Согласен. Но именно поэтому в играх есть разные жанры. Один из них — MMO. Это не значит, что в MMO нет места одиночкам. Это значит, что хотя одиночка, безусловно, может найти в MMO-мире свое место, он не может претендовать на эффективную автономность. Потому что как только автономность станет эффективной, она станет такой для всех. И люди, которые пришли в MMO за коллективным геймплеем (речь не только об игре в команде в рамках данжа, речь о разных уровнях взаимосвязей в общем социуме), ради которого MMO и затевались, потеряют главное.
Наш чистый баффер умудряется приносить ресурсы ничуть не хуже остальных. Человек озадачился, нашел удобный квест, прокачал пета (полсервера завидует, ага). Вопрос в желании. Ну и да, игру нужно выбрать качественную. Это и правда непросто в наше время.
А игры, где разделение «вшито» в саму механику, и солоигра даже изначально не предполагалась, семимильными шагами в сторону синглплеера.
Я совершенно не представляю, о каких MMO, «где разделение «вшито» в саму механику, и солоигра даже изначально не предполагалась» вы говорите, особенно в контексте «идут семимильными шагами в сторону синглплеера». Тут хотелось бы конкретики.
Знаете, я вот смотрю на ваше описание «многих MMO», где «существует время затишья, вне рейдов, данжей», и осознаю, насколько нам сложно понять друг друга. Для меня MMO — это единое пространство, где взаимодействуют или хотя бы способны взаимодействовать все люди после окна логина. Не в изолированных данжах на пять человек, куда вы не можете вместить своих шестерых друзей, и не в рейдах на пятнадцать, а во всем мире, созданном, казалось бы, именно для этого. Даже если я нахожу время затишья в MMO, на вершине холма или на берегу залива с удочкой, то хочу это делать не из-за того, что за пределами данжей и рейдов в этом мире попросту нечем заняться вместе.
Если мне придется выбирать между MMO, где нельзя играть соло, хотя такого ни разу пока не было в моей практике, и MMO, где нельзя играть вместе, я без раздумий выберу первое. Но даже в тривиальной MMO-ситуации, настоящей MMO-ситуации, я, безусловно, должен ощущать зависимость от других людей. Это нормально. Не в формате «шага нельзя ступить», а в формате «вместе с другими людьми лучше, эффективнее, интереснее». Мне кажется, что для MMO это настолько естественное положение вещей, что даже странно обсуждать что-то другое.
И, опять же, если всех нас не усреднять до одинаковых шарообразных игроков в вакууме, очевидно, что бафферов выбирают люди, внутренне готовые к большей зависимости от других, готовые рискнуть этим ради того, что приносит им удовольствие — концентрация на пользе другим. Это тоже выбор. Выбор, который подходит не всем. И мы постоянно ходим вокруг этой очень странной установки, почему-то воспринимающейся многими в качестве нормы — сделайте так, чтобы мне не пришлось выбирать.
Да согласен, основа ММО — это межчеловеческие отношения. На люди все совершенно разные. Для одних людей общение с другими игроками ценно само по себе, для других взаимодействие в команде лишь инструмент, для достижения внутриигровых целей, для третьих (я знаю даже таких) это вынужденное зло, которое нужно немножко потерпеть.
Ну тогда дело может не в отсутствии или наличии того или иного класса, а именно в отсутствии взаимоотношений между игроками. И введение бафферов в игру уже ничего не изменит?
То что мертво умереть не может.
Ведь во многих играх, где роли вообще никак жестко не распределены, например какой нибудь Counter-Strike, заставляют игроков самим находить свои роли, взаимодействовать с другими игроками.
А игры, где разделение «вшито» в саму механику, и солоигра даже изначально не предполагалась, семимильными шагами в сторону синглплеера.
Может дело не отсутствии механик, а в их неинтересности?
В «линейке» вполне можно было соло передвигаться по миру и фармить определенных мобов, даже баффером-ПП, пусть медленно, но надежно. Пока что невозможность делать в игре соло все, включая сбор цветочков, обещают нам только разработчики SoL. В других играх, даже ориентированных на групповую игру, такого экстремизма нет. В группе лучше, быстрее, эффективнее. Но можно и соло, и в дуо, и в трио, да как угодно можно, нужно только правильно выбирать место и тактику.
