Сейчас расклад такой:
Я отвечаю за видение локализации в целом. Мной написано (но это внутренний документ, явно запрещённый к распространению после недавней смены политики) руководство для сторонних переводчиков, а также составлен глоссарий на несколько сотен терминов.
Никакой текст не уходит в публикацию без моей вычитки и подтверждения. Все критические тексты (в частности, все тексты клиента) перевожу лично и в одиночестве. Раньше были попытки доверить их другим людям (тоже внештатникам), но после нескольких упущенных мной на вычитке глупых ошибок (регенерацию энергии накопителя перепутали с регенерацией щитов, например), а также по другим причинам, все новые тексты, появляющиеся в клиенте игры, мои. Это не позволяет полностью избавиться от ошибок (например, связанных с пространством интерфейса и невозможностью с лёгкостью определить, где именно и как именно располагается та или иная строка) — но есть возможность эти несуразицы править.
«Несколько менее важные» (например, статьи разработчиков) отправляются сторонним поставщикам, либо переводятся силами внештатников, после чего идут ко мне на вычитку опять-таки.
Отсюда, кстати, приверженность системам — удержать в голове практически всё пространство игры, не опираясь на системы, закономерности и привязки, было бы сложно до невозможности.
Clancy — подрядчик CCP, работающий по контракту. Так же есть подразделение волонтеров русскоязычное, но все что я о них знаю — это то, что они делают переводы всяких новостей (как понимаю, под присмотром Clancy), и помогают в чатах. Это все что мне известно =) Может быть, кленси добавит еще чего-то.
Поэтому коллективным голосование было принято решение отстаивать дословный перевод
По-моему, вы опять упускаете из виду эту базовую абсурдность. «Поэтому коллективным голосованием съемочной группы было принято решение оставить главного героя фильма в живых». Это замечательно, но спрашивать будут с режиссера. У него полномочия, но у него и ответственность за конечный результат. Завтра кто-то придет и скажет «Почему ты не убил главного героя, ведь все к тому шло и это было логично?», а режиссер ответит «Полностью с вами согласен, но это не мое решение». Понимаете? Человек, отвечающий за результат, за концепцию, за всю локализацию, не может даже на уровне внутреннего осознания своей работы иметь такие бреши в общей концепции. Это жутко демотивирует, лишает фундамента. То, что для вас выглядит форумным спором и победой в форумном споре, для этого человека — работа, дело, которым он занят, то, чему он посвящает большинство своих мыслей. Разумеется, он может ошибаться. Но пока он сам не поймет этого, ничего хорошего не будет. И никакого коллективного принятия решений в таких вопросах быть не может по определению. Советы — да. Споры — да. Принятие решения — нет. Это одна из первых тем, поднятая в этой дискуссии.
Кстати, я так и не поняла в итоге, кто именно занимается локализацией, кто сейчас в команде? Упоминается только один человек, но он же не сам работает над этим проектом?
И это правильное, ответственное решение. Но это говорит о том, что в какой-то момент был использован в корне неправильный подход (штурмовых ракет не существует, поэтому их не будет). Так что на этом этапе, особенно с учетом полемики (если сообщество не может согласиться по одному термину — то это такое сообщество), у игроков были определенные причины выражать недовольство.
Вот он, ключ к разгадке всей проблемы. Если память не изменяет, то голосование на ивру набрало в совокупности около трехсот голосов. Под петицией на официальном форуме, подписалось около 380 персонажей (не учетных записей), судя по Никам — тоже преимущественно с ивру. Теперь вопрос. Сколько всего игроков из СНГ играет в EVE? Известно, что русскоязычное сообщество — второе по размерам в игре. Лично мне известно о полумиллионе игроков в EVE (об этом обмолвился Фалькон на круглом столе по мерчу). Итак, пусть даже англоязычных (именно тех, для кого это родной язык, т.е США, страны Британского содружества как минимум) составляют 400к человек. Тогда русскоязычных игроков никак не меньше 10-15 тысяч (очень грубая оценка, лично моя). Итого, количество подписавших петицию колеблется в диапазоне от 3 до 5 процентов. Мнение остальных 95%, как мы видели выше, выяснялось в частности путем отстрела опрашиваемых в хайсеках (в 2014 году, не скажу за 2016-й, но и не удивлюсь если такая практика применялась).
