Меня тоже немного смущает такой подход. Особенно слабо верится, что разработчик, долгое время создающий игру. сможет поставить себя на место игрока и продолжать быть объективным.
Но это не самодостаточный коллектив, а лишь небольшая часть, кусочек, некого огромного социума.
Самодостаточным он был бы, если бы это здание стояло где-то на изолированном острове, без водопровода и канализации. И люди, отрезанные в этом здании от всего остального мира, почему то продолжали бы в него ходить и что-то там делать.
Фантасмагоричная ситуация? А почему в ММОРПГ она перестает быть такой?
Зарабатывание денег. И что? Суть в том, что в описываемом социуме отсутствуют хозяйственные взаимоотношения — нет обмена товарами между сотрудниками, нет производства и перераспределения имущественных ценностей.
Несколько странно давать оценку интересности игры, если ничего о ней неизвестно. DP была откровенно слабой, с убогой графикой и неспособной удерживать игрока годами, но свою часть времени у меня она честно съела. И оставила вполне приятные впечатления, а некоторые решения и механики заслужили для меня места в списке «вот это я хотела бы видеть в своей идеальной ммо».
Ну зачем же так однозначно? Если дать волю воображению, то можно представить ММО, более того песочную ММО, в сеттинге не предусматривающем наличия хозяйственных отношений между игроками. Например… жизнь в офисе транснациональной мегакорпорации. Здание высотой более ста этажей, тысячи сотрудников (игроков), между которыми возможен почти весь спектр человеческих взаимоотношений: любовь и ненависть, дружба и предательство, соперничество и взаимопомощь. Множество отделов и видов деятельности, управленческая вертикаль как социальное расслоение. Плюс понятие рабочего дня как естественный ограничитель на допустимое количество времени, проведенное в игре =)
Скажите, а вот в реальном мире для чего люди ходят в этот офис транснациональной мегакорпорации? Каков их основной стимул? Уж не зарабатывание ли денег? )
Это хорошая мысль, но почему ты видишь данную функцию как исключительную прерогативу песочниц? Не логичнее ли предположить, что она является определяющей для всего жанра ММО, основополагающим отличием от иных жанров компьютерных игр в чьих названиях нет этих трех заветных букв?
Тут я хотел сказать прежде всего об отличии ММОРПГ песочниц от неММОРПГ песочниц. Я считаю, что если в обычных песочницах главный элемент геймплея — преобразование окружающей среды, то в ММОРПГ песочницах главное — это создание социума.
То есть, в сингл песочницах, типа майнкрафта, игроки строят здания, копают шахты, коллекционируют скриншоты и тд. А в ММОРПГ песочницах конечно можно делать тоже самое, но это — не главное. На первый план в ММОПРГ песочницах выходит социальная среда, которая влияет на все остальные элементы геймплея.
В ММОРПГ песочницах не получиться просто строить дворец или разбить сад, и при этом абсолютно абстрагироваться от других игроков. Не получится игры «я на необитаемом острове в океане». По тому, что в ММОРПГ главное — не твои постройки, а то, что происходит в мире вокруг них! Многие, как мне кажется, не осознают этой разницы и продолжают играть в ММОРПГ песочницу, так как они они привыкли играть в синг песочнице.
Я хочу сказать, что ММОРПГ песочница — это не конструктор зданий, а конструктор социума.
При этом не нужно все сводить к примитивной схеме " я строил строил, а потом пришли ганкеры и все разрушили". Я говорю о более широких и глубоких вещах, чем ганк и ПвП. Например об экономике. В ММОРПГ песочнице вы — часть рыночной среды. Вы производите на своем участке не только то, что радует глаз, но и то, что вы выгодно сможете продать/обменять на рынке. В ММОРПГ песочнице вы платите арендную плату владельцу земли. Вы нанимаете других игроков себе в помощь: как охранников или допустим пастухов или батраков. Вы — часть социума, со всеми обязанностями и привилегиями, которые из этого следуют.
И конечно создать механики, которые будут контролировать его исполнение. Возможно? Да. Будет ли этот виртуальный мир песочницей. Уж точно нет.
Вот конкретно с этим выводом я не согласен.
