Ждать не нужно. EVE Online меня устраивает. Да, с оговорками, но (в целом) устраивает.
Я нашёл соотношение возможностей которое мне ближе остальных соотношений.
Никто не утверждает, что совпадение имеющегося и желаемого обязательно должно быть идеальным.
Но выбор возможен уже сейчас.
Реально работающие противовесы разработчикам будут не выгодны уже чисто финансово.
Что может быть проще (как предлагал в первом комментарии Atron) снять в EVE Online ограничение (уровня безопасности) со всего игрового пространства?
Это не искоренит, но на 80...90% ослабит позиции и мораль коалиции CODE.
Но разработчики на такое не пойдут никогда и ни при каких обстоятельствах. Я думаю, что они скорее сами отрубят себе руки. И мы все понимаем по какой причине.
«Есть специально обученные люди, работа которых состоит как раз в том, чтобы обеспечить любому безопасность перемещения. На их содержание тратятся деньги той самой девушки в виде налогов. „
Эти люди называются “телохранители» и на их содержание тратятся отнюдь не налоги. Те специально обученные люди, которые содержатся на наши налоги, выполняют совсем другие обязанности.
Обеспечить каждому человеку безопасность от преступников на текущем уровне развития общества нереально. Следовательно, сознательные граждане должны вкладываться в обеспечение безопасности себя и окружающих.
А требовать надлежащего уровня обслуживания можно долго и безрезультатно. Это примерно, как всю жизнь пить, курить и объедаться, а потом требовать надлежащего уровня медицинского обслуживания — чтоб ничего не болело.
В конце концов, зачаточное стратегическое и экономическое планирование есть во многих играх, и я еще ни разу не сталкивалась с жалобами по этому поводу.
И я не понимаю людей, которые выбрали и играют в игру другого характера, нежели они сами, попутно сетуя на засады в кустах.
Нет и не будет никогда ММО игр такого характера, как я сама. Или как Вы сами. Или как кто угодно еще — сам. Как только людей в игре больше двух, о таком фантастическом уровне индивидуального совпадения речи идти не может. Если следовать Вашей логике, нужно ждать развития науки до уровня, когда игры смогут идеально подстроиться под своего игрока. Да и тогда (если это произойдет) с такими запросами нам светят только синглы :(
Тем не менее, во многих играх можно найти какой-то свой пласт интересного геймплея. Удручает, что в большинстве современных ММО культивируется доминирование и драка ради драки. Будь реализованы работающие механики-противовесы, не было бы всех этих жалоб и километровых обсуждений.
Думаю, что фарм и не должен быть абсолютно безопасным. Насчет выгоды. Соотношение выгоды и риска должно быть примерно равным. Хотелось бы знать, что когда тебя сливает первый встречный он делает это не ради «ха-ха, ты экс потерял/беги с города снова», а преследует какую-то цель и, хоть он и получил что-то от моей смерти, но чтобы в мире ему стало жить труднее.
Если прочитать, что написано у меня, то да, оно есть. Тут под пве я имел ввиду возможность заниматься сбором ресурсов, открыванием шахт и постройкой мельниц и т.д., но проблема в том что непонятно, как это должно работать? Да и думается мне, что такое работать не может, т.к. это уже похоже на какую-то стратегию. Да и как это должно выглядеть? Сам с шахты на поле бегать не будешь, а если все будут делать нпц-наемники, то смысл от всего этого пропадает. Но идея мне нравится, то как она выглядит в голове.
Весь этот текст выглядит как виктимблейминг ничуть не лучше, чем «сама виновата». Каска на стройке — не случайно именно требование. Если его не исполняют, нормальный законопослушный работодатель обязан отстранить работника с таким халатным отношением к ТБ.
Городские улицы — общее пространство. Если все так плохо, что по ним вдруг нельзя ходить ночью — это повод задавать вопросы органам охраны правопорядка, а не играть в заведомо проигрышную игру «защити себя сам». Есть специально обученные люди, работа которых состоит как раз в том, чтобы обеспечить любому безопасность перемещения. На их содержание тратятся деньги той самой девушки в виде налогов.