Количество активных игроков, яро борющихся с локализацией, составляет в лучшем случае 20-30 человек.
Таким образом, путем нехитрых расчётов, мы приходим к тому, что Громова игроков продвигает свое виденье локализации, без оглядки на остальных. Остальных либо все устраивает, либо они сидят на английском клиенте (как я, например. Просто привык).
Это к вопросу о том, кто какое мнение представляет и что из этого получается.
В таком случае изначальный текст должен был выглядеть иначе. А он выглядит как хроника обид и разочарований в команде и человеке, о самом предмете спора там ничего не написано.
Простите, но если вы хотели сфокусироваться на конструктиве, вы выбрали для этого весьма странный, хм, манифест.
Всё просто. В игре существуют — Heavy Assault Missiles — которые были переведены как Облегчённые Ракеты Большой Мощности — что естественно вызывало бурю негодования.
Я отмечу несколько фактов.
Война за штурмовые ракеты ведётся в августе-сентябре 2016 года (формально начало вообще в конце июля. Годовщину отмечаем сейчас)
В официальных текстах, после быстрого прохода по гуглю, он находится в июле 2015 года.
Более ранние следы того, что термин уже существует и используется, можно отнести к ноябрю 2014 года (здесь я оставлю упражнение по работе с поисковиком читателю :) ).
Несколько чрезмерный диапазон реакции, чтобы говорить, что реакция именно на перевод, а не на некие иные причины… например, политический пиар темы. Но это только моё мнение. Факт тот, что как минимум год этот перевод не вызывал бурю негодования.
Бурю негодования вызвал мой жесткий отказ его править, и сообщество — я повторю, это только моё мнение — на самом деле было разогрето Макстомаксом в ответ на конкретную мою реплику:
Штурмовости не будет. Штурмовых ракет не существует. То есть, совсем. Как бы кому-то ни хотелось.
Вся номенклатура ракет построена на реально существующих префиксах и суффиксах.
Но как минимум год до того перевод спокойно себе был в клиенте :) это потом сообщество ВНЕЗАПНО поняло, что локализатор может считать важными определённые принципы и не готов уступать их. Что мы и видим в начале первого сообщения SmartByte:
Проблема в том, что он получил в свои руки инструмент и пользуется им… бесконтрольно чтоли
Ну вообще-то Missiles имеет несколько вариантов перевода, среди которых есть и ракета и снаряд. Но по игре — определённо видно, что лучше подойдёт перевод как ракета.
Та же ситуация со словом Assault — есть разные переводы этого слова.
Коллективное письмо в офис ЦЦП начиналось примернно так: уважаемы разработчики, мы очень любим вашу игру и уважаем ваш тяжёлый труд, вы делаете игру лучше… и т.д. и т.п
Разница в том, что на самом еврукоме так общаться — не принято. Там тебе прямо и в лоб выскажут, что думают от твоей деятельности, о твоём мнении (и иногда, к сожалению, даже о тебе). И вот там это не будет считаться объявлением войны и попыткой морально уничтожить.
И Clancy там вполне безпроблемно общался, если не считать некоторых инцидентов.
Вот пример:
Мне не нравится, что некоторый сайт после регистрации отправляет мне на почту мой пароль в открытом виде. Я считаю, что это не безопасно и полный булшит!
И я не объявляю ни кому войну.
Мне не нравится, что у некоторого сайта слишком короткое время для редактирования сообщения: написал коммент, пошёл попить чай, вернулся, нашёл ошибку в своём сообщении, хотел исправить — хрентам. Серьёзно? Ограничивать время правки комментария — меньше чем время попить чай — да что за бредятина?
И я не пытаюсь ни кого морально уничтожить.
Ну а про нелепые ограничения на постинг накладываемые излишней вебдванольностью я пожалуй промолчу.
Даже если бы не было p2w (а он есть, мы все можем с этим согласиться), пеосчницам свойственно выстраивать длинные такие лестницы наверх, когда разрыв между участниками соревнования становится все больше. Это логично, люди играют и стараются ради получения преимуществ, в «линейке» даже время, проведенное на споте, уже было таким преимуществом. Сначала долго качаешься, потом долго одеваешься, потом точишься — и вот ты уже где-то там, наверху, как и положено, ты долго туда шел.
