avatar
Для этого существуют многочисленные способы проверки(редактировать что-то незаметно довольно сложно) и самое простое — базы данных в интеренете. Как я и сказал, на дворе 21 век.(кстати, многие суды скриншоты как раз принимают в качестве доказательства, т.к. бюрократия куда менее поворотлива, чем технический прогресс. =)

Ну правда, это больше похоже именно на создание из бюрократии пенитенциарных систем некоего бога из машины, хотя на самом деле там проблем не меньше, чем с общестенным порицанием.(лоббирование, перетасовка присяжных, предвзятость судей, коррупция в конце концов) От порицания же никто пока в тюрьму не попал и не получил стигму осужденного. ¯\_(ツ)_/¯
avatar
Создавать из него священную корову — фиговая затея.

Я не делаю священную корову из суда. Говорю об этом в заметке довольно часто, да и в комментариях. :)

Кроме того, сложно понять, как минимум лично мне, для чего в ситуации с вполне однозначными скриншотами и ссылками нужны какие-то судьи.

Возможно, потому что суд скриншоты не принимает в качестве доказательства по очевидным причинам?
avatar
уже на грани обвинения жертвы

Вильям, ну, можно без этих приёмов психологического давления? Я говорю то, что говорю: я не считаю судебную систему абсолютно справедливой, я просто не понимаю, что предлагаешь ты на основе претензий к этой системе. Можешь сказать конкретно? Общественный суд без всякой верификации фактов на том основании, что их невероятно сложно верифицировать?
avatar
На самом деле все довольно просто. Если 2 одинаковых процесса (ок, 1% отличается) ведут к разным результатам, то второй результат игрок:
— не увидит;
— сохранится перед выбором и пройдет последние 5% игры;
— посмотрит на ютубе.

Если же 2 разных процесса ведут к одинаковому результату (7 классов Д2), то сколько раз игрок пройдет игру?
avatar
Виноват ли инструмент в том, что им не воспользовались? Может, он сломан? Бесполезен ли он на самом деле или так только показалось людям, которые не попробовали им пользоваться?

Я думаю, что кто-то должен был подать в суд. Я так же думаю, что не подали, потому что не верели в торжество правосудия. Или девушка думала, что насильник откупится, или что репутация засадившей всегобщего любимца сломает ей карьеру, да или что просто не хватит денег на хорошего адвоката, который не даст развалить дела по техническим причинам. Или же композитор думал, что сумма, взысканная за клевету, для него несущественна, а риск потерять ещё больше контрактов вполне реален. Или у них были какие-то свосем другие мысли, здесь я могу только строить домыслы.

А вот наблюдаемый факт — это что инструментом действительно не пользуются. Вместо молотка забивают гвозди лопатой. Вместо прокуроров вердикт выносят блогеры, вместо уводящих под руки патрульных, партнёры рвут контракты, вместо клейма на чело — результаты в гугле.

Я бы ещё понял, если бы для участников «забить и ничего не делать» был бы самый простой путь с минимальными потерями. Ну типа пусть и дальше босс насилует, всё лучше, чем следователь со своими нескромными вопросами. Ну или плевать, что все контракты разорваны и зароботка нет в обозримом будущем, зато в твиттере вроде уже забыли и гадости сегодня пишут не про меня. Если даже в таких ситуациях люди не хватаются за соломнку, то насколько же безнадёжной или бесполезной им она кажется.

Вот в эту пустоту и вкатилось колесо общественного осуждения. Просто потому что одним оно показалось менее неподходящим инструментом, а другие против лома не придумали приёма.
avatar
Самому богатому человеку на планете? Не некуда. Вот на пиар(показуху) потратил. =) Хотя, с большей вероятностью весь этот кружок имени Маска старается приблизить будущее по типу фильма «Элизиум».)

