Давай сразу определимся, чтобы я тут бисером не рассыпалась напрасно.
Я за твой «изгон на мороз» или имею другую цель?
И тот же Лиза, он кто?
Смартбайт?
И далее по списку.
Ведь картинка же имела целью показать, что мы несем чушь ради того, чтобы просто тебя выгнали.
Нет, далеко не всех. Но такая когорта, чётко утверждавшая, что их цель в моём устранении с поста, вполне существует и активна сейчас, либо как минимум была активна на предпоследней волне этих обсуждений.
То есть из-за высказывания одного твоего фанбоя ты приравнял к его высказыванию мнения всех, кто здесь пишет?
Кстати, это точно не шутка и не сарказм там на картинке? Может он вообще особо резко выразившегося Лизу там спародировал, а теперь цитата пошла в массы с другим смыслом?
В бнсе наславу абузили:) особенно когда торг шел по копейкам, все их быстро клацали, а потом раз кто-то ставил большую цену, ну и кто-то быстро на автомате повышал. Правда потом можно было ливнуть из пати и не платить ставку
На правах шутки: а вы, кстати, компьютер как называете? электронно-вычислительной машиной?
Проблема локализации в том, что каждый раз, когда есть недовольство, пользователю предлагают: учи английский или предложи свою версию и оттанкуй ее против локализатора на форуме страниц этак тридцать.
Оттанковал — узнаешь, что это вина CCP Droog, фейл которого проглядели.
Не оттанковал / забил / не досуг — твоего мнения даже не было и проблемы тоже нет.
Нет. Процитированное тобою моё высказывание относится исключительно к той ситуации с классификацией ракет. Не надо мои отдельные высказывания натягивать на всю локализацию. Это был конкретный пример — и высказывание относилось к конкретному примеру.
эээ, может и рассматривали. Откуда вы знаете? Я исходил из позиции что мне лучше громоздкой русский термин, чем английское непонятное слово. И если они сделают с одним словом и чтобы доступным было, то окей. Я не против.
В Аионе тоже было подобное, но без повышения ставок. Никто этим не пользовался, слишком сложно, так как надо знать реальную цену вещи наизусть. Проще щёлкнуть Жребий.
Видно, что у вас на личном уровне есть претензии к Clancy, плюс стандартный набор аргументов, которые уже были высказаны и на которые уже были приведены доводы о том, что они не очень. Попробую перечислить их вкратце.
1. Человек, принимающий решения, один. И это его решения, нравятся они вам или нет. Это единственная рабочая схема — один режиссер, один главный редактор, один руководитель проекта. Будете на его месте вы — решения будут приниматься вами. Пока вы не он, для достижения результата нужно доносить до него мысль так, чтобы он с вами согласился. Попытки его дискредитировать нужны только для «свержения». То есть это война до победного конца. Не знаю, насколько вы уверены в своей победе, но если что, при выбранной стратегии у вас другого выхода нет. То, что вам не нравится Clancy видно отчетливо. Но вот у меня вопрос — скольким людям будете не нравиться вы, если станете отвечать за дальнейшую локализацию? :)
2. Попытка сказать, что раз каталог внутриигровых предметов в оригинале был сделан бессистемно, то и в локализации система не нужна, из разряда фраз «Никогда хорошо не жили, нечего и начинать». Если локализация может предложить своим пользователям более стройную систему, это прекрасно. Потому что вообще-то локализация по умолчанию система замкнутая, а в бессистемности нет авторского замысла, который стоило бы сохранить. Это простая недоработка, которую признаете в том числе и вы.
3. Вы утверждаете, что «в оригинале системы нет, но есть простые и понятные названия», что явно вызывает вопросы. Это «логисты» — простые и понятные для русскоговорящего названия? Если что:
ЛОГИ́СТИКА
Женский род. специальное
1. Раздел математики, занимающийся обоснованием логики математическими методами; математическая логика.
2. Теория и практика управления материально-техническим снабжением.
Может, «эксгумеры»?
ЭКСГУМА́ЦИЯ
Женский род. специальное
Извлечение трупа из могилы для судебно-медицинского исследования.
Или, скажем, «капитальные корабли» — это как по-русски воспринимать? Остальные на коленке сделаны из картона и скотча? Список можно продолжать.
