В любой игре найдется достаточно людей с плохим пингом. Ну так давайте все боевки сделаем пошаговыми с минутой на ход, чтобы для всех все было честно. =))
А с чего бы наличие мира и сюжета должно подразумевать отсутствие условностей? И наоборот, почему условности всегда должны быть только в рамках безсюжетных шахмат и команды красных с синими? С новым годом, современные игры давно ушли от черно-белых крайностей. Я где-то даже на шахматы с сюжетом и нелинейными выборами натыкался. Во всем мире набирает обороты такой жанр, как match-3 rpg (ну или по-простому клоны Puzzle Quest), который совмещает в себе простенькую головоломку три-в-ряд с ролевой системой, персонажами, миром и эпичным сюжетом. Вы сами себя загнали в рамки и теперь хотите, чтобы все последовали вашему примеру? Мол хотите условностей — делайте шахматы и нефиг замахиваться на мир и сюжет? Нет, господа, спасибо, мы как-нибудь сами разберемся. =)))
Это файтинговая пингозависимая боевка, люди с пингом выше 80 будут постоянно огребать, и уйдут.
Вот это я могу подтвердить на примере той же FFXIV. Как я и раньше жаловался, вроде бы пинг не такой и высокий — по крайней мере, всё идёт гладко — но предупреждения об АоЕ-атаках явно запаздывают настолько, что убегать нужно ровно в момент появления индикатора. И то не всегда успеваю. При этом, судя по длине каста, времени должно быть полно.
Ну не знаю, я играла в BnS, и мне это нравилось куда больше, чем таргетный WoW. По сути, после BnS я просто не смогла уже вернуться к обычной таргетной боевке. А я такая… неспешная, мечтательная улитка. Правда, я и не претендую на топ арены. Но знаете, я сомневаюсь, что люди с медленной реакцией смогут претендовать на некий «топ» в том же таргетном WoW. Очень, очень сомневаюсь.
Может, людям с медленной реакцией, таким, как я, нужно просто искать челлендж, который им по силам?
«вот тут он пригнулся, и я его только задел, а потом я упал, но поднялся очень быстро, так что комбу он не успел, а пока он еще разворачивал топор, я уже перекатился»
Тут сразу две фигни вылазит:
Это очень быстро, люди с медленной реакцией будут постоянно огребать, и в итоге уйдут.
Это файтинговая пингозависимая боевка, люди с пингом выше 80 будут постоянно огребать, и уйдут. В Корее-то хорошо (откуда в основном и идут игры с такой боевкой), там оптоволокно у всех и расстояния не дальше 1000 км, а вот в других странах с этим таки похуже.
Обращаясь вообще ко всем людям, которые «не задумываются» — вам не кажется, что вы как-то слишком выборочно не задумываетесь?.. это я сейчас не обзываюсь, подождите, понятно, что формулировка мутная: я прежде всего о том, что в игре есть мир. Трава и деревья, либо пустой холодный космос и астероиды; короли, солдаты и крестьяне, либо капитаны кораблей, пилоты и торговцы. Неважно кто — в игре есть совершенно определенный мир, со своей историей и физикой, которые должны и могут прослеживаться в абсолютно всех окружающих объектах, включая траву и деревья. И этот факт вы, должно быть, все-таки замечаете, задумываетесь. Наверняка, ведь вы садитесь у костра с друзьями выпить эля в виртуальном мире, вы хотите «Серебряный меч мастера Огрима», а не «Оружие 55 единиц атаки». Так раскройте глаза и поймите, насколько алогичную/противоречивую и глупую ситуацию создали разработчики и куда вы попали: сначала зачем-то создаются и показываются вам, игрокам, вполне определенные персонажи и декорации — но следом за этим говорят, что всё это совершенно не важно! Потому что на самом деле противоборствующие стороны — это просто «синие» и «красные»! Сражаются они не за что-то, а просто для сражения. Сражаются условно и по определенным правилам, а не потому, что это сражение вылилось из конфликтов интересов и характеров, хотя эти характеры очевидно должны быть, поскольку были созданы не абстрактные модели «синего» и «красного» персонажей — а были нарисованы настоящие люди, у которых не может не быть груза мотивов, потребностей, впечатлений, своего мировоззрения и, словом, характера! И где сражаются, оказывается, тоже не важно, ведь сначала нам рисуют дерево (ни что иное, а именно дерево) — а потом вдруг оказывается, что это не дерево вовсе, оно не взрослеет, его нельзя спилить пилой или срубить топором, обработать как настоящее дерево. В игре это «дерево» вдруг оказывается очередным условным объектом, который учиняет препятствия движению и доступен для распила и обработки только определенному классу ремесленников. Так зачем же тогда рисовали именно дерево!? Зачем рисовали именно такого персонажа — с длинным/короткими волосами, в определенной одежде, с определенной походкой — во всем этом проглядывается характер (не может не проглядываться) — но этот характер в дальнейшем оказывается совершенно лишним, ведь персонаж действует вовсе не исходя из своего характера, а просто является очередным условным объектом для игры по условным правилам! Так зачем же рисовали именно такого персонажа?! Исходя из чего??? Чтобы он потом раздавал квесты убить 20 гребаных зайцев каждому игроку, кто к нему подходит.
