Да нет, понятное в целом объяснение. И у меня та же фигня. Но это не повод скатываться в синглы. Просто потому что это дискредитирует все наработки MMO. А с сообществом нужно работать, его нужно формировать, в том числе и механиками, в том числе и последствиями для того, кто сказал «Опять вайп, хиллер !@#$ ты где?!». А не заменой всего этого на NPC или случайных мимокрокодилов.
Как я писал выше, я ошибся введя этот термин.
Скорее не социофоб, а человек который опасается разделения своей игровой активности с другими.
Причины те же что и при входе в реальное общество, кружок танцев например.
Мы подсознательно можем считаем, что нас будут оценивать и анализировать наши действия (хотя 90%-нам на нас будет фиолетово)
Опасаемся своих ошибок или ошибок других людей.
Если это группу составляют случайные люди, то мы не знаем как они будут реагировать на нас и процесс с нами. Крики «Опять вайп, хиллер !@#$ ты где?!» думаю слышали многие.
И если в реальной жизни мы хотя бы видим эмоции других людей(частично), то что происходит по ту сторону экрана когда по нашей вине вайпанулся рейд мы не знаем, но внутренний страх шепчет «Они смеются над тобой».
Для многих это может показаться вымыслом, что такие мысли могут придти в голову человека, который осознано зашел в ММО, но не сталкивались вы с подобным в реальной жизни, когда вам хотел поучаствовать в разговоре, но выло страшно?
Но я, само собой, о том, что уже цитировал (подпункты Опосредованное взаимодействие и Снижение бремени обязательств). От описанных тобой там предложений выигрывают любые игроки...
Безусловно. Это я и говорил. Движение в этом направлении будет однозначным развитием текущих достижений MMO. Откат к одиночной игре будет именно откатом — деградацией, разрушением прежних достижений. Хотя почему это я говорю в будущем времени? Это произошло.
… то они, как минимум, продолжают удовлетворять хотя бы частично спрос прежней аудитории. Потому что нельзя отменять механики, их можно только улучшать.
Совершенно верно. С этим я никогда и не спорил. Но в сочетании со всеми остальными проблемами мы уже никак не можем сказать, что ориентируются они на социофобов.
Меня честно убивает термин «принудительная социализация», потому что под ним люди часто подразумевают естественные для MMO следствия механики — те, кто объединяется, получают преимущество.
Это понятно. Но я, само собой, о том, что уже цитировал (подпункты Опосредованное взаимодействие и Снижение бремени обязательств). От описанных тобой там предложений выигрывают любые игроки (ну, кроме инфантилов — но их-то как раз в игры звать и не надо).
При этом разработчики ориентируются именно на инфантилов. Осталось только понять, почему. То ли они более платёжеспособны, то ли просто менее требовательны. Как у Гуфовского в ролике про Deus Ex The Fall: ткнул в экран, человечки забегали. Ну а дальше цитировать не буду, неприлично.
Окей. Давайте вы расскажете, что имели в виду под термином «социофоб», и почему его нужно приучать к взаимодействию с игроками постепенно, а поначалу дать соло игру.
Но ты ведь понимаешь, что человека, которого в принципе не устраивает взаимодействие с живыми людьми, тем более не устроит наличие навязанных обязательств перед этими самыми людьми?
Да, понимаю.
А если разработчики продолжают навязывать эти отношения и обязательства, то...
… то они, как минимум, продолжают удовлетворять хотя бы частично спрос прежней аудитории. Потому что нельзя отменять механики, их можно только улучшать.
Меня честно убивает термин «принудительная социализация», потому что под ним люди часто подразумевают естественные для MMO следствия механики — те, кто объединяется, получают преимущество. Естественное наличие преимущества от объединения трактуется как принуждение. Хотя это все еще свободная среда и никто насильно ни в группу, ни в гильдию тебя взять не может. Но нам говорят — одиночка в такой среде чувствует себя некомфортно, потому что одиночка в рамках таких механик становится неполноценным. Давайте сделаем его полноценным. Сделали. Естественно — объединение потеряло смысл.
Тут действительно важен тот факт, что мне никто не навязывает общение, тем более — общение вживую, с голосом и т.д.
Никогда не попадал в крупные гильдии из-за требований к постоянной голосовой связи. Есть конкретная цель — пожалуйста, всегда зайду и пообщаюсь. Слушать же праздные разговоры «ни о чем» могу только по настроению, хотя переписываюсь в чате охотно.
