Знаю) Я четыре года проработал заместителем гендиректора вот в этом замечательном фермерском хозяйстве. Аврал — это аврал. А свой график работы, продиктованный условиями производства — это график работы) Но и там есть свой порядок, при котором аврал не нужен. Рельсы они и на производстве рельсы и в офисе)Какая бы производительность труда у меня или у кого-то еще не была, ни я, ни кто-либо еще не захочет жить в режиме дымящегося телефона и простоянного аврала. Это просто странно.
Понимаете… Вот недавний пример. У них сломался какой-то там карьерный трактор. Муж в этом понимает, и его позвали помочь разобраться, что-то там очень серьезное было. Из-за этого трактора или что там встали несколько станков, он часть в цепочке производства. И само себя оно как-то ремонтировать не хотело. Они воевали с ним вот четыре дня, но отремонтировали. На этот трактор ни схем, ни документации. Точно так же муж ездит к ним ремонтировать то станки, то колесную технику. Железо, оно ведь такая гадость, ломается… И хозяин не заснет, пока не найдет выход из ситуации. Это офисная работа такая, идет как по рельсам, а производство, да еще в условиях российских реалий… То рабочие забухали, то сломалось что-то, то месяц отработали и убежали за бОльшей зарплатой. Вообще общение с этим кругом людей приносит много интересного в размеренную жизнь)
Ну, я ж говорю про приоритеты. Кому-то удовольствие принесет игра, кому-то процесс зарабатывания денег. Нам с мужем вполне хватает среднего уровня достатка для спокойной жизни, его знакомому хочется побольше. К другим он, слава богу, не лезет с советами, как правильно жить. И за это я его тоже уважаю. Они с мужем хорошие друзья, при этом он не тянет его в свою бешеную, по моим меркам, жизнь. Мужу это просто не нужно, и хорошо, что его знакомый это понимает.
Такой человек, если он не пытается учить других жить «правильно», то его дело, как он живет. В этом моя мысль и есть. А если пытается, ну, ок, пускай, но лично я развернусь и уйду. Потому что жизнь у всех нас одна и жить с мыслью, что ты ее живешь как-то не так, неправильно, не по стандарту, согласитесь — так себе установка)
Но, к слову, любой современный менеджер чего угодно прямо скажет вам, что если вам нужно «глубоко за полночь» постоянно решать проблемы и «телефон дымиться» — управленец вы так себе. И работает все хорошо обычно совершенно в иных случаях. Но речь не об этом.
Да, отсюда, кстати, растут ноги всей этой темы про «лучше бы Х, чем в игрушки играл». И вестись на нее нет смысла. Человеку понимающему, с развитым мышлением нет вообще никакого дела до того кто там чем и когда занимается. Потому что для такого человека не существует правильного и неправильно поведения, ценностей и того, как жизнь жить кому или не жить.
А вот когда об этом речь заходит, смело разворачивайтесь и уходите подальше от таких людей, потому что ничего кроме токсичного мусора от них нет смысла ждать. Иначе будете сами придумывать себе сложности (ой, нельзя сказать, что играю!), сами их от всех скрывать, сами конфликтовать на этой почве с собой и с «близкими», а потом героически преодолевать и переживать о том, как «изгоям тяжело в игры играть». Неправда. Нет никаких изгоев, нет никаких сложностей.
Вся разница в том, волнует ли такого замечательного человека, что кто-то ДРУГОЙ играет в игры, или это его не касается, так как у него своя полноценная жизнь, наполненная его интересами.
А вот если у человека то и дело возникает что-то типа «лучше бы пошел яму выкопал, вместо того, что бы в игрушки играть» — это уже не очень хороший момент. Звоночек к тому, что говорящему так человеку на самом деле что-то не хватает в жизни. Да и просто некоторое неуважение к чужим интересам и самоуверенность, что «только у меня всё — правильно».