Отказ от p2w не изменит этой ключевой механики, а следовательно, по-настоящему дорогие корабли не станут доступнее. Но сейчас дело даже не в них, а в количество этих кораблей и команд. Большие гильдии собирают множество людей, создают фракции, теоретически в эти фракции можно вступать и получать доступ к морскому контенту хотя бы в качестве десанта, если порулить не дают. Дело за малым — захотеть играть в такой, хм, фракции. Я вот море люблю, но желания примкнуть к одному из враждующих зергов за все время игры у меня ни разу не возникло.
Но с соотношением согласна — да, только 20-25% имеют доступ к настоящим морским сражениям. Увы.
Всё просто. В игре существуют — Heavy Assault Missiles — которые были переведены как Облегчённые Ракеты Большой Мощности — что естественно вызывало бурю негодования. Перевод, а в последствие предложенные другие варианты Clancy — были очень плохими (что-то вродем Малогабаритные Ракеты Большой Мощности)
Варианты от третьих лиц (вроде Тактических Ракет) – определённо не нравились сообществу еврукома.
Поэтому коллективным голосование было принято решение отстаивать дословный перевод: Тяжёлые штурмовые ракеты.
Clancy сопротивлялся до последнего, и, обещал, по результату много страничного спора, что никаких Тяжёлых Штурмовых Ракет в клиенте – не будет. Потому что они его не устраивают и не вписываются в систему.
Естественно у людей бомбануло – и они стали требовать то отставки локализатора.
И да, в игре есть Torpedoes.
В игре нет Assault Torpedoes.
Не уводите вопрос в сторону, пожалуйста. Вот что я вижу:
Несколько сотен человек подписали петицию о смене приоритетов перевода.
88 человек выразили желание отстранить меня от должности.
Это факт в обоих случаях.
При этом:
Если я учитываю мнение тех, кто подписал петицию (краткость, обратная переводимость) — то это, очевидно, хорошо. Я уважаю мнение нескольких сотен людей.
Но стоит мне упомянуть, что существует когорта людей, которые видели бы меня где угодно, но не в качестве локализатора — и тут же начинается «это один фанбой», «ты кого конкретно имеешь в виду? Меня, да?» и «ну, они просто обиделись, а так-то мухи не обидят». То есть на 88 человек внимание обращать (=учитывать их существование и их желания) нельзя, а на несколько сотен уже нужно, так получается?
Постскриптум: «учитывать мнение» не равно «слепо следовать, выполняя любое пожелание». Это в конце концов моя должность, и решение должно оставаться за мной, а не за безликим сообществом. То есть, моя роль не может сводиться к слепой штамповке решений сообщества.
Но затребованные факторы активно принимаются во внимание.
Не за что. Потому что мне там помешали грузовые корабли. Которые по размерам принадлежат (приблизительно) к крейсерскому типоразмеру тоже, и были опасения путаницы. Грузовики (Industrial Ships) совершенно небоевые и, внезапно, служат в основном для перевозки грузов.
Любой крейсер по умолчанию боевой. Не бывает крейсеров мирного обеспечения. Тут у тебя получается дублирование смыслов.
Это примерно как если делать кнопку [Продолжить далее]. В кнопке уже содержится смысл действия, не нужно его дополнительно дублировать. Достаточно написать [Далее].
Или вот «Крейсеры стратегического назначения» вполне бы можно было сократить до стратегических крейсеров по аналогии со стратегическими бомбардировщиками.
Я отвечаю за видение локализации в целом. Мной написано (но это внутренний документ, явно запрещённый к распространению после недавней смены политики) руководство для сторонних переводчиков, а также составлен глоссарий на несколько сотен терминов.
Никакой текст не уходит в публикацию без моей вычитки и подтверждения. Все критические тексты (в частности, все тексты клиента) перевожу лично и в одиночестве. Раньше были попытки доверить их другим людям (тоже внештатникам), но после нескольких упущенных мной на вычитке глупых ошибок (регенерацию энергии накопителя перепутали с регенерацией щитов, например), а также по другим причинам, все новые тексты, появляющиеся в клиенте игры, мои. Это не позволяет полностью избавиться от ошибок (например, связанных с пространством интерфейса и невозможностью с лёгкостью определить, где именно и как именно располагается та или иная строка) — но есть возможность эти несуразицы править.