Тут про футбол писали — мол, «Вот такие вот правила. И классы, уровни, лут — это все правила. Так что не надо искать никакую логику». Всё так, но В ФУТБОЛЕ НЕТ МИРА И СЮЖЕТА. Для футбола не создавались пейзажи средневековья или интерьеры космического корабля, в котором обитают люди. Не рисовались персонажи с характерами. Футбол, тетрис, шахматы — это совершенно иная вещь, нежели компьютерная игра с миром и вселенной, со своим лором и историей, поймите! Если вы хотите создать набор условных правил, по котором будут играть игроки — пожалуйста, издревле есть эти самые шахматы, команды «синих» и «красных», мяч, который нужно забросить в ворота противника без какого-либо сюжета — просто потому, что это сложно и интересно, соревновательный процесс такой. НО НЕТ — сначала создают какое-то подобие лора, сюжета, истории, рисуют пейзаж средневековья, костры — а потом горворят, что все это не важно, на самом деле в этом мире могут летать хоть единороги, хоть танки, хоть тянки в мини-броне-бикини и волосатые орки, которые на самом деле не орки и никто — а просто фишки на экране.
И получается то убожество, которое имеем во всех ММО.
С автором самого поста «Почему я не люблю классические MMO» полностью согласен.
А вообще я перечитал всю нашу дискуссию и пришёл к выводу, что тут обе причины важны. С одной стороны у нас смешение синглов с ММО, что, увы, ни один из жанров не обогатило. В каких целях это делалось — дело десятое. С другой стороны — общее снижение требований к разработке игр и уверенность в том, что пипл схавает. Ну и чудеса монетизации туда же, зря что ли тут у нас недавно пытались защищать право скомпенсировать нехватку времени лишними деньгами. Похоже, что какую-то аудиторию эти халтурщики вырастить умудрились.
Ну а что. Мне кажется что-то в этом есть.
Боевая система занятно смотрится, хоть и не очень понятны детали.
Хотя воображение всегда готово дорисовать картину. Жаль правда, что эта картина по факту чаще расходится с реальностью, чем совпадает.
Про синглы уже говорил — даже мне, как принципиальному противнику синглов, есть чем восхищаться.
Так там много хорошего, никто ж не спорит. Сам две недели не отрываясь играл в Renowned Explorers, потом ещё на неделю завис в The Curious Expedition — и это довольно свежие игры. Grim Dawn вот жду, когда дополнение выпустят.
С книгами то же самое
Опять-таки не спорю, хорошие писатели есть даже среди ныне живых. Тот же Дэн Симмонс мало чем уступит классикам фантастики.
Да и хороших сериалов я навскидку могу назвать несколько десятков.
Аналогично. Особенно, если включить в список мультсериалы. Вот уж у кого настоящий ренессанс начался.