Для чего? Если качество жизни явно страдает, а оно, согласно описанной картине, явно страдает, когда за полночь приходится заниматься работой (уверен, и встаёт он не после полудня, верно?), то когда планируется реализовать эту самую «настоящую прибыль»? Нет, я всё понимаю и видел это много раз. И азарт заработка, и «оставить детям». Но это та же разновидность «гонки вооружений» из Теории Игр, когда ты должен пересидеть конкурентов в своей игре, повышая ставки и делая свои условия жизни всё более невыносимыми. Не очень понимаю, чем это принципиально отличается от полуночных бдений в игре. Только фактом получения более общепринятых и визуализируемых достижений «деньги»?
Если у человека нет в жизни 3-4 часов свободного времени, и он работает за полночь, как оказавшийся в каких-то сложных жизненных обстоятельствах человек на двух работах, во что он планирует вкладывать «настоящую прибыль», если не в качество собственной жизни? Если же человек считает, что «вот это и есть Жизнь, а не то что у вас», тогда это тоже разновидность игры, сильного увлечения. И тогда мне ничуть не жалко человека с горящими от увлечения собственным делом глазами глубоко за полночь. Пока все спят, он получает удовольствие.
Этот человек не «не может себе позволить», а «не хочет заниматься чем-то другим». Но если при этом на человека, увлечённого чем-то другим, он смотрит «как на немного не от мира сего, мягко говоря», останется только улыбнуться, по-моему. Пусть смотрит. :)
Есть люди настолько поглощенные работой, что на играющих даже по 3-4 часа вдень они посмотрят… Как на немного не от мира сего, мягко говоря. Один из знакомых моего мужа предприниматель с немаленьким производством. Чтобы он играл? У него телефон к концу дня дымится, бывает и далеко за полночь он решает проблемы поломок транспорта, логистики своих грузов и прочие дела. Доказывать никому ничего не собираюсь. Но прекрасно знаю, если хочешь, чтобы работало хорошо и приносило настоящую прибыль, то уделять времени производству приходится очень много. И я не считаю его при этом плохим мужем или отцом. И жена, и дети не обделены вниманием в меру его возможностей. Просто действительно, у каждого свои приоритеты в жизни.
Я всю жизнь воспринимал игры как неотъемлемую часть себя. Одну из. Если человек увлечен спортом — пожалуйста, давайте поговорим о Формуле 1 (смотрю с 90-ых) или о футболе (болельщик Ливерпуля со стажем). Фильмы — давайте, сам люблю квизы по фильмам. Музыка — в наушниках с 3-го класса засыпаю. Бизнес — ок. О детях — есть двое. О семье — уже вторая) Игры — да пожалуйста, тем более))
И так далее и тому подобное. Какая разница, что это будет — экономика, музыка или игры.
Проблема людей прежде всего в том, что они маргинализируют игры. Не ведитесь на это сами. И не позволяйте этого другим. Эта простая вещь мгновенно решит все ваши внутренние противоречия. Поможет формировать круг знакомых с общими интересами, жениться на женщинах разделяющих ваши взгляды и растить детей, которые будут играть с вами вместе. Да и в компании незнакомых людей без ненужного стыда упоминать, что вы вчера 10 часов залипали в игры и это было ОЧЕНЬ круто.
Про вопросы статуса и жизненных целей — даже не начинайте. Никто мне не докажет, что одно другому мешает или вообще как-то связано между собой. Я работаю директором крупной компании и каждый вечер залипаю по 3-4 часа в играх. И играю с 10 лет. Каждый день. Ничего особенного в этом не вижу.
Думаю, стесняться нужно тому, кто кроме навязанных ему ценностей и стиля жизни не сделал ничего, чего действительно бы САМ хотел.