Просто нужно сохранять единство архетипов: ДД быстро убивают и убиваются, танки не убиваются, но и убивают медленно, а саппорты нуждаются в дополнительном отягощении (петы, нетипичное оружие — ПП часто качались с мечами и т.д.).
Под «одиночным геймплеем» я понимаю не возможность убить «главного» босса игры в соло, или махаче в ПВП каждый сам за себя а ля Quake3.
Ведь во многих ММО существует время затишья, вне рейдов, данжей.
Вот я например люблю в одиночку походить, пособирать ресурсы, поделать какие нибудь ачивки, да иногда просто побродить по лесам — по полям?
Неужели для этого, играя за чистого «баффера», мне придется собирать пати, в то время как ДД/танки будут делать это все в одиночку. Мне как игроку будет обидно.
Или как будет выживать персонаж на стадии прокачки, ведь не все любят или имеют возможность качаться в пати?
А как быть по другому, если баффер это чрезмерно узкоспециализированный класс, польза от которого в сравнение с гибридными весьма сомнительна.
Кажется, мы заходим на второй круг в этой дискуссии, но я настаиваю на том, что дело совершенно точно не в сомнительной пользе персонажа, если его загружают вторым окном.
Кроме того, чем будет заниматься чистый «бафф» класс в солоигре?
Кроме того в ММО при сражении с мобами и боссами существует различный вклад классов в победу игроком. Так повелось, что традиционно наибольший вклад вносят танки, затем хилы, и меньше всего ДД (конечно это может сильно меняться, в зависимости от механики босса).
Я думаю, что наибольший вклад в MMO при сражении с мобами и боссами вносит командная игра. Причем командная игра в MMO — это повод для куда более важной сущности, которую называют «человеческие отношения». Все в игре — от вызовов до достижений — абсолютно эфемерно и бессмысленно, если не приводит к развитию человеческих отношений. А как только кто-то начинает совершенно серьезно говорить о большем и меньшем вкладе, он бьет в самое основание командной игры и человеческих отношений.
Описанное безобразие наводит на мысли о непродуманном балансе и геймдизайне для галочки.
Это сильно скажется на одиночном геймплее.
Вот и весь разговор о ММО, на самом деле. С этой позиции жанр не просто мертв, он мертворожден. Либо перепутаны цели и побуждения. Для желающих поиграть в ультимативную самостоятельность есть другой формат — синглы. Вот там ты сам, замечательный молодец и иногда даже довакин. А то и бог в прямом смысле, было бы желание.
все равно в голове недоверие и постоянно появляется в мыслях это «если...».
И это правильно, доложу я Вам. Если игроки продолжат сломя голову нестись на каждое «Вау!!!», у индустрии не будет стимула к развитию и тем более ко вхождению в нормальное бизнес-русло, где каждый игрок — клиент, заботящийся о своих инвестициях.
А как быть по другому, если баффер это чрезмерно узкоспециализированный класс, польза от которого в сравнение с гибридными весьма сомнительна.
Вводить сомнительные или неочевидные игровые механики, которые осложнят жизнь другим классам? Это оттолкнет всех остальных игроков.
Отбирать баффы у других классов? Это сильно скажется на одиночном геймплее.
Кроме того, чем будет заниматься чистый «бафф» класс в солоигре? В любом случае у него должны быть механики для танкования/нанесения урона/исцеления для игры вне группы, так что мы опять получим гибридный класс…
Кроме того в ММО при сражении с мобами и боссами существует различный вклад классов в победу игроком. Так повелось, что традиционно наибольший вклад вносят танки, затем хилы, и меньше всего ДД (конечно это может сильно меняться, в зависимости от механики босса). Отсюда следует сложность игры за различные классы и их ценность в группе. Например ДД, до определенного предела может кататься лицом по клавиатуре, в то время как одна ошибка танка приведет к гибели всего отряда.
Баффер, не выполняющий никакой роли в бою, кроме навешивания дебаффа, в то время, как остальное пати «потеет» нажимая сто-пятьсот клавиш, будет вызывать лишь раздражение.