Вы и правда думаете, что это разумно — заставить ее платить еще больше вместо того, чтобы требовать надлежащего уровня безопасности? Вам и правда не очевидно, что такой подход приводит только к усугублению проблемы?
О возможностях игры, которыми можно определённым образом воспользоваться. Но есть игры с другим набором возможностей. Какой набор лучше: вот в этом и состоит выбор.
1. Здесь (в этой ветке) идёт обсуждение комментария ttonikaku относительно разговоров про PvP.
2. Это был ответ на твой предыдущий вопрос, а не жалоба в чистом виде: не монолог, а контекст диалога.
3. Причиняют вред люди. В этом я согласен с тобой. Но такую возможность даёт им конкретная игра (или не даёт). Идти (или находиться) в такую игру или нет принимает решение каждый человек сам. Или он идёт в другую игру или в эту (как вариант — остаётся в этой).
4. Из двух зол выбирают меньшее: что человеку не нравится больше всего — от того он и отказывается. Да, я об этом и писал в посте: PvP — суть сама MMO-модель. Лучше та где более по душе плюсы и менее отвратительны минусы в механике (в возможностях, которые даёт игра).
5. И я ответил на твой вопрос в прошлом ответе: я ничего никому не предлагаю (менять).
6. Да, другие игроки пользуются несовершенством игры (механики — возможностей). Но правила (возможности) игры им это разрешают. Возможности отдельно взятой игры.
7. Никого я не хочу обелить. И писал об этом в ответе на комментарий из первой ветки. Этот термин я ввёл для иллюстрации.
И я не понимаю людей, которые выбрали и играют в игру другого характера, нежели они сами, попутно сетуя на засады в кустах.
Это было бы справедливо, говори мы сейчас о Доте, Лоле или каком-нибудь сетевом шутере. Вот там да, мирным быть как-то не очень получается. Но ни одна ММОРПГ не принуждает игроков организовывать друг другу засады в кустах. Даже RvR-игры не могут заставить людей бить друг друга исподтишка, крысятничать и быть… хм… санитарами. А мы сейчас говорим о песочницах, которые технически никого ничего делать не заставляют — на то они и песочницы. О каком вообще различии характера тут идёт речь?
Я вчера обсуждал этот вопрос со знакомым, и, как бы это не казалось странным(мне говорят, что я спорю ради спора, на самом деле мне нужны адекватные доводы), он сумел повлиять на мое мнение, отчего я его изменил. Речь шла, как раз, об обеспечении безопасности. Действительно, человек который забил на безопасность и пострадал — он не виноват. Он, скорей всего,… тупой. Попробую развернуть мысль. Всем известно, что на стройке без каски ходить нельзя по понятным причинам. Человек, который понимает опасность(не ребенок если уже), но при этом забивает на обеспечении безопасности — это человек, который ходит по стройке без каски. Кирпичи падают не просто так, это в любом случае результат действий какого либо человека. Пусть даже случайный. Человек не выспался, или пил накануне, или просто невнимательный — это не оправдание. Но тот, кто не одел каску на стройке, и получил кирпичом… он не виноват, но он тупой.
Почему сразу тупой? Наверно все таки не обязательно тупой, тут я рассматриваю еще вариант инфантильности. Если девушка живет в Москве, к примеру, и возвращается ночью в короткой юбке, сэкономив на такси, она скорей всего тупая. Всем, кто живет какое-то время в Москве, известно, что по ночам грабят, насилуют, убивают. У меня под окнами старушку ограбили, я догнать воришку так и не смог, ибо освещение у нас очень убогое, чувак просто нырнул в неосвещенный двор и ищи его там. Старушке хватило денег на театр, но не хватило денег оплатить себе такси от метро до дома. Сэкономила 100 рублей, потеряла телефон и украшения. Виновата ли она в том, что ее ограбили? Действительно, нет. Но она забила на безопасность, что заставляет усомниться в ее благоразумии. Мне кажется, что во многом это типичное русское «авось», жить на «авось» не самый умный поступок.