А вот кстати, что интересно. Игры ж играм рознь. Мафия, монополия, дипломатия, шахматы. Даже карточные игры и то stands aside от компьютерного задротства. Я думаю, в первую очередь это связано с тем, что остается еще много людей, у которых не было в детстве приставки/компьютера, которые не приобщались у играм и им это просто не надо. Так и воспринимается со стороны, что если человек проводит время за компьютерными играми — значит он все тот же ребенок. Ну и дальше возвращаемся к первому комментарию.
Мы, кстати, постоянно играем в домино или настолки. Это классное совместное времяпрепровождение. Но с компьютерными играми так уже не получается.
Слушайте, а у меня неожиданный вопрос в контексте темы: вы реально знаете людей, которые НЕ играют?
не помню ни одной вечеринки, в которой бы в качестве развлечений не было игр. Крокодил, Мафия, «Угадай, кто ты» (бумажка на лбу), какие-то конкурсы и прочие штуки. Настолок сейчас куча.
А вы знаете — кажется я не играю)
вот еще в дочкином детстве поняла, что не могу научить ребенка игровому поведению, потому что НЕ УМЕЮ играть вот в это вот все «чай для мягких игрушек, дочки-матери» и т.д., спасибо родне и друзьям, которые мне помогали с чадом, что у нее с этим не так плохо, как у меня.
за компом — играю с удовольствием со времен первых арканоидов и тетриса. Цивилизация, само собой и ее клоны, герои, герои меча и магии (разные игры, да), пиратская линейка, привет муж, мы кажется тут познакомились? пиратский ВОВ,… офф, учетка, отжатая у мужа к свадьбе, но плин… играть с ЛЮДЬМИ нос к носу, без посредника-компа не умею.
В какой-то момент поняла, что я человек очень общительный. но ассоциальный. поболтать на работе или в дороге, по телефону, раз в пару месяцев пересечься с подругой посидеть с мороженым и проговорить два часа — да. но вот эти вот тусовки… а где тут полка с книгами и кот? не-не-не… мне не скучно, я с вами…. просто котик же скучает…
Так что игровое поведение в социуме и компьютерные игры далеко не всегда идут рядом. Ну и — А может быть не стесняться говорить о своих увлечениях? кто-то ходит в пятницу на пиво, кто-то обменивается новыми сериалами и запоем обсуждает детали, кто-то тратит половину зарплаты на постоянный тюнинг машины, или покупает безумно дорогую камеру и велосипед (который будет стоят на балконе большую часть года) а кто-то играет. это хобби! это законное честное хобби взрослых людей.
Дети в нем ничего не понимают. нынешние реально не понимают, зачем тратить десятки часов на выбор билда, подбор шмота, прохождение боковых цепочек. выполнение странных ачивок если можно просто зайти в сессионку, получить порцию быстрого адреналина и выйти до следующего раза
Или вообще скачать (очень красивую) тап-«игру» в гугл-плее и «играть» быстро-быстро тюкая пальцем по экрану…
Это тоже игра. просто другая. совсем другая.
Я реально не понимаю довода «ммо — для застрявших в детстве», потому что… как много реальных детей. младше 16 лет вы знаете в ММО? при этом что бы они не были из семьи геймеров?
И если такой вопрос возникает в семье, особенно если в семье еще нет детей. общих кредитов, построенного совместно с тещей жилья и т.д., если от своего хобби приходится отказываться напрочь в пользу «серьезных» с точки зрения жеты и тещи вещей вроде поездки на дачу выкопать картошку (эти три ведра за 10 часов получаются по цене золота, если считать их в стоимость рабочего часа взрослого человека), «важных» занятий вроде повозить жену по магазинам (а не проще ли выдать денег на такси?)… то может семью кто-то понимает слишком в стиле «Это мне, это тоже мне, я такой фасон не ношу...,»?
Даже при наличии детей — детские поездки обычно заканчиваются не позже 10 вечера. Уроки адекватные родители тоже стараются к этому времени завершить. если ваш ребенок делает уроки до 3 ночи — то что-то в его детстве идет не так.