Да, конечно любой ввод правил «свыше» (от разработчиков) является прямым ограничением свободы игроков. Но любая ММО, любая виртуальная реальность является несовершенной и ограниченной (пока) симуляцией с самого начала. Сам факт того, что в мире игры мы существуем не постоянно, а только залогинившись, уже является фундаментальным отличием от реальной жизни и глобальным ограничением.
Позвольте повторить: Фундаментальным отличием. Это означает, что оно влияет на все последующие свойства и механики виртуального мира. И тут вступает в действие Эффект Бабочки — чем больше промежуточных механик между этим ограничением и какой-либо конкретной механикой, которую мы, например, хотим ввести, тем разительнее она будет отличаться от аналога в реальной жизни (на основе которой мы так или иначе строим свой виртуальны мир), или того как мы её изначально представляли.
Так как виртуальный мир изначально ограничен, то ввод дополнительных ограничений в виде механик от разработчиков, сам по себе, не лишает её статуса «песочницы». Это уже вопрос градаций — где грань, перевалив за которую, количество ограничений и механик «свыше» превращает «песочницу» в «парк»?
Песочность ММОРПГ заключается прежде всего в создании и поддержании социальных связей между людьми
Это хорошая мысль, но почему ты видишь данную функцию как исключительную прерогативу песочниц? Не логичнее ли предположить, что она является определяющей для всего жанра ММО, основополагающим отличием от иных жанров компьютерных игр в чьих названиях нет этих трех заветных букв?
Главным инструментом «поднятия по лестнице простейших песочных механик» является, я считаю, экономика
Ну зачем же так однозначно? Если дать волю воображению, то можно представить ММО, более того песочную ММО, в сеттинге не предусматривающем наличия хозяйственных отношений между игроками. Например… жизнь в офисе транснациональной мегакорпорации. Здание высотой более ста этажей, тысячи сотрудников (игроков), между которыми возможен почти весь спектр человеческих взаимоотношений: любовь и ненависть, дружба и предательство, соперничество и взаимопомощь. Множество отделов и видов деятельности, управленческая вертикаль как социальное расслоение. Плюс понятие рабочего дня как естественный ограничитель на допустимое количество времени, проведенное в игре =)
Стратегии по вахе очень даже крутые, на мой взгляд, а вот экшены ужасны, да. Хотя говорят Space Marine был неплохой, но я не играл.
На самом деле Ваха даёт огромный простор для интересных сюжетов и мне тоже странно, что никаких толковых синглов по ней не делают. Например история в стиле Эйзенхорна мне кажется имела бы успех, эдакая РПГ с расследованием, мрачными тайнами, загадочными личностями и пафосом (куда без него)
Ну, по результатам альфы — достаточно неплохо сделано. И что самое нежное и милое моему сердцу настольщика — пушки бахают именно как в настолке. Ну, почти. Близко очень)) Танки, рины, все — просто блеск. Если прикрутят отличную ММО и социальную составляющую — помимо EVE будет еще один постоянный проект)
Ну черт его знает — на счет модов и как без таймеров играется. Если разработчики на нем строили геймплей, чтобы как то косвенно влиять на темп твоего развития, ну или ты не забрел куда не надо, получая контент строго порционно, то это, конечно, может поломать баланс. Первое прохождение у меня с таймерами, а как закончу, если появится желание — попробую без. Если что, искать их в steam workshop?
Если помнишь, я в кп Морфея был, сидели в круме на 2ом, потом только в ДВ переехали, ближе к обьединению с АМами. Тратя по 3-4 часа на экспинг, а остальное время на пвп, все равно вот нифига не получалось зарабатывать — все уходило на одевание народа. Спотов не хватало на всех, щемились как могли, а на корее, я подозреваю, онлайн еще выше. Вот не верю, что прям все договорились ботоводить и не нашелся ни один средний клан, который мог пойти бы против системы, поднять вары с теми ботами и пойти качаться на топ споты. Неужели весь сервер — это муравейник из ботов, без каких либо амбициозных лидеров?
Самодостаточным он был бы, если бы это здание стояло где-то на изолированном острове, без водопровода и канализации. И люди, отрезанные в этом здании от всего остального мира, почему то продолжали бы в него ходить и что-то там делать.