Вот только это мы про хорошие примеры. А каким количеством дряни завалены Стим, кинотеатры, сайты с сериалами и книжные магазины? Я больше скажу, во время оно ведь было примерно так же: на одну хорошую игру/книгу/фильм приходилось штук 4 посредственных, штуки 3 плохих и штуки 2 откровенного душераздирающего шлака. Только объёмы меньше были.
И началось все еще с World of Warcraft, о ванильной версии которого хотя и вспоминают с любовью, но я считаю, что уже тогда это был очень сильный крен в сторону соло-игроков по сравнению с остальным предложением на рынке.
Опять-таки, спорить не собираюсь. Вот только одиночки тоже не особенно-то довольны текущим состоянием ВоВ, насколько мне известно. Им вообще какое-то время были довольны практически исключительно рейдеры, у которых весь геймплей был в рейдах и оптимизации. По сути — любители сессионок. Сейчас, правда, и их обидеть умудрились.
С каждой итерацией вода лилась именно на мельницу одиночек и никакого «потом» не наступало.
Неа. Одиночки, любители сюжетов и т.д. совсем не этого хотели. Они хотели развития сюжета и эксплоринга, а получили инсты, ilvl и фазированные путешествия во времени. Там же «верхний мир» совершенно вымер, весь кач по инстам. Так себе развлечение, честно говоря.
Собственно, тебе, как любителю ММО и нелюбителю синглов, и развитие сюжета вместо ММО-механик не понравилось бы, это я прекрасно понимаю и не буду спорить. Так что да, определённая ориентация на сближение с синглами здесь присутствовала. Но у Близзард было какое-то своё собственное видение аудитории. Судя по всему, в этом они ошиблись.
Ну, я до сих пор не могу понять, почему ты считаешь себя социофобом. :)
Ну потому что у меня действительно есть признаки социофобии — не на уровне хикки, само собой, но ощутимо: скажем, чтобы просто пойти с кем-то на посиделки, мне нужно полдня мысленно готовиться. А потом ещё минимум полдня отлёживаться. Поэтому с детства не терплю находиться в обществе.
В играх, в том числе и ММО, это переносится куда проще — физически-то я спокойно сижу за компом с хорошей музыкой в плейлисте, но механическое навязывание социализации очень уж напоминает принудительное объединение времён школьного обучения. А ещё и помнить о том, что в восемь вечера надо на прайм идти, нет уж, увольте. Мало ли чем мне захочется в восемь вечера заняться. Но сам факт того, что я существую в едином мире игры, где есть другие люди, меня всегда радовал. Я могу тихо в уголке крафтить какие-нибудь вещи, а потом обнаруживать их на других игроках. Это приятно: я вижу следы своего влияния на мир, при этом всё общение сводится к покупке-продаже, что совершенно не напрягает. В общем, трудно объяснить.
Amber Там у него на радаре тыкаешь кнопочку «показать положение» и он открывает глобальную карту. НО. она неполная =) я вот упорол на юго-восток. по пути бросил лодку с едой. а теперь я не знаю где я ) но по карте которую составляет сам клиент конечно можно вернуться
В обсуждении Архи вы были рады изначальной идее сначала парк -> потом печника.
Чем кардинально отличается переход от сингл к ммо составляющей по мере возрастания вызовов к игроку?
Я мог бы поспорить с тем, что я говорил именно так, потому что там у меня были совершенно другие акценты, но давайте примем это утверждение. И что мы получили в итоге? Появилось какое-то «потом» в Archeage? Почему, если даже я что-то когда-то говорил, это должно быть высечено в камне и от этого уже решительно невозможно отказаться? Я и о фритуплее говорил куда более теплые слова. И тракторный апгрейд отмазывал.
Увы. Но произошло не по вине ориентации на социофобов.
Я считаю, что именно поэтому. И началось все еще с World of Warcraft, о ванильной версии которого хотя и вспоминают с любовью, но я считаю, что уже тогда это был очень сильный крен в сторону соло-игроков по сравнению с остальным предложением на рынке. И, давай признаем, что это оказалось очень успешным в денежном плане. Но. И дальше самое интересное. Стало ли это трамплином для дальнейшего подсаживания игроков на ммошность? Да нет, конечно же. С каждой итерацией вода лилась именно на мельницу одиночек и никакого «потом» не наступало. А наступило то, что наступило: «дайте нам хотя бы ванильный вов» или «дайте нам хотя бы обрезанную в усмерть классическую линейку». Вот и весь результат компромисса.