Если девушка вынуждена возвращаться поздно по неблагополучным районам, и достаточно регулярно, то умным поступком, если некому ее встречать, будет купить хотя бы газовый баллончик. Это не даст 100% защиты, но даст возможности. Ее уже нельзя будет упрекнуть, что она тупая или инфантильная, она сделала все возможное чтобы себя обезопасить. Если девушка с короткой юбкой, вместо такси, поехала на бомбиле… ну вы поняли. Вот если девушка заказала официальное такси, и это вот официальное такси ее ограбило, — она сделала все, что могла, чтобы избежать неприятностей, здесь она умница.
Естественный отбор и здесь работает. Увы. Будьте осторожны.
По-моему, тут нечего оспаривать. Налицо хрестоматийная логическая ошибка — обобщение. Ну, или анекдотический случай — когда на основании одного свидетельства делаются далеко идущие выводы.
Не надо меня умолять, лучше научитесь вести нормальную дискуссию и приводить разумные аргументы вместо того чтобы посылать оппонентов в ютуб. Я погуглил «скандал», не нашел ничего толкового, какие то слухи и домыслы. Посмотрел видео Аниты Саркисян, то что он говорит правильные и разумные вещи. Вот ее цитата которая мне особенно понравилась —
Чем больше в играх будет героев, с которыми смогут идентифицировать себя самые разные люди, тем больше все мы будем ценить и уважать друг друга.
И мне самому не нравится немотивированная агрессия в мой адрес.
Мне показалось? :) Или это действительно была жалоба на игровые условия?
Давай найдем различия между твоими словами и моими:
И мне не нравится когда ко мне в пояс прилетают некоторые индивиды на каталистах и без объяснения причин пытаются поцарапать мой прокурер своими пукалками.
Давай точно определим, в каком месте этих фраз я пожаловался на игру, а ты — нет.
Тут смотри что получается. Я разве об игре говорил? Разве делал упрек в сторону ее создателей?
Ты предлагаешь менять игру. А в игре ли дело? Ты сам написал что PvP может быть и в самом бетонном парке, где своими действиями или бездействием можно куда серьезнее навредить другим игрокам.
На какую игру менять, если в любой игре всегда можно причинить вред другому игроку?
И я задал вопрос о смене игры. Только формулировка у моего вопроса иная. Ты действительно на полном серьезе советуешь менять игру если в ней есть игроки с иными предпочтениями и взглядами?
На какую игру менять? Во всех ММО есть люди и везде есть люди с разными взглядами на игровой процесс. И в любой игре можно причинить вред другому игроку. Диссонансом не пахнет?
Засады в кустах не игра тебе создает. На нее в этом вопросе бесполезно жаловаться. Ганк, скам, предательства и обманы — это все не игра с игроками делает. Игра дает много возможностей и она несовершенна в регулировке этих возможностей. Дизайнеры почти всегда идут по пути простого предоставления возможности. Но возможность подразумевает и ответственность. Вот в отсутствии ответственности и состоит несовершенство игры. И не игра этим несовершенством пользуется, создавая для тебя болезненные ситуации, а другие игроки, которым именно такой стиль игры нравится — причинять вред другим.
И именно поэтому твой термин «санитара» так раскритикован. Ты действительно на полном серьезе хочешь обелить и облагородить настолько специфичных игроков, кому нравится причинять вред другим?
Я понял, наши знания в данном вопросе сильно разнятся, не вижу смысла продолжать это.
Но умоляю тебя, хотя бы посмотри про скандал связанный с Андромедой, посмотри кто такая Анита Саркисян.
Изуродовано? Я в игру не играл, посмотрел скриншоты, нормальное лицо, что там такого уродливого? Какой вред это нанесло игре? Она от этого стала неинтересной? Как это вообще относиться к тем страшным вещам которые вы называете SJW и почему это «дурно пахнет, как вы сами выразились? И как это относиться к статье которую мы обсуждаем?
