Так чего ж вы, дятлы, лезете в хардкорную классическую линейку, простите? Окей, считаете себя большинством, ну так долбитесь там в свое любимое. Чего в линейку-то? Зачем нужно прийти, испортить непонятную вам вещь до состояния всего любого вокруг и с чувством выполненного долга свалить?
Если это лично мне — то я в классику не играл и не собираюсь вроде. А если в целом — то ваш вопрос-претензию следует адресовать массовой психологии, статистике и мирозданию в целом.
2. Вы не любите ММО настолько, что не можете найти ни одного примера геймплея, который бы вас увлекал. Это факт.
Внезапно однако. Я всего лишь сказал что не знаю не одной игры, целиком состоящей из интересного абсолютно для всех геймплея. Везде есть те или иные затычки. Я вполне допускаю что не интересный лично для меня геймплей для кого то представляет интерес. Например медитативное засаживание/сбор пугал в АА или столь же медитативный гринд мобов в библиотеке вполне могут наверно кому то нравиться сами по себе, но такие любители не представляют из себя статистически значимые величины и по сути эти виды геймплея являются «затычками».
3. Вы, очевидно, профнепригодны, по двум указанным выше критическим параметрам.
Работодатель вроде не жалуется :)
4. Зачем вас слушать? Какой в этом смысл?
У нас вроде свободная страны, слушать никто никого не заставляет :)
Ну вот, сами же это понимаете, осталось сделать всего один следующий логичный шаг и догадаться что для большинства игроков — тупой однообразный гринд мобов без шотов, экономя каждую аденку и с социальными обязательствами — нифига не интересный геймплей.
Так чего ж вы, дятлы, лезете в хардкорную классическую линейку, простите? Окей, считаете себя большинством, ну так играйте там в свое любимое. Чего в линейку-то? Зачем нужно прийти, испортить непонятную вам вещь до состояния всего любого вокруг и с чувством выполненного долга свалить?
Приходится затыкать дыры унылым хардкорным гриндом(л2) или унылым огородом(АА) или не менее унылыми ежедневками(вов). Ну не получается пока ни у кого придумать не выгорающий длительный интересный геймплей, которого бы хватало на 4-6 часов ежедневной игры в течении нескольких лет.
Я надеюсь, что вы отдаете себе отчет в том, что это ваше очень субъективное мнение, да? Очень надеюсь.
Затем что в данном случае модель монетизации — п2п, чем дольше игрок будет добираться до морковки в виде интересного для него геймплея через унылый гринд — тем больше он в результате потратит на абонентку.
Без вот этого унылого посыла никак нельзя было, да? Я сейчас поясню, можно не моргать:
1. Вы не представляете, как сделать интересный геймплей. Это факт.
2. Вы не любите ММО настолько, что не можете найти ни одного примера геймплея, который бы вас увлекал. Это факт.
3. Вы, очевидно, профнепригодны, по двум указанным выше критическим параметрам.
4. Зачем вас слушать? Какой в этом смысл?
И то, во что вы играете сейчас, должно быть интересным, а не легким.
Ну вот, сами же это понимаете, осталось сделать всего один следующий логичный шаг и догадаться что для большинства игроков — тупой однообразный гринд мобов без шотов, экономя каждую аденку и с социальными обязательствами — нифига не интересный геймплей. И они предпочитают что бы по максимуму его пропустить либо поставив бота либо заплатить разработчику, что бы добраться до интересного для них геймплея (пвп, осады, боссы, олимп и т.д) А про большинство игроков — это не я придумал, это статистика с которой вы вроде бы получается согласны, говоря:
То, что я вижу пока — это чтобы было легко и без социализации. Этим требованиям удовлетворяют почти все современные ММО-поделки.
Гемплей должен быть именно интересным а не сложным или легким, но добиться этого — настоящие искусство и мало у кого получается. Приходится затыкать дыры унылым хардкорным гриндом(л2) или унылым огородом(АА) или не менее унылыми ежедневками(вов). Ну не получается пока ни у кого придумать не выгорающий длительный интересный геймплей, которого бы хватало на 4-6 часов ежедневной игры в течении нескольких лет.
А вот тут полностью согласен:
Потому что если вы, как разработчик или локализатор, делаете все, чтобы игрок проскочил какой-то участок игры, вы расписываетесь в бесполезности этого куска.
Ну объективно это так, не интересный скучный геймплей является следствием хренового дизайна. Тут даже спорить не о чем.
Тогда зачем вы его вообще предоставляете? Зачем человек проводит в этом состоянии целые дни?
Затем что в данном случае модель монетизации — п2п, чем дольше игрок будет добираться до морковки в виде интересного для него геймплея через унылый гринд — тем больше он в результате потратит на абонентку. Если сразу дать всё и рейты х1000 — игрок получит сразу что хотел, наиграется и уйдет через месяц. Но тут главное не перебарщивать, если морковка слишком уж далеко и кажется совсем недоступной — игроки просто плюнут, бросят тянуться за ней и разойдутся по другим играм.