«Локализация», по сути, это адаптация чего-то к реалиям конкретного языка. И от того, что кто-то в Еве запомнил, что «логист» — это тот, кто «лечит/чинит», «эксгумер» — это тот, кто добывает руду, а «капитальные корабли» — это просто очень большие корабли, хотя есть еще и «суперкапитальные»… в общем, понимаете, да? Надеюсь, что понимаете.
4. По поводу того, что Clancy что-то согласился пересмотреть — честь и хвала людям, умеющим признавать собственные ошибки, обладая вообще-то властью игнорировать любые замечания ради сохранения собственного авторитета. А глядя на то, как вы используете его признания ваших конструктивных замечаний в качестве подтверждения того, что он был не прав и «не идеален», создается впечатление, что любой конструктив в вашей дискуссии записывается как ваша победа и как поражение «противника». В вашем описании Clancy я не вижу и тени уважения к стороне, которая явно идет на контакт и прислушивается к замечаниям. Возможно, это накопившиеся эмоции в силу затяжного и эмоционального спора, но вот так это воспринимается со стороны. Не очень. Много личного, замешенного на раздражении, и мало конструктива.
В Еве Clancy – есть система – и нет простых и понятных названий – потому что их проблематично вписать в систему.
Разгон
Амаррская Империя, Государство Калдари, Республика Минматар, Галлентская Федерация
Капсулёр
Дополнение
Игровой магазин
Плекс
Ангар
Приблизиться
Дроны
Маскировка
Созвездие
«нули»
Червоточина
Захват целей
Накопитель энергии
Реактор
ЦПУ
… мне продолжать?..
В составленном глоссарии более 500 строк и пополнение всё ещё продолжается.
При всех тех справедливых и интересных мыслях, которые высказаны в статье и комментариях — я думаю основная цель нового обновления другая — вытаскивание АА из той дыры, куда игру загнала принятая разработчиками и издателями экономическая модель Pay To Win.
Конкурентоспособные боевые корабли в АА — очень дороги, получить их можно либо с помощью крупного и постоянного доната, либо руководя крупной гильдией (что в АА, тоже, в общем подразумевает донат).
В результате механика морских сражений — которая действительно хороша — подавляющему большинству игроков просто недоступна. То есть контент создан, на его создание явно были потрачены значительные ресурсы — но процентов 80% игроков до него просто никогда не доберутся.
Потому морская арена с выдаваемыми стандартными кораблями — это явно попытка хоть так сделать этот контент доступным для всех.
я когда-то пробывал начать играть в Еву. И где-то прочитал совет, что лучше играть с английскими названиями, а описание на русском. Лучше бы не читал этот совет:). Я здесь выбираю «Слово-тире-слово-пробел-слово», чем «Exhumer» непонятный. А сленгу быстро набираешся, когда играешь с другими игроками.
Окай. Постараюсь донести позицию прямиком с еврукома.
Основная проблема и претензия к Clancy состоит в том, что он создаёт свою Еву – альтернативную Еву, понятную и приятную ему самому.
И проблема даже не в том, что эта альтернативная Ева создаёт неудобства и не нравится другим игрокам. Проблема в том, что он получил в свои руки инструмент и пользуется им… бесконтрольно чтоли. Ему пытались указать на это, но в результате получили лишь уступки по некоторым терминам, но система не поменялась.
Примеры:
1. Вы знаете, как родились названия вроде «облегчённые ракеты большой мощности» (Heavy Assault Missiles)? Clancy объяснил появление подобных структур тем, что в классификации ракет должна быть какая-то система.
Clancy нравятся системы. Мне тоже нравятся системы. Но та классификация, которую родила система Clancy – была ужасна. Десятки страниц форума ушли на объяснение того, что попытка встроить свою систему туда, где её нет – ни к чему хорошему ни привела.
И что же вы думаете делает Clancy, когда ему всё таки доказывают, что его система порочна? Правильно, берёт и придумывает новую систему – и в результате этой новой системы мы чуть было не получили (Внимание!) Штурмовые Торпеды. Лицорука. И да, то чего мы хотели – мы таки и не получили.
Суть ясна? В оригинале системы нет, но есть простые и понятные названия. В Еве Clancy – есть система – и нет простых и понятных названий – потому что их проблематично вписать в систему.
