, что не только игроков нужно убеждать в том, что живой игрок в сто раз лучше мертвого окна, но и многих разработчиков тоже.
Кому хочется играть классом, чей потенциал раскрывается в группе, но при этом наличию которого в группе предпочитают окно или свиток?
И даже при наличии таких предпочтений, при всех перечисленных удобствах, я множество раз зависала в неполной рандомной группе при походе на босса на руоффе, когда искали «биша/ШЕ/ЕЕ» :)
Эм… То есть переработать механику игры, выпилив бафера и распылив его функции по другим ролям и айтемам, — это не сложно, а вот переработать механику игры, вернув то, что уже было ранее, — ужасть как сложно?
Нет, введение класса бафера, скажем, в тот же ВоВ, где его сроду не было и не предполагалось, может и не будет хорошим решением. Но изначально речь-то шла о л2, где эти классы были, но на сложность соло-игры и низкий прямой урон наложилась полезность для группы и возможность получить пользу от класса, не заморачиваясь контактами с игроком и обязательствами перед ним. И, я теперь понимаю, Atron совершенно справедливо не согласился с моим суждением о «бесполезности» бафера в бою. Он настолько эффективен, что приносит пользу, даже раздав бафы и сидя в афке.
Получилось, что есть возможность получить пользу от бафера, не расплачиваясь за неё ничем, кроме необходимости нагружать комп окнами (не скажу, как раньше было, но сейчас характеристики игрового компа настолько превышают требования игры, что нагрузкой от окна с бафером можно пренебречь) и тратить время на прокачку до нужного уровня (как я поняла, в случае с тем же орком-шаманом даже не нужен был максимальный уровень и супер дорогая экипировка). Время — это тоже ресурс, его жалко. И «заманчивое предложение» в шопике позволяет даже времени не тратить и окна не запускать.
Бафер зависим от наличия группы. Кому хочется играть классом, чей потенциал раскрывается в группе, но при этом наличию которого в группе предпочитают окно или свиток? Никому.
Но это не значит, что играть этим классом неинтересно вообще никому и никогда, поэтому баферов было мало. Играть в таких условиях неинтересно. Но можно же создать новые. Или махнуть рукой и использовать это как еще одну возможность заработать.
Это значит, что хотя одиночка, безусловно, может найти в MMO-мире свое место, он не может претендовать на эффективную автономность.
Именно так. Я точно так же не требую эффективной автономности в виртуальной реальности, как не требую её в объективной реальности. Для того, чтобы достичь чего-то большего, нужно всё равно с кем-то объединяться — или быть готовым отдать делу куда больше времени, чем оно того стоит (в особых случаях даже больше, чем его в принципе есть). Просто потому, что разделение труда — классная вещь. Автономно я могу тихонько прокачиваться на зелёных мобах, выполнять денежные квесты (которые в ранних хрониках рассчитаны на 40- и прекрасно выполняются на глубоко синих мобах) и, в общем, играть в своё удовольствие. Разумеется, я в одиночку не могу влиять на судьбы сервера, охотиться на красных мобов и в целом даже одеваться по уровню. Кто скажет, что это неправильно в рамках игры, рассчитанной на объединение, пусть первый бросит в меня камень. Потому что в общем-то и в объективной реальности я в гордом одиночестве способен не сильно на большее. Если уж совсем одному, так это надо уходить в тайгу и жить там отшельником на всём своём. А с минимальным взаимодействием с людьми, как я и живу сейчас, можно работать на субподряде-удалёнке, но тогда довольно глупо жаловаться, что зарплата не как у топ-менеджера Газпрома.
Ну и мне трудно представить себе настолько одиночку, чтобы ему не было комфортно как минимум с другим таким же одиночкой — чтобы не доставать друг друга, а заниматься общим делом в комфортном для обоих темпе. Я при всех своих социальных патологиях и тяге к одиночеству компанию нашёл же. Виртуальный мир вообще здорово упрощает жизнь людям, которые тяготятся присутствием в компании — недаром даже японские хикки там бывают вполне себе общительными, хотя при попытке заговорить с кем-то в реале тут же получают паническую атаку.