Я вот никакой ориентации в свою сторону не испытываю, скорее уж наоборот.
Ну, я до сих пор не могу понять, почему ты считаешь себя социофобом. :)
От этой тенденции сейчас страдают и ММО, и синглы, и фильмы, и музыка, и что угодно.
А я вот не согласен абсолютно, прости. Про синглы уже говорил — даже мне, как принципиальному противнику синглов, есть чем восхищаться. В отличие от. С книгами то же самое — прочитав несколько лет назад «Американские Боги», сейчас я жду сериальной экранизации, которая, судя по всему, должна быть очень мощной. Да и хороших сериалов я навскидку могу назвать несколько десятков. Чего уж — я вчера посмотрел «Ла-ла-лэнд», и это нужно знать, насколько я не могу смотреть мюзиклы и насколько я был в восторге от него, утверждая, что ничего подобного по уровню подачи (не графика, не постановка, а именно подача мысли) еще десять лет назад сделать не могли. Так что, увы и ах, мне очень бы хотелось приводить в пример ММО, по понятным причинам, но сейчас у меня на руках нет по-настоящему мощных примеров, а воспоминания о том, каким был 2003 год для любителе жанра MMO, говорят, через четырнадцать лет вызывает скупую мужскую слезу. Через четырнадцать лет. А мы снова о заигрнываниях с квестами.
Вот да, только хотела сказать. Причина деградации не в том, что игроделы пытаются привлечь игроков из смежных сегментов. Это неправда и это делается не так. Когда-то я и сама подозревала, но проверила и убедилась — «социофобы» вообще не имеют к этому процессу никакого отношения.
А причина только в том, что геймдев начал производить суповой набор вместо игры. Они берут набор самых штампованных механик, причем из «массовых» тайтлов, таких, как la2 и WoW. Потому у нас так много игр, которые вроде бы немного похожи на «линейку», но не работают. Просто там две-три механики из «линейки» без понимания ключевых особенностей игры. Тяп-ляп и в продакшн, так сказать.
А тяготение к паркам а-ля WoW — это не из-за «социофобов». Это только потому, что дешевенький парк склепать куда проще, чем игру, которая в какой-то мере опирается на социальное взаимодействие.
Увы. Но произошло не по вине ориентации на социофобов. Я вот никакой ориентации в свою сторону не испытываю, скорее уж наоборот. Главная причина здесь — это именно желание по-быстрому срубить бабла с минимумом усилий при одновременном снижении чувства вкуса у потребителя. От этой тенденции сейчас страдают и ММО, и синглы, и фильмы, и музыка, и что угодно. И везде идут точно такие же разговоры о том, что, дескать, это устарело и изжило себя. Очевидный пример — Хэлфорд в своё время из-за таких нытиков решил, что металл умер, осталась только альтернатива, и ушёл из группы ставить эксперименты. Вот только уже в своих соло-проектах он довольно быстро к металлу вернулся, а потом и с Пристами снова начал писать очень даже годный металл без всякого хип-хопа. А сколько всяких исполнителей хард-рока так себе и работает в своём жанре и чхать хотели на нытьё?
И таких примеров можно много привести из любой сферы культуры.
Тут другое дело, что ММО завязаны на работу с огромным количеством людей одновременно — поэтому и ощущается эта затхлость и безыдейность гораздо быстрее. И эффект сильнее, куда уж без этого. Только это не повод поднимать лапки кверху и начинать есть с лопаты. Впрочем, не мне тебе об этом говорить, ты об этом пишешь ещё с тех пор, когда я сюда анонимом ходил :)
В обсуждении Архи вы были рады изначальной идее сначала парк -> потом печника.
Чем кардинально отличается переход от сингл к ммо составляющей по мере возрастания вызовов к игроку?