Хорошо, простой пример Mass Effect: Andromeda, красивое лицо героини было изуродовано в угоду «страдающим» от сексуальной объективации феминисткам. Изначально лицо было нормальным, но дело не только в этом, а в том что лицевая анимация более менее нормально работавшая на старой версии модели, после переделки стала мягко говоря ублюдочной. Это уж все видели, даже не зная подоплёки приведшей к такому результату.
Я с некоторых пор не воспринимаю такие заявления без пруфов. Кроме того, меня интересует качественный продукт, а не их прибыли.
Я нашёл соотношение возможностей которое мне ближе остальных соотношений.
Никто не утверждает, что совпадение имеющегося и желаемого обязательно должно быть идеальным.
Но выбор возможен уже сейчас.
Реально работающие противовесы разработчикам будут не выгодны уже чисто финансово.
Что может быть проще (как предлагал в первом комментарии Atron) снять в EVE Online ограничение (уровня безопасности) со всего игрового пространства?
Это не искоренит, но на 80...90% ослабит позиции и мораль коалиции CODE.
Но разработчики на такое не пойдут никогда и ни при каких обстоятельствах. Я думаю, что они скорее сами отрубят себе руки. И мы все понимаем по какой причине.
Эти люди называются “телохранители» и на их содержание тратятся отнюдь не налоги. Те специально обученные люди, которые содержатся на наши налоги, выполняют совсем другие обязанности.
Обеспечить каждому человеку безопасность от преступников на текущем уровне развития общества нереально. Следовательно, сознательные граждане должны вкладываться в обеспечение безопасности себя и окружающих.
А требовать надлежащего уровня обслуживания можно долго и безрезультатно. Это примерно, как всю жизнь пить, курить и объедаться, а потом требовать надлежащего уровня медицинского обслуживания — чтоб ничего не болело.
Чем плохи элементы стратегии? О_о
В конце концов, зачаточное стратегическое и экономическое планирование есть во многих играх, и я еще ни разу не сталкивалась с жалобами по этому поводу.
Нет и не будет никогда ММО игр такого характера, как я сама. Или как Вы сами. Или как кто угодно еще — сам. Как только людей в игре больше двух, о таком фантастическом уровне индивидуального совпадения речи идти не может. Если следовать Вашей логике, нужно ждать развития науки до уровня, когда игры смогут идеально подстроиться под своего игрока. Да и тогда (если это произойдет) с такими запросами нам светят только синглы :(
Тем не менее, во многих играх можно найти какой-то свой пласт интересного геймплея. Удручает, что в большинстве современных ММО культивируется доминирование и драка ради драки. Будь реализованы работающие механики-противовесы, не было бы всех этих жалоб и километровых обсуждений.
Городские улицы — общее пространство. Если все так плохо, что по ним вдруг нельзя ходить ночью — это повод задавать вопросы органам охраны правопорядка, а не играть в заведомо проигрышную игру «защити себя сам». Есть специально обученные люди, работа которых состоит как раз в том, чтобы обеспечить любому безопасность перемещения. На их содержание тратятся деньги той самой девушки в виде налогов.
Вы и правда думаете, что это разумно — заставить ее платить еще больше вместо того, чтобы требовать надлежащего уровня безопасности? Вам и правда не очевидно, что такой подход приводит только к усугублению проблемы?
2. Это был ответ на твой предыдущий вопрос, а не жалоба в чистом виде: не монолог, а контекст диалога.
3. Причиняют вред люди. В этом я согласен с тобой. Но такую возможность даёт им конкретная игра (или не даёт). Идти (или находиться) в такую игру или нет принимает решение каждый человек сам. Или он идёт в другую игру или в эту (как вариант — остаётся в этой).