Фантасмагоричная ситуация? А почему в ММОРПГ она перестает быть такой?
Скажите, а вот в реальном мире для чего люди ходят в этот офис транснациональной мегакорпорации? Каков их основной стимул? Уж не зарабатывание ли денег? )
То есть, в сингл песочницах, типа майнкрафта, игроки строят здания, копают шахты, коллекционируют скриншоты и тд. А в ММОРПГ песочницах конечно можно делать тоже самое, но это — не главное. На первый план в ММОПРГ песочницах выходит социальная среда, которая влияет на все остальные элементы геймплея.
В ММОРПГ песочницах не получиться просто строить дворец или разбить сад, и при этом абсолютно абстрагироваться от других игроков. Не получится игры «я на необитаемом острове в океане». По тому, что в ММОРПГ главное — не твои постройки, а то, что происходит в мире вокруг них! Многие, как мне кажется, не осознают этой разницы и продолжают играть в ММОРПГ песочницу, так как они они привыкли играть в синг песочнице.
Я хочу сказать, что ММОРПГ песочница — это не конструктор зданий, а конструктор социума.
При этом не нужно все сводить к примитивной схеме " я строил строил, а потом пришли ганкеры и все разрушили". Я говорю о более широких и глубоких вещах, чем ганк и ПвП. Например об экономике. В ММОРПГ песочнице вы — часть рыночной среды. Вы производите на своем участке не только то, что радует глаз, но и то, что вы выгодно сможете продать/обменять на рынке. В ММОРПГ песочнице вы платите арендную плату владельцу земли. Вы нанимаете других игроков себе в помощь: как охранников или допустим пастухов или батраков. Вы — часть социума, со всеми обязанностями и привилегиями, которые из этого следуют.
Да, конечно любой ввод правил «свыше» (от разработчиков) является прямым ограничением свободы игроков. Но любая ММО, любая виртуальная реальность является несовершенной и ограниченной (пока) симуляцией с самого начала. Сам факт того, что в мире игры мы существуем не постоянно, а только залогинившись, уже является фундаментальным отличием от реальной жизни и глобальным ограничением.
Позвольте повторить: Фундаментальным отличием. Это означает, что оно влияет на все последующие свойства и механики виртуального мира. И тут вступает в действие Эффект Бабочки — чем больше промежуточных механик между этим ограничением и какой-либо конкретной механикой, которую мы, например, хотим ввести, тем разительнее она будет отличаться от аналога в реальной жизни (на основе которой мы так или иначе строим свой виртуальны мир), или того как мы её изначально представляли.
Так как виртуальный мир изначально ограничен, то ввод дополнительных ограничений в виде механик от разработчиков, сам по себе, не лишает её статуса «песочницы». Это уже вопрос градаций — где грань, перевалив за которую, количество ограничений и механик «свыше» превращает «песочницу» в «парк»?
Что за «ситуация»? :)
Ну зачем же так однозначно? Если дать волю воображению, то можно представить ММО, более того песочную ММО, в сеттинге не предусматривающем наличия хозяйственных отношений между игроками. Например… жизнь в офисе транснациональной мегакорпорации. Здание высотой более ста этажей, тысячи сотрудников (игроков), между которыми возможен почти весь спектр человеческих взаимоотношений: любовь и ненависть, дружба и предательство, соперничество и взаимопомощь. Множество отделов и видов деятельности, управленческая вертикаль как социальное расслоение. Плюс понятие рабочего дня как естественный ограничитель на допустимое количество времени, проведенное в игре =)
На самом деле Ваха даёт огромный простор для интересных сюжетов и мне тоже странно, что никаких толковых синглов по ней не делают. Например история в стиле Эйзенхорна мне кажется имела бы успех, эдакая РПГ с расследованием, мрачными тайнами, загадочными личностями и пафосом (куда без него)
п.с. Все еще загоняюсь вопросом почему бы им не сделать игрушку во вселенной вархаммера, но по типу Масс Эффект или условного Red Alert: Uprising.
Почему-то все игры по Вахе вызывают страшное отторжение глядя на их качество.