А право на ЛИЧНОЕ время это такое же базовое право человека, как право на личное белье, обувь и зубную щетку.
Если прямой трейд запрещен, но есть фулл-лут, то люди будут взаимоубиваться в целях обмена. Надо чтобы большая часть вещей разрушалась при гибели, а не выпадала. Ну или ремонта требовала, который только в городе Б можно сделать.
Поэтому крутые шмотки банда будет добывать с трупов жителей города Б, накидываясь толпой на одного, а потом до хрипа споря, кому какую вещь положено взять. Как в жизни.
Простой способ — возможность выключить ПвП-флаг, как в New World. Или чередование войны и мира в локациях, как в АА.
Сложный способ — сбалансировать механики так, чтобы хорошее поведение приносило больше плюшек, чем плохое. Например, есть у нас 2 города. В городе А ПК-шники всех убивают и грабят, а в городе Б защищают своих торговцев и крафтеров. Надо сделать так, чтобы город Б в результате развивался быстрее и был сильнее (военно и экономически), чем город А. А город ПКшников оставался на уровне первобытной банды с простенькими бронзовыми мечами, так как воины ничего круче сами сделать не могут, а крафтеров они разогнали. И покупать оружие в городе Б им запрещено из-за войны между городами.
Вчера мне позвонил один из наших (с работы) зав-лабов, бывший директор, человек маньячно погруженный в свою работу. Достаточно сказать, что он уходит с рабочего места после 9 вечера и приезжает еще по субботам.
И спросил, знаю ли я что такое дискорд, можно ли его установить на рабочий комп и может ли он быть заменой зуму для онлайн конференций.
В понедельник пойду ставить ему дискорд. Честно рассказала, что это не аналог зума никак, у него совершенно другие акценты и направленность и что давно пользуюсь для игровых сессий. реакция была… «а… да я тоже играл в 90-е… там еще такая жабка прыгала по листиками… (»Перестройка", если кто помнит).
вот думаю, рассказать ему, что последний школьник нашей гильдии уже 3 года продает Казахстану научно сопровождаемые системы точного земледелия? или пожалеть человека, который научно доказал, что системы точного земледелия для условий Беларуси с неустойчивым и постоянно меняющимся климатом на текущем этапе достоверно математически просчитать невозможно?
Тоже играл примерно в это время. Эльфом-друидом. Так же надоела фришная Линейка и решил попробовать что-то новенькое.
Да Эк2 это было реально круто! Красивейшая игра на тот момент и очень богатая на квесты и разные занятия. И да без гильдии играть было можно, но с гильдией гораздо лучше.
Единственное, ушёл с ПвЕ сервера на ПвП, после Линейки не хватало чего-то острого, чтобы можно было и с врагами подраться.
Бросил докачавшись уровня до 60 где-то. Просто поднадоело.
Но, к слову, любой современный менеджер чего угодно прямо скажет вам, что если вам нужно «глубоко за полночь» постоянно решать проблемы и «телефон дымиться» — управленец вы так себе. И работает все хорошо обычно совершенно в иных случаях. Но речь не об этом.
А вот когда об этом речь заходит, смело разворачивайтесь и уходите подальше от таких людей, потому что ничего кроме токсичного мусора от них нет смысла ждать. Иначе будете сами придумывать себе сложности (ой, нельзя сказать, что играю!), сами их от всех скрывать, сами конфликтовать на этой почве с собой и с «близкими», а потом героически преодолевать и переживать о том, как «изгоям тяжело в игры играть». Неправда. Нет никаких изгоев, нет никаких сложностей.
А вот если у человека то и дело возникает что-то типа «лучше бы пошел яму выкопал, вместо того, что бы в игрушки играть» — это уже не очень хороший момент. Звоночек к тому, что говорящему так человеку на самом деле что-то не хватает в жизни. Да и просто некоторое неуважение к чужим интересам и самоуверенность, что «только у меня всё — правильно».