Да и не только бафферов — любых других игровых специализаций, отличающихся от представлений о вкусах среднестатистического игрока. Сама философия размазывания различных активностей по всем игрокам ради получения среднестатистического геймплея в угоду среднестатистическому вкусу автоматически приводит сложный и разнообразный MMO-мир, в котором может найтись место для совершенно разных людей, к состоянию одиночной игры, где игрок логично желает получить всё. Просто потому что в одиночной игре тебя некому дополнить.
В World of Warcraft способность баффов/дебаффов распределена между хиллерами, ДД и танками. И во многих игровых механиках, например рейдах пройти босса без, скажем дисспелов, контроля просто невозможно.
Мне кажется идея распределения баффов между всеми классами самым правильным решением.
Наверное, все дело именно в этом. Для меня имена персонажей в ММО — это совсем не то же самое, что ники в Интернете, и сам мир вокруг меня для меня не является просто подвидом открытого в браузере окна. Я рассматриваю его как мир, в котором нужно жить, будто он совершенно настоящий, будь то пять минут игрового времени или пять часов.
Тогда как ММОзговед для меня просто сайт, место, где можно пообщаться, параллельно с общением в Discord (упс, тоже англоязычный ресурс и ник у меня там тоже на латинице) и работой в админке (суровый кодерский «английский» во все поля) и Gmail (даже не уточняйте, какой у меня там ник и адрес почты — эх, во всем ущемляют любителей погрузиться в почту, как в живой отдельный мир!).
Как-то так.
Я, если что, не считаю, что ники на ММОзговеде должны быть на латинице. Я и так, и так не прочь. Я против приравнивания игры к сайту в Интернете и вообще совсем не за то, чтобы обсуждать не игровые вопросы в комментариях к этой заметке.
Согласен. Но именно поэтому в играх есть разные жанры. Один из них — MMO. Это не значит, что в MMO нет места одиночкам. Это значит, что хотя одиночка, безусловно, может найти в MMO-мире свое место, он не может претендовать на эффективную автономность. Потому что как только автономность станет эффективной, она станет такой для всех. И люди, которые пришли в MMO за коллективным геймплеем (речь не только об игре в команде в рамках данжа, речь о разных уровнях взаимосвязей в общем социуме), ради которого MMO и затевались, потеряют главное.
Наш чистый баффер умудряется приносить ресурсы ничуть не хуже остальных. Человек озадачился, нашел удобный квест, прокачал пета (полсервера завидует, ага). Вопрос в желании. Ну и да, игру нужно выбрать качественную. Это и правда непросто в наше время.
Знаете, я вот смотрю на ваше описание «многих MMO», где «существует время затишья, вне рейдов, данжей», и осознаю, насколько нам сложно понять друг друга. Для меня MMO — это единое пространство, где взаимодействуют или хотя бы способны взаимодействовать все люди после окна логина. Не в изолированных данжах на пять человек, куда вы не можете вместить своих шестерых друзей, и не в рейдах на пятнадцать, а во всем мире, созданном, казалось бы, именно для этого. Даже если я нахожу время затишья в MMO, на вершине холма или на берегу залива с удочкой, то хочу это делать не из-за того, что за пределами данжей и рейдов в этом мире попросту нечем заняться вместе.
Если мне придется выбирать между MMO, где нельзя играть соло, хотя такого ни разу пока не было в моей практике, и MMO, где нельзя играть вместе, я без раздумий выберу первое. Но даже в тривиальной MMO-ситуации, настоящей MMO-ситуации, я, безусловно, должен ощущать зависимость от других людей. Это нормально. Не в формате «шага нельзя ступить», а в формате «вместе с другими людьми лучше, эффективнее, интереснее». Мне кажется, что для MMO это настолько естественное положение вещей, что даже странно обсуждать что-то другое.
И, опять же, если всех нас не усреднять до одинаковых шарообразных игроков в вакууме, очевидно, что бафферов выбирают люди, внутренне готовые к большей зависимости от других, готовые рискнуть этим ради того, что приносит им удовольствие — концентрация на пользе другим. Это тоже выбор. Выбор, который подходит не всем. И мы постоянно ходим вокруг этой очень странной установки, почему-то воспринимающейся многими в качестве нормы — сделайте так, чтобы мне не пришлось выбирать.
— Я иду в открытый мир, где много людей.
— И что ты там будешь делать?
— Терпеть.
То что мертво умереть не может.