Очевидно, что эти люди при прочих равных знакомы с КИ, то есть их не устраивает именно отличительная черта жанра MMO. И эта отличительная черта — взаимодействие с живыми людьми. Согласен?
В целом согласен. Пытаться привести ММО к стандарту синглов и синглы к стандарту ММО — это в любом случае плохая затея. Для этого и так есть мультиплеер разной степени локальности.
Но ты ведь понимаешь, что человека, которого в принципе не устраивает взаимодействие с живыми людьми, тем более не устроит наличие навязанных обязательств перед этими самыми людьми? А если разработчики продолжают навязывать эти отношения и обязательства, то тут явно какая-то другая аудитория имеется в виду. Не говоря уж о том, что вопросы сюжета, монетизации и т.д. изначально находились не на этих рельсах :)
Так что предлагаю называть эту аудиторию инфантилами — вроде и отклонений никаких нет, но в большом количестве и при ориентации на них работают как царь Антимидас.
Мотивы… если бы teso была просто кооп игрой, я скорей всего прошел бы мимо. Так как не факт, что я нашел бы компанию в своем текущем окружении. Текущая teso позволяет мне найти знакомства в процессе игры, а не до ее начала.
В кооп версии не существовало бы Сиродила.
В кооп версии якоря не были бы точками нахождения случайной группы, которая с большой вероятностью либо делает те же квесты, что и вы. Либо фармит тот же сет, что и вы и в процессе можно общаться(Правда только на английском/русском в моем случае :\ ).
В кооп версии я бы не получил начальный капитал удачно найдя фрагмент стеклянного мотива на меч и продав через чат в столице.
Возможно для меня одно из отличий ммо от коопа это момент сбора группы.
До начала процесса — кооп
Во время процесса — ммо
Тоже своего рода достижение. Раньше мне не было боязно включать скрипты на сайте локализатора. А с этим покером… фиг его знает, чего они там понатыкали.
Если в начале игры социофоб и может играть как в соло игру, то по мере развития у него будет все больше и больше причин взаимодействовать с игроками, разве это не хороший подход?
Вместо того чтобы ответить на простой вопрос, вы переходите в нападение.
Как минимум, это не самый простой вопрос. Потому что, во-первых, MMO-состявляющую ХиХ я много и активно критиковал (поэтому непонятно, почему именно я должен сейчас этот проект защищать, причем делать это в рамках спора о TESO), а, во-вторых, те действительно ценные MMO-механики, которые в ХиХ есть в потенциале, заслуживают большого и отдельного обсуждения, на что нужно довольно много времени. Поэтому я и хочу прежде всего понять вашу цель.
Там есть механика компаний, но я пока не вникал, а просто участвую. Разнообразие от pve контента
Прошлые пришли в негодность, что ли?
Ну и это тоже, старость, смерть, семья, mac купили
Прежде всего, я снова не врубаюсь в этот подход. При чем здесь ХиХ и каким образом он превратился в объект нашего обсуждения? Можете пояснить?
Вместо того чтобы ответить на простой вопрос, вы переходите в нападение.
Я уже писал почему задаю вопросы, чтобы получить фундамент аргументом, найти точки в которых мы согласны и отталкиваться от них.
Для меня ТЕС (любой, что онлайн, что оффлайн) всегда воспринимался не как мечта социофоба, а как мечта аутиста.
Ну, и, кажется, мы окончательно запутались в терминах, как и сошли с рельс темы. Давай вернемся к определению «люди, которые не любят MMO». Очевидно, что эти люди при прочих равных знакомы с КИ, то есть их не устраивает именно отличительная черта жанра MMO. И эта отличительная черта — взаимодействие с живыми людьми. Согласен?
Скорее не социофоб, а человек который опасается разделения своей игровой активности с другими.
Причины те же что и при входе в реальное общество, кружок танцев например.
Мы подсознательно можем считаем, что нас будут оценивать и анализировать наши действия (хотя 90%-нам на нас будет фиолетово)
Опасаемся своих ошибок или ошибок других людей.
Если это группу составляют случайные люди, то мы не знаем как они будут реагировать на нас и процесс с нами. Крики «Опять вайп, хиллер !@#$ ты где?!» думаю слышали многие.