Бластеры/лазеры основные представители этих фракций так что и эффекты закономерно похожи. Разве что дать волю фантазии и «выпустить гигантского дрона-уничтожителя-миров» :)
Не значит. Изменения, которые за вменяемое время может сделать игрок куда меньше, чем общий размер вселенной. И если разработчик хочет, то просто хранит изменения, применяя их перед отрисовкой места.
Там обещали что можно будет самому называть этих несчастных? Вроде же в роликах они самоназывались, нет?
Меня больше волнует то что процедурная генерация не учитывает влияние игроков на ландшафт и вообще на вселенную. Это значит что когда прилетишь на планету, снесешь нафиг там горку и потом прилетишь обратно — гора будет на месте.
Посмотрим, Kaizer, посмотрим… вроде как на GamesCom привезут вкусных демок, которые потенциально прольют свет на ряд давно желанных аспектов. Осталось потерпеть всего три недели.
Так там это отдельная игра, которая затачивалась под интересное времяпрепровождение в этих коридорах))) Им же придется для подобного интереса чуть ли не бюджет МЭ влить в одну планету =)))
1. Ну вы же выступаете последовательно и резко против облегчения вхождения в игру, даже в ситуации. когда актуальный геймплей уже далеко ушел от стартовых уровней (причем не только в ЛА2). Разве это не то же самое, в принципе?
Я искренне не понимаю, что такое «актуальный геймплей» в том виде, в каком его упоминаете вы. Для меня это то, во что человек играет прямо сейчас. И то, во что вы играете сейчас, должно быть интересным, а не легким. Потому что если вы, как разработчик или локализатор, делаете все, чтобы игрок проскочил какой-то участок игры, вы расписываетесь в бесполезности этого куска. Тогда зачем вы его вообще предоставляете? Зачем человек проводит в этом состоянии целые дни? Самое классное ведь, когда игра начинается с первых уровней. Именно это я и хвалил в свое время в классической линейке. И юмор в том, что это могло бы быть так до сих пор. Потому что начальные локации, как показала практика прокачки персонажа моим другом несколько дней назад, довольно заселены. Но прежней игры там уже нет, потому что, как минимум, рынок очень сильно пострадал. А рынок — важная часть осмысленной игры.
Если для вас актуальный геймплей — это осады, то и для этого вам нужно искать людей, схожих по духу. И, опять же, хорошо бы начать этим заниматься с первых дней. Потому что в этом и заключается смысл игры — пришли и играете, а не пришли и ждете, когда начнется игра. Как показывает наш пример, дотянуться до состояния, когда вы сможете бегать с сороковыми уровнями без штрафов, при поддержке этих самых сороковых, можно за три-четыре дня. И при этом вы будете общаться, узнавать новых друзей, какую-то идеологию команды.
Умение создать свой собственный геймплей — одно из важнейших свойств игрока. Но он не может фантазировать и заниматься бесполезной деятельностью. Вы что же, думаете, на старте классики было мало людей, которым геймплей показался скучным и они ушли, несмотря на то, что прекрасно знали, что в игре за геймплей? Но раньше я мог в этом вопросе дискутировать, рассказать, что можно делать, как играть с самого начала, и как люди этого не замечают. А сейчас у меня аргументов поубавилось, увы.
2. Ну где ж он — тысяча и один альтернативный? Где? Основной проект линейки давно погряз в необходимости тратить круглые суммы вместе с огромным количеством часов онлайна (думаю — не меньше, чем в классике), его же тоже ухардкорили.
Я не знаю, какие требования к игре выставляете лично вы. То, что я вижу пока — это чтобы было легко и без социализации. Этим требованиям удовлетворяют почти все современные ММО-поделки. Потому что вот это они с легкостью могут обеспечить — кальку с одиночной игры на самом простом уровне сложности. А сделать интересный коллективный и массовый геймплей (что и отличает ММО, как жанр, от тысяч других компьютерных игр) мало кому удается. Но вы приходите в ММО и требуете убрать социализацию, потому что она мешает вам жить реальной жизнью. Ну, не знаю, с тем же успехом можно прийти в бар, где гудит вечеринка, и проклинать всех за то, что они не дают вам поспать за столиком.
Я могу сказать — чем мне конкретно не нравится социализация — социализация в ММО это, в большинстве случаев — КП
Вот с чего вы это взяли, скажите? Никогда не играл в КП и не понимаю такую изоляцию. Мало того, не понимаю, как можно в добровольной среде по отношению к людям, которых ты считаешь своими друзьями, устраивать какую-то обязаловку, расписание и прочую хрень. По-моему, так происходит только в том случае, когда вам нужен не человек, а эльф-лучник восьмидесятого уровня. Бывает и такое. Только, пожалуйста, не называйте это «социализацией».