Если у человека нет в жизни 3-4 часов свободного времени, и он работает за полночь, как оказавшийся в каких-то сложных жизненных обстоятельствах человек на двух работах, во что он планирует вкладывать «настоящую прибыль», если не в качество собственной жизни? Если же человек считает, что «вот это и есть Жизнь, а не то что у вас», тогда это тоже разновидность игры, сильного увлечения. И тогда мне ничуть не жалко человека с горящими от увлечения собственным делом глазами глубоко за полночь. Пока все спят, он получает удовольствие.
Этот человек не «не может себе позволить», а «не хочет заниматься чем-то другим». Но если при этом на человека, увлечённого чем-то другим, он смотрит «как на немного не от мира сего, мягко говоря», останется только улыбнуться, по-моему. Пусть смотрит. :)
Есть люди настолько поглощенные работой, что на играющих даже по 3-4 часа вдень они посмотрят… Как на немного не от мира сего, мягко говоря. Один из знакомых моего мужа предприниматель с немаленьким производством. Чтобы он играл? У него телефон к концу дня дымится, бывает и далеко за полночь он решает проблемы поломок транспорта, логистики своих грузов и прочие дела. Доказывать никому ничего не собираюсь. Но прекрасно знаю, если хочешь, чтобы работало хорошо и приносило настоящую прибыль, то уделять времени производству приходится очень много. И я не считаю его при этом плохим мужем или отцом. И жена, и дети не обделены вниманием в меру его возможностей. Просто действительно, у каждого свои приоритеты в жизни.
И так далее и тому подобное. Какая разница, что это будет — экономика, музыка или игры.
Проблема людей прежде всего в том, что они маргинализируют игры. Не ведитесь на это сами. И не позволяйте этого другим. Эта простая вещь мгновенно решит все ваши внутренние противоречия. Поможет формировать круг знакомых с общими интересами, жениться на женщинах разделяющих ваши взгляды и растить детей, которые будут играть с вами вместе. Да и в компании незнакомых людей без ненужного стыда упоминать, что вы вчера 10 часов залипали в игры и это было ОЧЕНЬ круто.
Про вопросы статуса и жизненных целей — даже не начинайте. Никто мне не докажет, что одно другому мешает или вообще как-то связано между собой. Я работаю директором крупной компании и каждый вечер залипаю по 3-4 часа в играх. И играю с 10 лет. Каждый день. Ничего особенного в этом не вижу.
Думаю, стесняться нужно тому, кто кроме навязанных ему ценностей и стиля жизни не сделал ничего, чего действительно бы САМ хотел.
Мы, кстати, постоянно играем в домино или настолки. Это классное совместное времяпрепровождение. Но с компьютерными играми так уже не получается.
А вы знаете — кажется я не играю)
вот еще в дочкином детстве поняла, что не могу научить ребенка игровому поведению, потому что НЕ УМЕЮ играть вот в это вот все «чай для мягких игрушек, дочки-матери» и т.д., спасибо родне и друзьям, которые мне помогали с чадом, что у нее с этим не так плохо, как у меня.
за компом — играю с удовольствием со времен первых арканоидов и тетриса. Цивилизация, само собой и ее клоны, герои, герои меча и магии (разные игры, да), пиратская линейка, привет муж, мы кажется тут познакомились? пиратский ВОВ,… офф, учетка, отжатая у мужа к свадьбе, но плин… играть с ЛЮДЬМИ нос к носу, без посредника-компа не умею.