Дяденька, ну зачем Вы сюда такие ужасы приносите? Ведь ресурс могут читать дети и, более того, не затрудняющиеся критическим мышлением личности.
А если серьезно, то традиционными текущие механики считать никак не получается. Традиция — это нечто, проверенное временем. И никакие реверансы в сторону быстрого обогащения сюда не втискиваются.
Традиции — это когда слышишь название (в моем случае Lineage II, D&D, Ultima Online) — и замираешь. Когда в душе звенит. Когда понимаешь — там, за холодным экраном логина, целый мир…
Я лишь пытаюсь показать, насколько сложно органично вписать этот класс в игру без глубокой переработки текущих традиционных механик ММО. Но как мы знаем, за редким исключением игры делаются на деньги для получения денег. А глубокая переработка игровой механики, это большие финансовые затраты.
Погодите… другими словами, мы имеем дело с бездарями, которым нужно исправлять ошибки, причем ошибки настолько серьезные и фундаментальные, что их исправление ведет к огромным финансовым потерям?
Я могу сказать, что подобные тенденции убили для меня официальную Lineage 2, и теперь нам с друзьями приходится находить забытые копии старого мира с прежними механиками, чтобы ощутить всю ту прелесть настоящей MMO, которая уже была изобретена. Меня попросту лишили возможности платить авторам за это изобретение, потому что авторы решили, не знаю почему, да и не сильно хочу знать, что они пойдут за другими игроками и их желанием не зависеть, не выбирать, не заморачиваться. Они сделали свой выбор, они больше не получают моих денег.
Я не могу говорить о том, что чувствуют те другие игроки и получили ли они то, что хотели. Я просто знаю, что это больше не мое, и что, с точки зрения простого логического анализа, MMO в таком виде теряет свои ключевые свойства. Я знаю, что люблю MMO. Я знаю, за что их люблю. Я понимаю, как это работает, и хорошо вижу, когда это вообще не работает. Я могу об этом рассказывать. Я не хочу видеть все классы в игре подходящими мне. Или все занятия в общем мире подходящими и доступными мне одному. Потому что в этот момент я понимаю, что мир сжимается, он становится универсальным через примитивизацию, через отсутствие разнообразия, через фактическое отсутствие сложного выбора.
Я ни коим образом не призываю удалить баферов как класс. Любое упрощение лишь обедняет игру.
Я лишь пытаюсь показать, насколько сложно органично вписать этот класс в игру без глубокой переработки текущих традиционных механик ММО. Но как мы знаем, за редким исключением игры делаются на деньги для получения денег. А глубокая переработка игровой механики, это большие финансовые затраты. Плюс отхождение от традиционных механик это риск, на который крупные компании идти не готовы.
Вот и получается, что проще выкинуть класс, а его способности распределить, чем перерабатывать класс и игру.
Я не слишком знаком с Линейкой, но достаточно времени провел в WoW можно сказать с самого выхода игры. Ужасно сказать, но у меня наиграно больше 4500 часов, а это почти 200 дней. И я могу точно сказать, что игра движется в сторону эдакой сессионки с элементами ММО.
Усреднение классов, подбор групп для данжей, а затем и для рейдов. Ворлдквесты с общей добычей. Персональный лут. И так далее и так далее.
Начинать нужно, прежде всего, с социальной инженерии — с создания базовых понятий «хорошо-плохо» внутри игрового сообщества. С демонстрации принципиального личного отношения к взлому игровой концепции со стороны авторов игры.