Не совсем понятно почему эксплуатация людей и плохие условия труда не страшны? Или это из серии про шерифа и индейцев?
Тогда о чем мы тут вообще говорим? Как бы, гори все синим пламенем.
avatar
Нет. Эта логика ошибочна. Следуя представлению о том, что в системных проблемах виноват кто-то конкретный, а не именно что устройство системы, мы подвергаем своё мышление когнитивному искажению, называемому верой в справедливый мир. Ещё к этой же ситуации близка и.н. фундаментальная ошибка атрибуции. Если говорить о ситуациях с насилием, в том числе сексуального характера, то такие измышления уже на грани обвинения жертвы в том, что по каким-то причинам (страх, стыд, птср), она не стала обращаться за помощью.
avatar
сразу сделаю поправку, что речь не идет о парках, в них, имхо, «пвп» нет по дефолту, аренки, баттлграунды и т.д., тоесть это конечно же пвп, но думаю вопрос задан абсолютно не об этом.

запрещать и строго карать нужно только за 1 вещь — нубкиллинг.
все остальное вообще не важно, игроки сами прекрасно выстроят систему взаимоотношений не зависимо от штрафов или навязанных сверху правил.

касательно именно «нравится», я бы отдал свой голос за систему ранней R2(не знаю как сейчас).
у игрока есть карма набираемая за квесты\убийство мобов.
атаковать можно любого игрока всегда кроме городов, но за убийство списывается определенное количество очков той самой кармы и чем разница в уровнях, баттлскоре и т.д. больше — тем больше кармы списывается.
отрицательная карма приводит к классическому «покраснению» и дропу с тебя при смерти как с новогодней елки.
система решает практически идеально озвученную проблему нубкиллинга и при этом абсолютно не мешает конкуренции на спотах и тому подобному т.к. в бой вступают +- равные соперники.
avatar
Суд это люди, такие же как и мы. Со своей социализацией, другими факторами, влияющими на поведение. Создавать из него священную корову — фиговая затея.

Ну и да, в 21 веке, как показала практика, средств и методов для доказательства чего бы то ни было, например, у журналистов часто больше, чем у институтов власти.

Кроме того, сложно понять, как минимум лично мне, для чего в ситуации с вполне однозначными скриншотами и ссылками нужны какие-то судьи.

А то, что тут назвали остракизмом является на самом деле буллингом. Перестать общаться и/или контактировать с кем-то не равнозначно травле в соцсетях. Как и выражение своего отношения к ситуации. Проявление токсичности же никуда не денется — повод найдётся у этих людей всегда, не важно какой. Так что проблема в социальной среде, а не в самом принципе порицания тех или иных явлений.
avatar
Судебная система — это инструмент. Чтобы использовать инструмент, нужен инициатор. Если никто из участников не подал иск, странно обвинять систему. Да, есть какие-то правила автоматической реакции поводу реакции на публикации, но я не знаю их деталей, и обычно это происходит по следам реального журналистского расследования, а не твитта.
avatar
Наверное, мне сразу стоило сослаться на пример Соула, когда я писал, что «можно утверждать однозначно, это то, что судебная система не выполнила свою роль при рассмотрении любого из двух возможных вариантов.». В отличие от скандала с blizzard, тут чётко две возможности: либо он совершил преступления, и запуганная жертва молчала долгие годы, не надеясь на правосудие, либо невинного человека безнаказанно оклеветали.

Вот тут бы исправно работающая судебная машина и должна была бы либо давно уже посадить Джереми на нары, не смортя на его известность, либо сейчас наказать клеветника, чем там по ихнему уголовному кодексу предусмотрено.

В итоге же не случилось ни того, ни другого. Кто бы на самом деле не оказался пострадавшим, он не стал даже пытаться привлечь правосудие.
avatar
В итоге и получается, что суд идёт сам по себе, а разборки сами по себе.

Это было бы справедливым, если бы «разборки» не совпали на 100% с новостью об иске.

Вот поэтому я говорю об упадке судебной системы, потому что правосудие для того и изобрели, чтобы была какая-то справедливая система определения вины и наказания, вместо того, чтобы в гневе люди наказывали друг друга кто как сумел.

По-моему, это та же логика, по которой в игнорировании свода правил обвиняют правила и их упадок, а не того, кто их нарушает. Потому что обвинение без доказательств — это грубейшее нарушение базовых прав человека. Потакание такому просто потому, что конкретно нас в данный момент это не касается, позиция недальновидная. Уважение чужих прав создаёт предпосылки для уважения твоих. И наоборот.
avatar
Если обвинения справедливы, то по хорошему следствие должно было прводиться по горячим следам, а не 10 лет спустя, когда они уже наверное стали недоказуемыми и неопровержимыми.