Ведь во многих играх, где роли вообще никак жестко не распределены, например какой нибудь Counter-Strike, заставляют игроков самим находить свои роли, взаимодействовать с другими игроками.
А игры, где разделение «вшито» в саму механику, и солоигра даже изначально не предполагалась, семимильными шагами в сторону синглплеера.
Может дело не отсутствии механик, а в их неинтересности?
Просто нужно сохранять единство архетипов: ДД быстро убивают и убиваются, танки не убиваются, но и убивают медленно, а саппорты нуждаются в дополнительном отягощении (петы, нетипичное оружие — ПП часто качались с мечами и т.д.).
Ведь во многих ММО существует время затишья, вне рейдов, данжей.
Вот я например люблю в одиночку походить, пособирать ресурсы, поделать какие нибудь ачивки, да иногда просто побродить по лесам — по полям?
Неужели для этого, играя за чистого «баффера», мне придется собирать пати, в то время как ДД/танки будут делать это все в одиночку. Мне как игроку будет обидно.
Или как будет выживать персонаж на стадии прокачки, ведь не все любят или имеют возможность качаться в пати?
Кажется, мы заходим на второй круг в этой дискуссии, но я настаиваю на том, что дело совершенно точно не в сомнительной пользе персонажа, если его загружают вторым окном.
Об этом подробно написано здесь.
Я думаю, что наибольший вклад в MMO при сражении с мобами и боссами вносит командная игра. Причем командная игра в MMO — это повод для куда более важной сущности, которую называют «человеческие отношения». Все в игре — от вызовов до достижений — абсолютно эфемерно и бессмысленно, если не приводит к развитию человеческих отношений. А как только кто-то начинает совершенно серьезно говорить о большем и меньшем вкладе, он бьет в самое основание командной игры и человеческих отношений.
Описанное безобразие наводит на мысли о непродуманном балансе и геймдизайне для галочки.
Вот и весь разговор о ММО, на самом деле. С этой позиции жанр не просто мертв, он мертворожден. Либо перепутаны цели и побуждения. Для желающих поиграть в ультимативную самостоятельность есть другой формат — синглы. Вот там ты сам, замечательный молодец и иногда даже довакин. А то и бог в прямом смысле, было бы желание.
И это правильно, доложу я Вам. Если игроки продолжат сломя голову нестись на каждое «Вау!!!», у индустрии не будет стимула к развитию и тем более ко вхождению в нормальное бизнес-русло, где каждый игрок — клиент, заботящийся о своих инвестициях.
Вводить сомнительные или неочевидные игровые механики, которые осложнят жизнь другим классам? Это оттолкнет всех остальных игроков.
Отбирать баффы у других классов? Это сильно скажется на одиночном геймплее.
Кроме того, чем будет заниматься чистый «бафф» класс в солоигре? В любом случае у него должны быть механики для танкования/нанесения урона/исцеления для игры вне группы, так что мы опять получим гибридный класс…
Кроме того в ММО при сражении с мобами и боссами существует различный вклад классов в победу игроком. Так повелось, что традиционно наибольший вклад вносят танки, затем хилы, и меньше всего ДД (конечно это может сильно меняться, в зависимости от механики босса). Отсюда следует сложность игры за различные классы и их ценность в группе. Например ДД, до определенного предела может кататься лицом по клавиатуре, в то время как одна ошибка танка приведет к гибели всего отряда.
Баффер, не выполняющий никакой роли в бою, кроме навешивания дебаффа, в то время, как остальное пати «потеет» нажимая сто-пятьсот клавиш, будет вызывать лишь раздражение.
Мне кажется идея распределения баффов между всеми классами самым правильным решением.
Тогда как ММОзговед для меня просто сайт, место, где можно пообщаться, параллельно с общением в Discord (упс, тоже англоязычный ресурс и ник у меня там тоже на латинице) и работой в админке (суровый кодерский «английский» во все поля) и Gmail (даже не уточняйте, какой у меня там ник и адрес почты — эх, во всем ущемляют любителей погрузиться в почту, как в живой отдельный мир!).
Как-то так.
Я, если что, не считаю, что ники на ММОзговеде должны быть на латинице. Я и так, и так не прочь. Я против приравнивания игры к сайту в Интернете и вообще совсем не за то, чтобы обсуждать не игровые вопросы в комментариях к этой заметке.