2. Почему Clancy не хотел использовать для перевода Heavy Assaul Missiles – Тяжёлые Штурмовые Ракеты. Казалось бы, просто и понятный перевод, выражение имеет обратную переводимость – идеальное решение, которое устроит и новичков и старожил.
Нет, Clancy сказал, что все названия ракет в игре должны в ру-клиенте иметь аналог из реального мира.
Шта? – вопрошали мы – да что за бред собачий? В оригинале ничего подобного нет!
Потом Clancy согласился на названия из известных сай-файных миров. Легче не стало.
Очередная порочная система, выдуманная Clancy и внедрённая в его Еву.
Вот чего нас раздражает больше всего. Ведь те длиннющие и громоздкие конструкции Clancy согласился пересмотреть, и даже что-то делает в этом направлении, даже обсуждает, иногда даже с нами. Но от своей Евы он и не думал отказываться — и продолжает её делать.
Блин, вот не надо аукцион среди игроков устраивать:( помню я эти разводы в бнсе, где все повышали ставки постоянно, лишь бы денег побольше срубить с того, кому это реально надо. Доходило даже до того, что народ покупал вещи дороже, чем на ауке, просто не зная по какой цене их реально продают.
И как непредвзятый слоупок я вижу нечто вырванное из контекста, о чем может быть два противоположных мнения.
Я за твой «изгон на мороз» или имею другую цель?
И тот же Лиза, он кто?
Смартбайт?
И далее по списку.
Ведь картинка же имела целью показать, что мы несем чушь ради того, чтобы просто тебя выгнали.
Кстати, это точно не шутка и не сарказм там на картинке? Может он вообще особо резко выразившегося Лизу там спародировал, а теперь цитата пошла в массы с другим смыслом?
Проблема локализации в том, что каждый раз, когда есть недовольство, пользователю предлагают: учи английский или предложи свою версию и оттанкуй ее против локализатора на форуме страниц этак тридцать.
Оттанковал — узнаешь, что это вина CCP Droog, фейл которого проглядели.
Не оттанковал / забил / не досуг — твоего мнения даже не было и проблемы тоже нет.
1. Человек, принимающий решения, один. И это его решения, нравятся они вам или нет. Это единственная рабочая схема — один режиссер, один главный редактор, один руководитель проекта. Будете на его месте вы — решения будут приниматься вами. Пока вы не он, для достижения результата нужно доносить до него мысль так, чтобы он с вами согласился. Попытки его дискредитировать нужны только для «свержения». То есть это война до победного конца. Не знаю, насколько вы уверены в своей победе, но если что, при выбранной стратегии у вас другого выхода нет. То, что вам не нравится Clancy видно отчетливо. Но вот у меня вопрос — скольким людям будете не нравиться вы, если станете отвечать за дальнейшую локализацию? :)
2. Попытка сказать, что раз каталог внутриигровых предметов в оригинале был сделан бессистемно, то и в локализации система не нужна, из разряда фраз «Никогда хорошо не жили, нечего и начинать». Если локализация может предложить своим пользователям более стройную систему, это прекрасно. Потому что вообще-то локализация по умолчанию система замкнутая, а в бессистемности нет авторского замысла, который стоило бы сохранить. Это простая недоработка, которую признаете в том числе и вы.
3. Вы утверждаете, что «в оригинале системы нет, но есть простые и понятные названия», что явно вызывает вопросы. Это «логисты» — простые и понятные для русскоговорящего названия? Если что:
ЛОГИ́СТИКА
Женский род. специальное
1. Раздел математики, занимающийся обоснованием логики математическими методами; математическая логика.
2. Теория и практика управления материально-техническим снабжением.
Может, «эксгумеры»?
ЭКСГУМА́ЦИЯ
Женский род. специальное
Извлечение трупа из могилы для судебно-медицинского исследования.
Или, скажем, «капитальные корабли» — это как по-русски воспринимать? Остальные на коленке сделаны из картона и скотча? Список можно продолжать.
«Локализация», по сути, это адаптация чего-то к реалиям конкретного языка. И от того, что кто-то в Еве запомнил, что «логист» — это тот, кто «лечит/чинит», «эксгумер» — это тот, кто добывает руду, а «капитальные корабли» — это просто очень большие корабли, хотя есть еще и «суперкапитальные»… в общем, понимаете, да? Надеюсь, что понимаете.