Может, людям с медленной реакцией, таким, как я, нужно просто искать челлендж, который им по силам?
Это очень быстро, люди с медленной реакцией будут постоянно огребать, и в итоге уйдут.
Это файтинговая пингозависимая боевка, люди с пингом выше 80 будут постоянно огребать, и уйдут. В Корее-то хорошо (откуда в основном и идут игры с такой боевкой), там оптоволокно у всех и расстояния не дальше 1000 км, а вот в других странах с этим таки похуже.
Тут про футбол писали — мол, «Вот такие вот правила. И классы, уровни, лут — это все правила. Так что не надо искать никакую логику». Всё так, но В ФУТБОЛЕ НЕТ МИРА И СЮЖЕТА. Для футбола не создавались пейзажи средневековья или интерьеры космического корабля, в котором обитают люди. Не рисовались персонажи с характерами. Футбол, тетрис, шахматы — это совершенно иная вещь, нежели компьютерная игра с миром и вселенной, со своим лором и историей, поймите! Если вы хотите создать набор условных правил, по котором будут играть игроки — пожалуйста, издревле есть эти самые шахматы, команды «синих» и «красных», мяч, который нужно забросить в ворота противника без какого-либо сюжета — просто потому, что это сложно и интересно, соревновательный процесс такой. НО НЕТ — сначала создают какое-то подобие лора, сюжета, истории, рисуют пейзаж средневековья, костры — а потом горворят, что все это не важно, на самом деле в этом мире могут летать хоть единороги, хоть танки, хоть тянки в мини-броне-бикини и волосатые орки, которые на самом деле не орки и никто — а просто фишки на экране.
И получается то убожество, которое имеем во всех ММО.
С автором самого поста «Почему я не люблю классические MMO» полностью согласен.
Боевая система занятно смотрится, хоть и не очень понятны детали.
Хотя воображение всегда готово дорисовать картину. Жаль правда, что эта картина по факту чаще расходится с реальностью, чем совпадает.
Опять-таки не спорю, хорошие писатели есть даже среди ныне живых. Тот же Дэн Симмонс мало чем уступит классикам фантастики.
Аналогично. Особенно, если включить в список мультсериалы. Вот уж у кого настоящий ренессанс начался.
Вот только это мы про хорошие примеры. А каким количеством дряни завалены Стим, кинотеатры, сайты с сериалами и книжные магазины? Я больше скажу, во время оно ведь было примерно так же: на одну хорошую игру/книгу/фильм приходилось штук 4 посредственных, штуки 3 плохих и штуки 2 откровенного душераздирающего шлака. Только объёмы меньше были.
Опять-таки, спорить не собираюсь. Вот только одиночки тоже не особенно-то довольны текущим состоянием ВоВ, насколько мне известно. Им вообще какое-то время были довольны практически исключительно рейдеры, у которых весь геймплей был в рейдах и оптимизации. По сути — любители сессионок. Сейчас, правда, и их обидеть умудрились.
Неа. Одиночки, любители сюжетов и т.д. совсем не этого хотели. Они хотели развития сюжета и эксплоринга, а получили инсты, ilvl и фазированные путешествия во времени. Там же «верхний мир» совершенно вымер, весь кач по инстам. Так себе развлечение, честно говоря.
Собственно, тебе, как любителю ММО и нелюбителю синглов, и развитие сюжета вместо ММО-механик не понравилось бы, это я прекрасно понимаю и не буду спорить. Так что да, определённая ориентация на сближение с синглами здесь присутствовала. Но у Близзард было какое-то своё собственное видение аудитории. Судя по всему, в этом они ошиблись.
Ну потому что у меня действительно есть признаки социофобии — не на уровне хикки, само собой, но ощутимо: скажем, чтобы просто пойти с кем-то на посиделки, мне нужно полдня мысленно готовиться. А потом ещё минимум полдня отлёживаться. Поэтому с детства не терплю находиться в обществе.