В какой-то момент поняла, что я человек очень общительный. но ассоциальный. поболтать на работе или в дороге, по телефону, раз в пару месяцев пересечься с подругой посидеть с мороженым и проговорить два часа — да. но вот эти вот тусовки… а где тут полка с книгами и кот? не-не-не… мне не скучно, я с вами…. просто котик же скучает…
Так что игровое поведение в социуме и компьютерные игры далеко не всегда идут рядом. Ну и — А может быть не стесняться говорить о своих увлечениях? кто-то ходит в пятницу на пиво, кто-то обменивается новыми сериалами и запоем обсуждает детали, кто-то тратит половину зарплаты на постоянный тюнинг машины, или покупает безумно дорогую камеру и велосипед (который будет стоят на балконе большую часть года) а кто-то играет. это хобби! это законное честное хобби взрослых людей.
Дети в нем ничего не понимают. нынешние реально не понимают, зачем тратить десятки часов на выбор билда, подбор шмота, прохождение боковых цепочек. выполнение странных ачивок если можно просто зайти в сессионку, получить порцию быстрого адреналина и выйти до следующего раза
Или вообще скачать (очень красивую) тап-«игру» в гугл-плее и «играть» быстро-быстро тюкая пальцем по экрану…
Это тоже игра. просто другая. совсем другая.
Я реально не понимаю довода «ммо — для застрявших в детстве», потому что… как много реальных детей. младше 16 лет вы знаете в ММО? при этом что бы они не были из семьи геймеров?
И если такой вопрос возникает в семье, особенно если в семье еще нет детей. общих кредитов, построенного совместно с тещей жилья и т.д., если от своего хобби приходится отказываться напрочь в пользу «серьезных» с точки зрения жеты и тещи вещей вроде поездки на дачу выкопать картошку (эти три ведра за 10 часов получаются по цене золота, если считать их в стоимость рабочего часа взрослого человека), «важных» занятий вроде повозить жену по магазинам (а не проще ли выдать денег на такси?)… то может семью кто-то понимает слишком в стиле «Это мне, это тоже мне, я такой фасон не ношу...,»?
Даже при наличии детей — детские поездки обычно заканчиваются не позже 10 вечера. Уроки адекватные родители тоже стараются к этому времени завершить. если ваш ребенок делает уроки до 3 ночи — то что-то в его детстве идет не так.
А право на ЛИЧНОЕ время это такое же базовое право человека, как право на личное белье, обувь и зубную щетку.
Сложный способ — сбалансировать механики так, чтобы хорошее поведение приносило больше плюшек, чем плохое. Например, есть у нас 2 города. В городе А ПК-шники всех убивают и грабят, а в городе Б защищают своих торговцев и крафтеров. Надо сделать так, чтобы город Б в результате развивался быстрее и был сильнее (военно и экономически), чем город А. А город ПКшников оставался на уровне первобытной банды с простенькими бронзовыми мечами, так как воины ничего круче сами сделать не могут, а крафтеров они разогнали. И покупать оружие в городе Б им запрещено из-за войны между городами.
И спросил, знаю ли я что такое дискорд, можно ли его установить на рабочий комп и может ли он быть заменой зуму для онлайн конференций.
В понедельник пойду ставить ему дискорд. Честно рассказала, что это не аналог зума никак, у него совершенно другие акценты и направленность и что давно пользуюсь для игровых сессий. реакция была… «а… да я тоже играл в 90-е… там еще такая жабка прыгала по листиками… (»Перестройка", если кто помнит).
вот думаю, рассказать ему, что последний школьник нашей гильдии уже 3 года продает Казахстану научно сопровождаемые системы точного земледелия? или пожалеть человека, который научно доказал, что системы точного земледелия для условий Беларуси с неустойчивым и постоянно меняющимся климатом на текущем этапе достоверно математически просчитать невозможно?
Да Эк2 это было реально круто! Красивейшая игра на тот момент и очень богатая на квесты и разные занятия. И да без гильдии играть было можно, но с гильдией гораздо лучше.
Единственное, ушёл с ПвЕ сервера на ПвП, после Линейки не хватало чего-то острого, чтобы можно было и с врагами подраться.
Бросил докачавшись уровня до 60 где-то. Просто поднадоело.