И если в реальной жизни мы хотя бы видим эмоции других людей(частично), то что происходит по ту сторону экрана когда по нашей вине вайпанулся рейд мы не знаем, но внутренний страх шепчет «Они смеются над тобой».
Для многих это может показаться вымыслом, что такие мысли могут придти в голову человека, который осознано зашел в ММО, но не сталкивались вы с подобным в реальной жизни, когда вам хотел поучаствовать в разговоре, но выло страшно?
Это понятно. Но я, само собой, о том, что уже цитировал (подпункты Опосредованное взаимодействие и Снижение бремени обязательств). От описанных тобой там предложений выигрывают любые игроки (ну, кроме инфантилов — но их-то как раз в игры звать и не надо).
При этом разработчики ориентируются именно на инфантилов. Осталось только понять, почему. То ли они более платёжеспособны, то ли просто менее требовательны. Как у Гуфовского в ролике про Deus Ex The Fall: ткнул в экран, человечки забегали. Ну а дальше цитировать не буду, неприлично.
Да, понимаю.
… то они, как минимум, продолжают удовлетворять хотя бы частично спрос прежней аудитории. Потому что нельзя отменять механики, их можно только улучшать.
Меня честно убивает термин «принудительная социализация», потому что под ним люди часто подразумевают естественные для MMO следствия механики — те, кто объединяется, получают преимущество. Естественное наличие преимущества от объединения трактуется как принуждение. Хотя это все еще свободная среда и никто насильно ни в группу, ни в гильдию тебя взять не может. Но нам говорят — одиночка в такой среде чувствует себя некомфортно, потому что одиночка в рамках таких механик становится неполноценным. Давайте сделаем его полноценным. Сделали. Естественно — объединение потеряло смысл.
Никогда не попадал в крупные гильдии из-за требований к постоянной голосовой связи. Есть конкретная цель — пожалуйста, всегда зайду и пообщаюсь. Слушать же праздные разговоры «ни о чем» могу только по настроению, хотя переписываюсь в чате охотно.
Хорошая мысль. Согласен.
Но ты ведь понимаешь, что человека, которого в принципе не устраивает взаимодействие с живыми людьми, тем более не устроит наличие навязанных обязательств перед этими самыми людьми? А если разработчики продолжают навязывать эти отношения и обязательства, то тут явно какая-то другая аудитория имеется в виду. Не говоря уж о том, что вопросы сюжета, монетизации и т.д. изначально находились не на этих рельсах :)
Так что предлагаю называть эту аудиторию инфантилами — вроде и отклонений никаких нет, но в большом количестве и при ориентации на них работают как царь Антимидас.
В кооп версии не существовало бы Сиродила.
В кооп версии якоря не были бы точками нахождения случайной группы, которая с большой вероятностью либо делает те же квесты, что и вы. Либо фармит тот же сет, что и вы и в процессе можно общаться(Правда только на английском/русском в моем случае :\ ).
В кооп версии я бы не получил начальный капитал удачно найдя фрагмент стеклянного мотива на меч и продав через чат в столице.
Возможно для меня одно из отличий ммо от коопа это момент сбора группы.
До начала процесса — кооп
Во время процесса — ммо
Угадайте кто. :)
Как минимум, это не самый простой вопрос. Потому что, во-первых, MMO-состявляющую ХиХ я много и активно критиковал (поэтому непонятно, почему именно я должен сейчас этот проект защищать, причем делать это в рамках спора о TESO), а, во-вторых, те действительно ценные MMO-механики, которые в ХиХ есть в потенциале, заслуживают большого и отдельного обсуждения, на что нужно довольно много времени. Поэтому я и хочу прежде всего понять вашу цель.
Там есть механика компаний, но я пока не вникал, а просто участвую. Разнообразие от pve контента
Ну и это тоже, старость, смерть, семья, mac купили
Вместо того чтобы ответить на простой вопрос, вы переходите в нападение.
Я уже писал почему задаю вопросы, чтобы получить фундамент аргументом, найти точки в которых мы согласны и отталкиваться от них.
Ну, и, кажется, мы окончательно запутались в терминах, как и сошли с рельс темы. Давай вернемся к определению «люди, которые не любят MMO». Очевидно, что эти люди при прочих равных знакомы с КИ, то есть их не устраивает именно отличительная черта жанра MMO. И эта отличительная черта — взаимодействие с живыми людьми. Согласен?