Мол, да, мы понимаем, что некоторые из вас будут искать лазейки и даже будут их находить, но знайте — вы пытаетесь сломать игру. Ту концепцию, которая сейчас нравится нашей аудитории. Те эмоции, которые сейчас получает наша аудитория, и которую вы получить по каким-то причинам не можете. Для этой аудитории мы и работаем. Существует вероятность, что мы можем проиграть. Вы можете попробовать доказать всем, что ваш вандализм сильнее наших технических возможностей, а мы можем попробовать сопротивляться этому, потратив время на противостояние с вами вместо более быстрого развития новых механик нашего мира. Потому что наши ресурсы не безграничны. Но даже если допустить, что вы победите, все мы окажемся в мире, разрушенном вандалами, не придумавшими ничего лучшего, чем направлять свою энергию и злость от неумения играть честно на разрушение нашей мечты. И поэтому мы просим всех тех, кто считает, что находится на нашей стороне, кто заинтересован в том же, в чем заинтересованы мы, не смотреть на такие попытки сквозь пальцы. Вы хозяева этого мира не в меньшей степени, чем мы, и ваше влияние на тех, кто вас окружает, больше, чем наше. Мы вместе и в одинаковой степени потерям этот мир, если не будем сопротивляться тем, кто пытается его сломать.
Но для этого с аудиторией нужно иметь прочный контакт. Для этого аудитория, как в случае с CD Project, должна быть на твоей стороне, осознавая, что вы находитесь по одну сторону. И здесь уже мы переходит к другим, более фундаментальным, темам.
Суть в том, что многооконщики, рмтешники, читеры, ботоводы — все они должны сидеть по темным углам. Они должны бояться рассказать о том, чем занимаются, другим. Потому что это позорно. Потому что у этих действий есть однозначная негативная оценка со стороны тех, кто создает этот мир, кто лучше других понимает, как он устроен, в чем его концепция, и что может ему повредить.
Я думаю имеет место либо нежелание заниматься этой проблемой, ввиду различных причин (в том числе и материальных), или отсутствия понимания важности этой проблемы.
Тогда нужно поднимать эту тему на официальных, желательно англоговорящих форумах, чтобы авторы обратили на неё внимание…
А я вот попробовал ради интереса и остался доволен. Другой вопрос, что овер остаётся моим любимым классом, поэтому с последней мыслью я согласен на все сто. Другой вопрос, что стало, увы, девизом современных разработчиков ММО. Срезать углы и давать возможность их срезать своим игрокам. Все довольны, а доход за первый же день сравнивается с двухнедельным по стандартной схеме (см. соседнюю тему Франка про высокий холм). А потом эти же люди льют крокодиловы слёзы про смерть жанра и ужасный гринд, от когорого они нас любезно избавили.
В том-то и дело, что ключевой задачей авторов мира должна быть защита концепции от попыток ее взлома. То есть борьба со вторыми окнами и полное отсутствие помыслов о каких-то свитках. Борьба на техническом и идеологическом уровне. У нормальных разработчиков все еще есть существенное влияние на аудиторию при помощи слов. И если они прямо скажут, что такие люди разрушают созданную ими концепцию, лишают других людей своей роли, своего места в игровом мире, это будет иметь смысл. Если они будут говорить об этом постоянно, это будет формировать атмосферу. Если они будут подкреплять свои слова действиями, это будет давать эффект. Не стопроцентный, но будет. Если авторы не находят сил и желания воздействовать на игровое сообщество, сохранять нужную атмосферу, значит, они не тянут MMO-сервис.
Очень важно понимать, что это борьба не столько против многооконщиков, которые при платном сервисе, все мы прекрасно помним, приносят дополнительные деньги, сколько за других живых людей, которых попустительство в этих вопросах лишает интересного геймлея и подходящего формата социализации. Это борьба за такие же дополнительные деньги, просто куда более здоровые деньги, потому что вместе с перечисленной суммой в игре поддерживается правильный социальный геймлей, происходят события, знакомства, разговоры. Дикость ситуации именно в том, что не только игроков нужно убеждать в том, что живой игрок в сто раз лучше мертвого окна, но и многих разработчиков тоже.
К чему бы это?
