Я всецело за конструктив, ты же знаешь. И еще раз спасибо за пояснения. Но в данном случае самое простое объяснение было самым логичным. Как по мне, не было причин что-то уточнять. Это года три назад можно было бы не поверить своим глазам и начать спрашивать «Лутбоксы?! В Еве? Вы уверены?». Сейчас лутбоксы в Еве уже есть, неважно, скины это или нет. Призы в Еве уже выдавались в лутбоксах. Почему они так лажанулись при описании девблога, непонятно.
Спорить не буду, эта фраза из девблога очень мутная и непонятная. Но не в первый раз такими словами описаются нововведения. И игроки заданию вопросы в обсуждении девблога, и получают понятные ответы от разработчиков.
Атрон, пойми меня правильно. Очень хочется видеть взвешенные комментарии, а не иврукомовскую демагогию: один перевел девблог через гугл-транслейт, десять человек его прочитали и начали, вместо того чтобы что-то уточнить и разобраться, обсуждать несуществующие материи.
За пояснения спасибо, а вот сам наезд про нежелание с чем-то разбираться — странный. Вот как преподносится информация в официальном девблоге:
В ящиках также можно будет найти корабли с базовыми модулями.
Как ни крути это предложение, на русском языке оно описывает непостоянство — можно будет найти, а можно будет не найти. То есть рандом. Как ни крути это предложение, совершенно непонятно, зачем было писать о находках в ящиках, если бы речь изначально шла об ассортименте во фракционном магазине. Нафига в ящике что-то искать, а не в магазине? Похоже на неудачный перевод. Но, судя по приведенным ссылкам, и читателям английской версии не было понятно, идет ли речь о рандоме или нет. В 2017 году, когда лутбоксы используются направо и налево, сказать «ящички», уже иметь лутбоксы в своей игре, но не уточнить прямо в девблоге, что в данном случае — это не лутбоксы… это странное нежелание избавляться от репутационных потерь на элементарном уровне.
По мне так выпадения шмотки при смерти это ни что иное как отчуждение собственности. Как и потеря шмотки при заточке.
Понятия собственности на уровне игровой механики в Lineage 2 нет. Вещи не привязываются к хозяину. Их можно в любой момент передать или продать, не оформляя никаких документов. Как показывает практика тысяч историй с «дай поносить» и «ой, мой аккаунт обчистили», вещей также можно лишиться, проявив беспечность или просто доверившись кому-то. То есть собственность — это логическая надстройка, привнесенная людьми. Я бы рассматривал выпадение брони или любого другого предмета, как физический закон мира, порождающий потенциальную ситуацию с выбором для людей — как поступить. Точно так же во время гололеда кто-то может смачно распластаться и у него из сумки разлетятся предметы. Происходит ли при этом отчуждение собственности с точки зрения реального мира? Есть мнение, что реальному миру плевать на собственность. Что-то похожее происходит и с механикой Lineage 2. Я полностью согласен с тем, что выпадение вещи при смерти от моба — это штраф игры за риск. Как и потеря опыта. Как и разрушение вещи при заточке. Но лежащая на земле вещь, в отличие от потерянного опыта или разрушенной вещи, никуда не делась — ее можно забрать, а можно вернуть. И возврат вещи, как по мне, не будет дарением, как в случае с вещью, которая вам раньше не принадлежала. Я так это не воспринимаю, по крайней мере. Но да, дискутировать здесь можно, согласен.
И аналогия с кошельком не очень вяжется с миром, где постоянно идёт истребление миллионов мобов в сутки(в час?), а вся игровая механика завязана на кровопролитии, ради получения лучшего обвеса для ещё более эффективного умерщвления противника.
Это чистые притворяшки, вы же понимаете, правда? Никто не считает бой с мобом умерщвлением, иначе давно потерял бы рассудок. Я давно и последовательно называю мобов в линейке «ресурсными точками». Есть два их аналога в других MMO — ресурсные споты во многих парковых MMO и астероиды в EVE. Обе альтернативы невероятно скучные. Взаимодействие с ними — это время бездействия и ожидания. Когда «ресурсная точка» оказывает сопротивление, дает сдачи, убегает, призывает на помощь, процесс добычи становится намного интереснее. Но это все еще процесс добычи, а не процесс умерщвления. А вот к PvP игроки относятся совершенно иначе. И эту грань игроки прекрасно ощущают. Странно принимать внешне схожее, но совершенно различное по сути, за одно и то же.
Мне больше по нраву сравнение мира ла2 с нашем миром периода какой-нибудь мировой войной. А на войне как известно есть военные трофеи.
Вот только в Lineage 2 есть войны. С точки зрения механики. Ничего не нужно представлять — они просто есть, и там совершенно другие законы, чем в отношении «нейтралов». :)
вашего нежелания изучить вопрос детально.
Вашего, Ascend , тоже.
Ссылко
«В них (контейнерах) нет рандома. Это просто коробка с несколькими предметами»
«Да. Это контейнер с установленным списком предметов, и мы расскажем вам, что находится в ящике.Это точно так же, как список предметов… только они представлены более эстетично»
Снова ссылко
«Это новый способ получить несколько предметов за 1 цену в магазине LP. Контейнеры не новы, мы использовали их и раньше. Мы просто упаковываем предметы.»
Рандомная награда есть в данный момент только в одном типе контейнеров в Еве. В контейнерах Проекта Дискавери. И выпадают из них только скины (очень и очень редко единичные плексы).
Потому что задача суда — восстановление справедливости. И в данном случае, изменения прав собственности не происходило.