«Несколько менее важные» (например, статьи разработчиков) отправляются сторонним поставщикам, либо переводятся силами внештатников, после чего идут ко мне на вычитку опять-таки.
Отсюда, кстати, приверженность системам — удержать в голове практически всё пространство игры, не опираясь на системы, закономерности и привязки, было бы сложно до невозможности.
По-моему, вы опять упускаете из виду эту базовую абсурдность. «Поэтому коллективным голосованием съемочной группы было принято решение оставить главного героя фильма в живых». Это замечательно, но спрашивать будут с режиссера. У него полномочия, но у него и ответственность за конечный результат. Завтра кто-то придет и скажет «Почему ты не убил главного героя, ведь все к тому шло и это было логично?», а режиссер ответит «Полностью с вами согласен, но это не мое решение». Понимаете? Человек, отвечающий за результат, за концепцию, за всю локализацию, не может даже на уровне внутреннего осознания своей работы иметь такие бреши в общей концепции. Это жутко демотивирует, лишает фундамента. То, что для вас выглядит форумным спором и победой в форумном споре, для этого человека — работа, дело, которым он занят, то, чему он посвящает большинство своих мыслей. Разумеется, он может ошибаться. Но пока он сам не поймет этого, ничего хорошего не будет. И никакого коллективного принятия решений в таких вопросах быть не может по определению. Советы — да. Споры — да. Принятие решения — нет. Это одна из первых тем, поднятая в этой дискуссии.
Я бы вот точно выражала.
А все остальное, конечно, сильно раздуто.
Вот он, ключ к разгадке всей проблемы. Если память не изменяет, то голосование на ивру набрало в совокупности около трехсот голосов. Под петицией на официальном форуме, подписалось около 380 персонажей (не учетных записей), судя по Никам — тоже преимущественно с ивру. Теперь вопрос. Сколько всего игроков из СНГ играет в EVE? Известно, что русскоязычное сообщество — второе по размерам в игре. Лично мне известно о полумиллионе игроков в EVE (об этом обмолвился Фалькон на круглом столе по мерчу). Итак, пусть даже англоязычных (именно тех, для кого это родной язык, т.е США, страны Британского содружества как минимум) составляют 400к человек. Тогда русскоязычных игроков никак не меньше 10-15 тысяч (очень грубая оценка, лично моя). Итого, количество подписавших петицию колеблется в диапазоне от 3 до 5 процентов. Мнение остальных 95%, как мы видели выше, выяснялось в частности путем отстрела опрашиваемых в хайсеках (в 2014 году, не скажу за 2016-й, но и не удивлюсь если такая практика применялась).
Количество активных игроков, яро борющихся с локализацией, составляет в лучшем случае 20-30 человек.
Таким образом, путем нехитрых расчётов, мы приходим к тому, что Громова игроков продвигает свое виденье локализации, без оглядки на остальных. Остальных либо все устраивает, либо они сидят на английском клиенте (как я, например. Просто привык).
Это к вопросу о том, кто какое мнение представляет и что из этого получается.
Простите, но если вы хотели сфокусироваться на конструктиве, вы выбрали для этого весьма странный, хм, манифест.
Я отмечу несколько фактов.
Война за штурмовые ракеты ведётся в августе-сентябре 2016 года (формально начало вообще в конце июля. Годовщину отмечаем сейчас)
В официальных текстах, после быстрого прохода по гуглю, он находится в июле 2015 года.
Более ранние следы того, что термин уже существует и используется, можно отнести к ноябрю 2014 года (здесь я оставлю упражнение по работе с поисковиком читателю :) ).
CCP Droog уходит из компании в декабре 2014 года.
Несколько чрезмерный диапазон реакции, чтобы говорить, что реакция именно на перевод, а не на некие иные причины… например, политический пиар темы. Но это только моё мнение. Факт тот, что как минимум год этот перевод не вызывал бурю негодования.