4. По поводу того, что Clancy что-то согласился пересмотреть — честь и хвала людям, умеющим признавать собственные ошибки, обладая вообще-то властью игнорировать любые замечания ради сохранения собственного авторитета. А глядя на то, как вы используете его признания ваших конструктивных замечаний в качестве подтверждения того, что он был не прав и «не идеален», создается впечатление, что любой конструктив в вашей дискуссии записывается как ваша победа и как поражение «противника». В вашем описании Clancy я не вижу и тени уважения к стороне, которая явно идет на контакт и прислушивается к замечаниям. Возможно, это накопившиеся эмоции в силу затяжного и эмоционального спора, но вот так это воспринимается со стороны. Не очень. Много личного, замешенного на раздражении, и мало конструктива.
Амаррская Империя, Государство Калдари, Республика Минматар, Галлентская Федерация
Капсулёр
Дополнение
Игровой магазин
Плекс
Ангар
Приблизиться
Дроны
Маскировка
Созвездие
«нули»
Червоточина
Захват целей
Накопитель энергии
Реактор
ЦПУ
… мне продолжать?..
В составленном глоссарии более 500 строк и пополнение всё ещё продолжается.
Конкурентоспособные боевые корабли в АА — очень дороги, получить их можно либо с помощью крупного и постоянного доната, либо руководя крупной гильдией (что в АА, тоже, в общем подразумевает донат).
В результате механика морских сражений — которая действительно хороша — подавляющему большинству игроков просто недоступна. То есть контент создан, на его создание явно были потрачены значительные ресурсы — но процентов 80% игроков до него просто никогда не доберутся.
Потому морская арена с выдаваемыми стандартными кораблями — это явно попытка хоть так сделать этот контент доступным для всех.
Вскрышно-буровой корабль. Слово-тире-слово-пробел-слово.
И да, кресло — это не стул. И оба могут быть большими и безопределенными.
Основная проблема и претензия к Clancy состоит в том, что он создаёт свою Еву – альтернативную Еву, понятную и приятную ему самому.
И проблема даже не в том, что эта альтернативная Ева создаёт неудобства и не нравится другим игрокам. Проблема в том, что он получил в свои руки инструмент и пользуется им… бесконтрольно чтоли. Ему пытались указать на это, но в результате получили лишь уступки по некоторым терминам, но система не поменялась.
Примеры:
1. Вы знаете, как родились названия вроде «облегчённые ракеты большой мощности» (Heavy Assault Missiles)? Clancy объяснил появление подобных структур тем, что в классификации ракет должна быть какая-то система.
Clancy нравятся системы. Мне тоже нравятся системы. Но та классификация, которую родила система Clancy – была ужасна. Десятки страниц форума ушли на объяснение того, что попытка встроить свою систему туда, где её нет – ни к чему хорошему ни привела.
И что же вы думаете делает Clancy, когда ему всё таки доказывают, что его система порочна? Правильно, берёт и придумывает новую систему – и в результате этой новой системы мы чуть было не получили (Внимание!) Штурмовые Торпеды. Лицорука. И да, то чего мы хотели – мы таки и не получили.
Суть ясна? В оригинале системы нет, но есть простые и понятные названия. В Еве Clancy – есть система – и нет простых и понятных названий – потому что их проблематично вписать в систему.
2. Почему Clancy не хотел использовать для перевода Heavy Assaul Missiles – Тяжёлые Штурмовые Ракеты. Казалось бы, просто и понятный перевод, выражение имеет обратную переводимость – идеальное решение, которое устроит и новичков и старожил.
Нет, Clancy сказал, что все названия ракет в игре должны в ру-клиенте иметь аналог из реального мира.
Шта? – вопрошали мы – да что за бред собачий? В оригинале ничего подобного нет!
Потом Clancy согласился на названия из известных сай-файных миров. Легче не стало.
Очередная порочная система, выдуманная Clancy и внедрённая в его Еву.
Вот чего нас раздражает больше всего. Ведь те длиннющие и громоздкие конструкции Clancy согласился пересмотреть, и даже что-то делает в этом направлении, даже обсуждает, иногда даже с нами. Но от своей Евы он и не думал отказываться — и продолжает её делать.
Спасибо за перевод.