В играх, в том числе и ММО, это переносится куда проще — физически-то я спокойно сижу за компом с хорошей музыкой в плейлисте, но механическое навязывание социализации очень уж напоминает принудительное объединение времён школьного обучения. А ещё и помнить о том, что в восемь вечера надо на прайм идти, нет уж, увольте. Мало ли чем мне захочется в восемь вечера заняться. Но сам факт того, что я существую в едином мире игры, где есть другие люди, меня всегда радовал. Я могу тихо в уголке крафтить какие-нибудь вещи, а потом обнаруживать их на других игроках. Это приятно: я вижу следы своего влияния на мир, при этом всё общение сводится к покупке-продаже, что совершенно не напрягает. В общем, трудно объяснить.
Я мог бы поспорить с тем, что я говорил именно так, потому что там у меня были совершенно другие акценты, но давайте примем это утверждение. И что мы получили в итоге? Появилось какое-то «потом» в Archeage? Почему, если даже я что-то когда-то говорил, это должно быть высечено в камне и от этого уже решительно невозможно отказаться? Я и о фритуплее говорил куда более теплые слова. И тракторный апгрейд отмазывал.
Я считаю, что именно поэтому. И началось все еще с World of Warcraft, о ванильной версии которого хотя и вспоминают с любовью, но я считаю, что уже тогда это был очень сильный крен в сторону соло-игроков по сравнению с остальным предложением на рынке. И, давай признаем, что это оказалось очень успешным в денежном плане. Но. И дальше самое интересное. Стало ли это трамплином для дальнейшего подсаживания игроков на ммошность? Да нет, конечно же. С каждой итерацией вода лилась именно на мельницу одиночек и никакого «потом» не наступало. А наступило то, что наступило: «дайте нам хотя бы ванильный вов» или «дайте нам хотя бы обрезанную в усмерть классическую линейку». Вот и весь результат компромисса.
Ну, я до сих пор не могу понять, почему ты считаешь себя социофобом. :)
А я вот не согласен абсолютно, прости. Про синглы уже говорил — даже мне, как принципиальному противнику синглов, есть чем восхищаться. В отличие от. С книгами то же самое — прочитав несколько лет назад «Американские Боги», сейчас я жду сериальной экранизации, которая, судя по всему, должна быть очень мощной. Да и хороших сериалов я навскидку могу назвать несколько десятков. Чего уж — я вчера посмотрел «Ла-ла-лэнд», и это нужно знать, насколько я не могу смотреть мюзиклы и насколько я был в восторге от него, утверждая, что ничего подобного по уровню подачи (не графика, не постановка, а именно подача мысли) еще десять лет назад сделать не могли. Так что, увы и ах, мне очень бы хотелось приводить в пример ММО, по понятным причинам, но сейчас у меня на руках нет по-настоящему мощных примеров, а воспоминания о том, каким был 2003 год для любителе жанра MMO, говорят, через четырнадцать лет вызывает скупую мужскую слезу. Через четырнадцать лет. А мы снова о заигрнываниях с квестами.
А причина только в том, что геймдев начал производить суповой набор вместо игры. Они берут набор самых штампованных механик, причем из «массовых» тайтлов, таких, как la2 и WoW. Потому у нас так много игр, которые вроде бы немного похожи на «линейку», но не работают. Просто там две-три механики из «линейки» без понимания ключевых особенностей игры. Тяп-ляп и в продакшн, так сказать.
А тяготение к паркам а-ля WoW — это не из-за «социофобов». Это только потому, что дешевенький парк склепать куда проще, чем игру, которая в какой-то мере опирается на социальное взаимодействие.
И таких примеров можно много привести из любой сферы культуры.
Тут другое дело, что ММО завязаны на работу с огромным количеством людей одновременно — поэтому и ощущается эта затхлость и безыдейность гораздо быстрее. И эффект сильнее, куда уж без этого. Только это не повод поднимать лапки кверху и начинать есть с лопаты. Впрочем, не мне тебе об этом говорить, ты об этом пишешь ещё с тех пор, когда я сюда анонимом ходил :)
Чем кардинально отличается переход от сингл к ммо составляющей по мере возрастания вызовов к игроку?