Если обвинения ложные, то начинающееся сейчас дело уже никак не поможет тем, кто потерял из-за этого работу, возможно, потеряв значительную премию за успешный релиз. Вице-президент близов своим внезапным уходом, оформленным по собственной инициативе, наверняка потерял опционы, которые измеряются в миллионах. Хотя его имя вроде бы даже не упоминалось среди обвиняемых. Чем бы потом в итоге суд не закончился, ему это никто компенсировать не будет.

Кстати, одинм из пунктов этого иска является то, что в договоре о найме сотрудники blizzard обязуются решать проблемы с работодателем посредством некого арбитража, а не подавать в суд. Возможно, поэтому иск исходит не от лица потерпевших, а от госструктуры.

В итоге и получается, что суд идёт сам по себе, а разборки сами по себе. Вот поэтому я говорю об упадке судебной системы, потому что правосудие для того и изобрели, чтобы была какая-то справедливая система определения вины и наказания, вместо того, чтобы в гневе люди наказывали друг друга кто как сумел. Тут же мы видим, что ущерб обвиняемому причиняется уже сразу, — через бойкот, разрыв деловых отношений, потерю работы, и тп. Когда суд вынесет своё решение, интерес к скандалу уже остынет, и вердикт получит куда как меньшую огласку, чем обвинение. Т.е. по сути, прогрессивное общество хочет и может наказать виноватого здесь и сейчас, не ожидая фактического разбирательсва степени его виновности, что по сути и является задачей суда. В крайнем случае это доходило уже и до суицидов, как со стороны потерпевших, так и среди обвиняемых.

Вообще, этот случай с близами ещё более-менее приличный на общем фоне того, как обычно такие скандалы обходятся без обращения в суд. Так как речь в статье шла не только о blizzard, но как о явлении в целом, то можно вспомнить пример Failbetter, где когда обвиняемый сказал, что будет подавать в суд, это вызвало только ещё большее негодование.

Иначе это нарушение его прав, потому что даже в случае, если будет доказана его невиновность, по всем СМИ уже растиражируется информация о том, что он насильник. Простая попытка поставить себя на место такого человека, легко может дать представление, в какой ад может превратиться жизнь невиновного человека после этого.
Поэтому во многих странах СМИ запрещено упоминать подозреваемых по имени. Именно это и произошло с Джереми Соулом, сочинившим, помимо прочего, музыку для Guild Wars. Но ему бы такой закон не помог, потому что никакого дела не было заведено, потому что иск никто так и не подал. Ни на него за изнасилование, ни он за клевету. Каток общественно мнения по нему просто проехал и всё. Нам же остаётся только гадать, насколько это было справедливо в силу своих симпатий к участникам и убедительности их твитов.
avatar
А ты уверен, что всё так страшно в «советском гулаге Amazon» и нужно срочно погибающих там за 17$ в час людей — спасать? А об «упыре в космосе» где вычитал, неужели серьёзно думаешь, что ему просто деньги девать некуда? >_<
avatar
Спасибо за заметку!
Ну вот почему, ММО с интересными механиками о космосе? :(
В прошлом так и не смог пересилить себя и поиграть в EVE онлайн, в основном из за сеттинга.

И вот интересный, по описанию, проект и снова о космосе.
avatar
Есть, правда, нюанс, что остракизм античного образца сейчас актуален примерно так же, как и античная демократия, а вот советский опыт широко практикуется. Как пример по теме — вот я уже несколько лет время от времени встречаю статьи о построенном Амазоном цифровом гулаге с соответствующими условиями труда. И по комментариям видно, что люди возмущены и обеспокоены этими тенденциями. Люди обеспокоены, а вот общественность — нет, она в восторге, что тамошний главупырь в космос слетал.
avatar
Вот только никакого суда ещё не было. Есть факт передачи дела в суд, который и стал триггером волны публичных вердиктов. Но логика официальных судебных процессов устроена так, что хотя одна сторона обвиняет другую, обвиняемый не считается виновным, пока это не доказано. Если совсем просто: того, кого обвиняют в насилии, нельзя называть насильником, только подозреваемым. Иначе это нарушение его прав, потому что даже в случае, если будет доказана его невиновность, по всем СМИ уже растиражируется информация о том, что он насильник. Простая попытка поставить себя на место такого человека, легко может дать представление, в какой ад может превратиться жизнь невиновного человека после этого.