Бурю негодования вызвал мой жесткий отказ его править, и сообщество — я повторю, это только моё мнение — на самом деле было разогрето Макстомаксом в ответ на конкретную мою реплику:
28 июля 2016
Но как минимум год до того перевод спокойно себе был в клиенте :) это потом сообщество ВНЕЗАПНО поняло, что локализатор может считать важными определённые принципы и не готов уступать их. Что мы и видим в начале первого сообщения SmartByte:
Та же ситуация со словом Assault — есть разные переводы этого слова.
Разница в том, что на самом еврукоме так общаться — не принято. Там тебе прямо и в лоб выскажут, что думают от твоей деятельности, о твоём мнении (и иногда, к сожалению, даже о тебе). И вот там это не будет считаться объявлением войны и попыткой морально уничтожить.
И Clancy там вполне безпроблемно общался, если не считать некоторых инцидентов.
Вот пример:
Мне не нравится, что некоторый сайт после регистрации отправляет мне на почту мой пароль в открытом виде. Я считаю, что это не безопасно и полный булшит!
И я не объявляю ни кому войну.
Мне не нравится, что у некоторого сайта слишком короткое время для редактирования сообщения: написал коммент, пошёл попить чай, вернулся, нашёл ошибку в своём сообщении, хотел исправить — хрентам. Серьёзно? Ограничивать время правки комментария — меньше чем время попить чай — да что за бредятина?
И я не пытаюсь ни кого морально уничтожить.
Ну а про нелепые ограничения на постинг накладываемые излишней вебдванольностью я пожалуй промолчу.
Отказ от p2w не изменит этой ключевой механики, а следовательно, по-настоящему дорогие корабли не станут доступнее. Но сейчас дело даже не в них, а в количество этих кораблей и команд. Большие гильдии собирают множество людей, создают фракции, теоретически в эти фракции можно вступать и получать доступ к морскому контенту хотя бы в качестве десанта, если порулить не дают. Дело за малым — захотеть играть в такой, хм, фракции. Я вот море люблю, но желания примкнуть к одному из враждующих зергов за все время игры у меня ни разу не возникло.
Но с соотношением согласна — да, только 20-25% имеют доступ к настоящим морским сражениям. Увы.
Варианты от третьих лиц (вроде Тактических Ракет) – определённо не нравились сообществу еврукома.
Поэтому коллективным голосование было принято решение отстаивать дословный перевод: Тяжёлые штурмовые ракеты.
Clancy сопротивлялся до последнего, и, обещал, по результату много страничного спора, что никаких Тяжёлых Штурмовых Ракет в клиенте – не будет. Потому что они его не устраивают и не вписываются в систему.
Естественно у людей бомбануло – и они стали требовать то отставки локализатора.
И да, в игре есть Torpedoes.
В игре нет Assault Torpedoes.
Несколько сотен человек подписали петицию о смене приоритетов перевода.
88 человек выразили желание отстранить меня от должности.
Это факт в обоих случаях.
При этом:
Если я учитываю мнение тех, кто подписал петицию (краткость, обратная переводимость) — то это, очевидно, хорошо. Я уважаю мнение нескольких сотен людей.
Но стоит мне упомянуть, что существует когорта людей, которые видели бы меня где угодно, но не в качестве локализатора — и тут же начинается «это один фанбой», «ты кого конкретно имеешь в виду? Меня, да?» и «ну, они просто обиделись, а так-то мухи не обидят». То есть на 88 человек внимание обращать (=учитывать их существование и их желания) нельзя, а на несколько сотен уже нужно, так получается?
Постскриптум: «учитывать мнение» не равно «слепо следовать, выполняя любое пожелание». Это в конце концов моя должность, и решение должно оставаться за мной, а не за безликим сообществом. То есть, моя роль не может сводиться к слепой штамповке решений сообщества.
Но затребованные факторы активно принимаются во внимание.
Это примерно как если делать кнопку [Продолжить далее]. В кнопке уже содержится смысл действия, не нужно его дополнительно дублировать. Достаточно написать [Далее].
Или вот «Крейсеры стратегического назначения» вполне бы можно было сократить до стратегических крейсеров по аналогии со стратегическими бомбардировщиками.