4. Из двух зол выбирают меньшее: что человеку не нравится больше всего — от того он и отказывается. Да, я об этом и писал в посте: PvP — суть сама MMO-модель. Лучше та где более по душе плюсы и менее отвратительны минусы в механике (в возможностях, которые даёт игра).
5. И я ответил на твой вопрос в прошлом ответе: я ничего никому не предлагаю (менять).
6. Да, другие игроки пользуются несовершенством игры (механики — возможностей). Но правила (возможности) игры им это разрешают. Возможности отдельно взятой игры.
7. Никого я не хочу обелить. И писал об этом в ответе на комментарий из первой ветки. Этот термин я ввёл для иллюстрации.
Почему сразу тупой? Наверно все таки не обязательно тупой, тут я рассматриваю еще вариант инфантильности. Если девушка живет в Москве, к примеру, и возвращается ночью в короткой юбке, сэкономив на такси, она скорей всего тупая. Всем, кто живет какое-то время в Москве, известно, что по ночам грабят, насилуют, убивают. У меня под окнами старушку ограбили, я догнать воришку так и не смог, ибо освещение у нас очень убогое, чувак просто нырнул в неосвещенный двор и ищи его там. Старушке хватило денег на театр, но не хватило денег оплатить себе такси от метро до дома. Сэкономила 100 рублей, потеряла телефон и украшения. Виновата ли она в том, что ее ограбили? Действительно, нет. Но она забила на безопасность, что заставляет усомниться в ее благоразумии. Мне кажется, что во многом это типичное русское «авось», жить на «авось» не самый умный поступок.
Если девушка вынуждена возвращаться поздно по неблагополучным районам, и достаточно регулярно, то умным поступком, если некому ее встречать, будет купить хотя бы газовый баллончик. Это не даст 100% защиты, но даст возможности. Ее уже нельзя будет упрекнуть, что она тупая или инфантильная, она сделала все возможное чтобы себя обезопасить. Если девушка с короткой юбкой, вместо такси, поехала на бомбиле… ну вы поняли. Вот если девушка заказала официальное такси, и это вот официальное такси ее ограбило, — она сделала все, что могла, чтобы избежать неприятностей, здесь она умница.
Естественный отбор и здесь работает. Увы. Будьте осторожны.
Давай найдем различия между твоими словами и моими:
Давай точно определим, в каком месте этих фраз я пожаловался на игру, а ты — нет.
Тут смотри что получается. Я разве об игре говорил? Разве делал упрек в сторону ее создателей?
Ты предлагаешь менять игру. А в игре ли дело? Ты сам написал что PvP может быть и в самом бетонном парке, где своими действиями или бездействием можно куда серьезнее навредить другим игрокам.
На какую игру менять, если в любой игре всегда можно причинить вред другому игроку?
И я задал вопрос о смене игры. Только формулировка у моего вопроса иная. Ты действительно на полном серьезе советуешь менять игру если в ней есть игроки с иными предпочтениями и взглядами?
На какую игру менять? Во всех ММО есть люди и везде есть люди с разными взглядами на игровой процесс. И в любой игре можно причинить вред другому игроку. Диссонансом не пахнет?
Засады в кустах не игра тебе создает. На нее в этом вопросе бесполезно жаловаться. Ганк, скам, предательства и обманы — это все не игра с игроками делает. Игра дает много возможностей и она несовершенна в регулировке этих возможностей. Дизайнеры почти всегда идут по пути простого предоставления возможности. Но возможность подразумевает и ответственность. Вот в отсутствии ответственности и состоит несовершенство игры. И не игра этим несовершенством пользуется, создавая для тебя болезненные ситуации, а другие игроки, которым именно такой стиль игры нравится — причинять вред другим.
И именно поэтому твой термин «санитара» так раскритикован. Ты действительно на полном серьезе хочешь обелить и облагородить настолько специфичных игроков, кому нравится причинять вред другим?
Но умоляю тебя, хотя бы посмотри про скандал связанный с Андромедой, посмотри кто такая Анита Саркисян.