Нет, введение класса бафера, скажем, в тот же ВоВ, где его сроду не было и не предполагалось, может и не будет хорошим решением. Но изначально речь-то шла о л2, где эти классы были, но на сложность соло-игры и низкий прямой урон наложилась полезность для группы и возможность получить пользу от класса, не заморачиваясь контактами с игроком и обязательствами перед ним. И, я теперь понимаю, Atron совершенно справедливо не согласился с моим суждением о «бесполезности» бафера в бою. Он настолько эффективен, что приносит пользу, даже раздав бафы и сидя в афке.
Получилось, что есть возможность получить пользу от бафера, не расплачиваясь за неё ничем, кроме необходимости нагружать комп окнами (не скажу, как раньше было, но сейчас характеристики игрового компа настолько превышают требования игры, что нагрузкой от окна с бафером можно пренебречь) и тратить время на прокачку до нужного уровня (как я поняла, в случае с тем же орком-шаманом даже не нужен был максимальный уровень и супер дорогая экипировка). Время — это тоже ресурс, его жалко. И «заманчивое предложение» в шопике позволяет даже времени не тратить и окна не запускать.
Бафер зависим от наличия группы. Кому хочется играть классом, чей потенциал раскрывается в группе, но при этом наличию которого в группе предпочитают окно или свиток? Никому.
Но это не значит, что играть этим классом неинтересно вообще никому и никогда, поэтому баферов было мало. Играть в таких условиях неинтересно. Но можно же создать новые. Или махнуть рукой и использовать это как еще одну возможность заработать.
Ну и мне трудно представить себе настолько одиночку, чтобы ему не было комфортно как минимум с другим таким же одиночкой — чтобы не доставать друг друга, а заниматься общим делом в комфортном для обоих темпе. Я при всех своих социальных патологиях и тяге к одиночеству компанию нашёл же. Виртуальный мир вообще здорово упрощает жизнь людям, которые тяготятся присутствием в компании — недаром даже японские хикки там бывают вполне себе общительными, хотя при попытке заговорить с кем-то в реале тут же получают паническую атаку.
Дяденька, ну зачем Вы сюда такие ужасы приносите? Ведь ресурс могут читать дети и, более того, не затрудняющиеся критическим мышлением личности.
А если серьезно, то традиционными текущие механики считать никак не получается. Традиция — это нечто, проверенное временем. И никакие реверансы в сторону быстрого обогащения сюда не втискиваются.
Традиции — это когда слышишь название (в моем случае Lineage II, D&D, Ultima Online) — и замираешь. Когда в душе звенит. Когда понимаешь — там, за холодным экраном логина, целый мир…
Погодите… другими словами, мы имеем дело с бездарями, которым нужно исправлять ошибки, причем ошибки настолько серьезные и фундаментальные, что их исправление ведет к огромным финансовым потерям?
Я не могу говорить о том, что чувствуют те другие игроки и получили ли они то, что хотели. Я просто знаю, что это больше не мое, и что, с точки зрения простого логического анализа, MMO в таком виде теряет свои ключевые свойства. Я знаю, что люблю MMO. Я знаю, за что их люблю. Я понимаю, как это работает, и хорошо вижу, когда это вообще не работает. Я могу об этом рассказывать. Я не хочу видеть все классы в игре подходящими мне. Или все занятия в общем мире подходящими и доступными мне одному. Потому что в этот момент я понимаю, что мир сжимается, он становится универсальным через примитивизацию, через отсутствие разнообразия, через фактическое отсутствие сложного выбора.
И это крайне печально, не находите?
Я лишь пытаюсь показать, насколько сложно органично вписать этот класс в игру без глубокой переработки текущих традиционных механик ММО. Но как мы знаем, за редким исключением игры делаются на деньги для получения денег. А глубокая переработка игровой механики, это большие финансовые затраты. Плюс отхождение от традиционных механик это риск, на который крупные компании идти не готовы.
Вот и получается, что проще выкинуть класс, а его способности распределить, чем перерабатывать класс и игру.
Усреднение классов, подбор групп для данжей, а затем и для рейдов. Ворлдквесты с общей добычей. Персональный лут. И так далее и так далее.
И поэтому мы уберём из игры баферов? =)