Я сейчас не пытаюсь защищать кого-то из Blizzard, прошу меня понять. Но наше отношение или уверенность в вине кого-то не могут быть уликами в суде, если только мы не непосредственные потерпевшие или свидетели. Собственно, главные претензии на человеческом уровне к судебной системе, по-моему, именно в том, что при недостаточных уликах она отказывается осуждать кого-то, не желая осудить невиновного. Могут ли под этим предлогом от наказания уходить однозначно виновные? Да. И это случается. Значит ли это, что система несовершенна? Да. Но ситуация, при которой виновным может легко стать невиновный, выглядит куда худшей альтернативой.

Возвращаясь к конкретной ситуации с Blizzard, результатов судебного заседания, насколько я понимаю, пока нет. Подан иск в суд, запрошено присутствие присяжных, но я не уверен, что известна хотя бы дата начала разбирательства. Так откуда уверенность, что «судебная система не выполнила свою роль при рассмотрении любого из двух возможных вариантов»?
avatar
Должны решаться в суде. В теории. Но сама ситуация возникла из-за того, что судебная система не справилась. Либо потерпевшие должны были сразу им воспользоваться, чтобы защититься или покарать, либо сейчас суд должен защитить обвиняемых от клеветы. Мы не знаем, на чьей стороне здесь правда, но что можно утверждать однозначно, это то, что судебная система не выполнила свою роль при рассмотрении любого из двух возможных вариантов.

Что мы сейчас видим, это фактический захват части судебных функций некоторой общественной группой, которая обладает достаточным влиянием, чтобы создать проблемы виновным, даже не имея возможности выписать штраф. Возможно, в ряде случаев, это действительно единственный способ наказать виновных в условиях, когда суд не вполняет свою задачу. Но, действвуя в первую очередь на эмоциях и симпатиях, отвергая саму идею о возможности защититься, открывает широкие возможности для злоупотребления.

При всех своих очевидных недостатках, «общественное мнение» смогло обрести такое влияние только в результате отсутствия доверия к судебной системе.
avatar
Я не любитель свободного PvP. Когда-то мне казалось, что оно нужно, чтобы можно было, например, прогнать игрока, который мешает качаться на споте и ворует дроп, да или просто стоит рядом с тобой и пишет в чат гадости. Сейчас я больше склоняюсь к мысли, а почему конфликты в PvE нужно решать не средствами PvE, когда побеждает тот, кто более эффективен, а переводить их в PvP и решать, по сути, мордобоем? Почему хороший шмот/навык в PvP должен влиять на твою успешность в других аспектах игры? Я могу понять, когда это масштабные механики, в которых участвуют целые разнородные сообщества, вроде борьбы за территории, но не когда это конфликты тет-а-тет.

Что касается существующих механик, то системы флагов и кармы очень тяжело балансируются, зато легко абьюзятся (как шерифы в АА), арены и всевозможные баттл-граунды могут быть хорошим вариантом, но только для парка. Разделение локаций на PvP/PvE, ввод безопасных зон или периодов времени лично мне кажется лицемерием и попыткой усидеть на двух стульях. Что меня вполне устраивает, так это выделение PvP в отдельную игровую механику, а не просто разрешение бить других игроков в PvE-конфликтах за споты/мировых боссов/ресурсы. Чтобы у PvP игроков были мотивы (кроме «мне не нравится их название») и возможности участвовать в войнах между гильдиями (как в массовых противостояниях, так и конфликтах на уровне одного игрока/группы), осадах, владеть территориями и заниматься их развитием, и чтобы это было интересно и игроки шли в PvP именно за этим интересом, а не за высокоуровневыми ресурсами или наградами за очки славы, которыми привыкли заманивать людей в PvP разработчики. Ну и в такой ситуации согласием на PvP будет просто вступление в PvP-гильдию или фракцию, как в SWG.
avatar
В SCUM реализована такая механика, довольно прикольно получается.