Весьма спорный и неоднозначный вопрос. По мне так выпадения шмотки при смерти это ни что иное как отчуждение собственности. Как и потеря шмотки при заточке. Вы же не жалуетесь на то, что абстрактный кузнец отнял вашу шмотку, это именно игрок пошёл на риск и проиграл. То же самое и при смерти от мобов, человек пошёл на риск и проиграл, а отчуждение собственности и потеря опыта — наказание предусмотренное разработчиком.
И аналогия с кошельком не очень вяжется с миром, где постоянно идёт истребление миллионов мобов в сутки(в час?), а вся игровая механика завязана на кровопролитии, ради получения лучшего обвеса для ещё более эффективного умерщвления противника.
Мне больше по нраву сравнение мира ла2 с нашем миром периода какой-нибудь мировой войной. А на войне как известно есть военные трофеи. И на войне тебе не обязательно было убивать кого-то, что бы завладеть какой-нибудь его вещью.
Можно было спокойно сказать, что больше не надо давать ссылок на блог Джолли. А не сразу жёстко минусовать. Прошлый раз Атрон сам выкладывал ссылку, и его не минусовали. Как только я сделал то же самое — внезапно, такая реакция.
Хорошо, не буду кидать такие ссылки. Кому интересно — тот знает, где читать.
Если верить
Атрон, пойми меня правильно. Очень хочется видеть взвешенные комментарии, а не иврукомовскую демагогию: один перевел девблог через гугл-транслейт, десять человек его прочитали и начали, вместо того чтобы что-то уточнить и разобраться, обсуждать несуществующие материи.
Как ни крути это предложение, на русском языке оно описывает непостоянство — можно будет найти, а можно будет не найти. То есть рандом. Как ни крути это предложение, совершенно непонятно, зачем было писать о находках в ящиках, если бы речь изначально шла об ассортименте во фракционном магазине. Нафига в ящике что-то искать, а не в магазине? Похоже на неудачный перевод. Но, судя по приведенным ссылкам, и читателям английской версии не было понятно, идет ли речь о рандоме или нет. В 2017 году, когда лутбоксы используются направо и налево, сказать «ящички», уже иметь лутбоксы в своей игре, но не уточнить прямо в девблоге, что в данном случае — это не лутбоксы… это странное нежелание избавляться от репутационных потерь на элементарном уровне.
Понятия собственности на уровне игровой механики в Lineage 2 нет. Вещи не привязываются к хозяину. Их можно в любой момент передать или продать, не оформляя никаких документов. Как показывает практика тысяч историй с «дай поносить» и «ой, мой аккаунт обчистили», вещей также можно лишиться, проявив беспечность или просто доверившись кому-то. То есть собственность — это логическая надстройка, привнесенная людьми. Я бы рассматривал выпадение брони или любого другого предмета, как физический закон мира, порождающий потенциальную ситуацию с выбором для людей — как поступить. Точно так же во время гололеда кто-то может смачно распластаться и у него из сумки разлетятся предметы. Происходит ли при этом отчуждение собственности с точки зрения реального мира? Есть мнение, что реальному миру плевать на собственность. Что-то похожее происходит и с механикой Lineage 2. Я полностью согласен с тем, что выпадение вещи при смерти от моба — это штраф игры за риск. Как и потеря опыта. Как и разрушение вещи при заточке. Но лежащая на земле вещь, в отличие от потерянного опыта или разрушенной вещи, никуда не делась — ее можно забрать, а можно вернуть. И возврат вещи, как по мне, не будет дарением, как в случае с вещью, которая вам раньше не принадлежала. Я так это не воспринимаю, по крайней мере. Но да, дискутировать здесь можно, согласен.
Это чистые притворяшки, вы же понимаете, правда? Никто не считает бой с мобом умерщвлением, иначе давно потерял бы рассудок. Я давно и последовательно называю мобов в линейке «ресурсными точками». Есть два их аналога в других MMO — ресурсные споты во многих парковых MMO и астероиды в EVE. Обе альтернативы невероятно скучные. Взаимодействие с ними — это время бездействия и ожидания. Когда «ресурсная точка» оказывает сопротивление, дает сдачи, убегает, призывает на помощь, процесс добычи становится намного интереснее. Но это все еще процесс добычи, а не процесс умерщвления. А вот к PvP игроки относятся совершенно иначе. И эту грань игроки прекрасно ощущают. Странно принимать внешне схожее, но совершенно различное по сути, за одно и то же.
Вот только в Lineage 2 есть войны. С точки зрения механики. Ничего не нужно представлять — они просто есть, и там совершенно другие законы, чем в отношении «нейтралов». :)
Вашего, Ascend , тоже.
Ссылко
«В них (контейнерах) нет рандома. Это просто коробка с несколькими предметами»
«Да. Это контейнер с установленным списком предметов, и мы расскажем вам, что находится в ящике.Это точно так же, как список предметов… только они представлены более эстетично»
Снова ссылко
«Это новый способ получить несколько предметов за 1 цену в магазине LP. Контейнеры не новы, мы использовали их и раньше. Мы просто упаковываем предметы.»
Рандомная награда есть в данный момент только в одном типе контейнеров в Еве. В контейнерах Проекта Дискавери. И выпадают из них только скины (очень и очень редко единичные плексы).
И аналогия с кошельком не очень вяжется с миром, где постоянно идёт истребление миллионов мобов в сутки(в час?), а вся игровая механика завязана на кровопролитии, ради получения лучшего обвеса для ещё более эффективного умерщвления противника.
Мне больше по нраву сравнение мира ла2 с нашем миром периода какой-нибудь мировой войной. А на войне как известно есть военные трофеи. И на войне тебе не обязательно было убивать кого-то, что бы завладеть какой-нибудь его вещью.
Хорошо, не буду кидать такие ссылки. Кому интересно — тот знает, где читать.