КП — это «в игру — как на работу», а если вы еще и живете в регионе с большим + к МСК — то «на каторгу», ибо онлайн пати (а набрать пати из тех же регионов крайне сложно) легко может доходить до 3-4 ночи по вашему времени
Не укладывается у меня это в голове, если честно. Зачем самого себя добровольно погружать в такие условия? Если вы это воспринимаете как вторую работу или как каторгу, зачем вы это делаете? Почему считаете это единственным способом играть с другими? А если считаете единственным, то зачем вообще играете в такую ужасную версию ММО? :)
Вокруг полно команд, которые играют в совершенно другом режиме. Да, с вероятностью, близкой к 100%, в вопросе формальных игровых достижений они будут проигрывать, но это логичный обмен, очень полезный для восприятия жизни в целом — ты всегда в чем-то теряешь, в чем-то приобретаешь. Это обмен. Обмен удовольствия от игры здесь и сейчас на формальные достижения мне не был непонятен никогда.
В итоге, похоже, вы упрекаете меня в том, что я вам навязываю «социализацию» в том жутком виде, который вы сами для себя выбрали.
про проекты типа АИОНа, с привязкой внутриигровых событий к 22-23ч МСК даже упоминать не хочу).
ооо дааа.
Как я люблю Чипвары в RFO в пять утра.
Как люблю осады в три часа ночи. Хлебнем сейчас сполна.
Ведь «за МКАДом жизни нет».
Ну вы же выступаете последовательно и резко против облегчения вхождения в игру, даже в ситуации. когда актуальный геймплей уже далеко ушел от стартовых уровней
Дык факт социализации позволяет неплохо так облегчить вхождение в игру. Правда знаешь что? Двое из людей которым я помогал в стартовых локах забили на игру. А один ушел в вартаг и раздел под мобами в составе пачки. Вот такое они, виртуальные знакомства.
Но если ты приходишь в игру к друзьям то точно с голой ж… бегать не будешь.
А на счет
тысяча и один альтернативный
для вас каждые три месяца открываются всё новые фришки с разной степенью одоначенности и разными хрониками, а так же всякие официальные ВоВы с 90м уровнем за полторы тысячи рублей если не хочешь качаться и гилдворсы2, где прокачка особо то и не напрягает.
1. Ну вы же выступаете последовательно и резко против облегчения вхождения в игру, даже в ситуации. когда актуальный геймплей уже далеко ушел от стартовых уровней (причем не только в ЛА2). Разве это не то же самое, в принципе?
2. Ну где ж он — тысяча и один альтернативный? Где? Основной проект линейки давно погряз в необходимости тратить круглые суммы вместе с огромным количеством часов онлайна (думаю — не меньше, чем в классике), его же тоже ухардкорили.
Я могу сказать — чем мне конкретно не нравится социализация — социализация в ММО это, в большинстве случаев — КП, КП — это «в игру — как на работу», а если вы еще и живете в регионе с большим + к МСК — то «на каторгу», ибо онлайн пати (а набрать пати из тех же регионов крайне сложно) легко может доходить до 3-4 ночи по вашему времени, а с утра — на работу — и это — не весело (про проекты типа АИОНа, с привязкой внутриигровых событий к 22-23ч МСК даже упоминать не хочу).
Самое печально, что привыкнув к таком режиму отойти от него уже сложно (до сих пор не смог), а здоровье — не резиновое, увы(.
Да знакома мне ваша аргументация, сам, когда-то, выбрал паладина из этих соображения. правда. убедившись, что в итоге он будет не хуже других и в основной роли — как танк в пати (а по отношению к ДА — даже лучше) и соло что-то может, причем — у него ж были свои фишки. А что в классике — вытерли все фишки паладина — кругового блока — нет, трибунала — нет, иконы — нет, одну сакру оставили. А вот остальных танков так не резали и это печально.
То же самое, кстати, и на серверах ГоДа — там также вроде возродили классы, но у паладина самые отстойные фишки, причем — ДА верпули пантеры, а вот палу феникса никто не вернул, про всякие пати иконы и не говорю — в итоге большинство бывших палов там стали ШК или ДА).
Проблема в том, что РП — это конечно хорошо (хотя РП за паладина и так жутко сложно) но еще и толк же какой-то от персонажа должен быть, он должен чем-то выделяться и не только возможностью нежить бить в ПВЕ чуть более эффективно.
Мне даже подумать страшно, что вы скажете о саммонерах. Я вот коневодом стать собираюсь. И пати чувствую не найду никогда, нам ведь даже сосок для саммонов не дали, не говоря уже о серафиме. Нас вообще на Шиллен всего 25 штук и наш раздел мёртвый.
Ностальгия…
Но вот только где я ни играл, везде я находил способ заработка адены на эквип. А в классике, увы, все способы кроме спойла и дропа (если повезёт) убиты напроч. В С4 я на квестах делал адену. И мне её хватало, чтобы одеться, а квесты урезали напрочь.
Самое смешное, что я ведь оделся в сет знаний, и посох Д купил. Но желание играть дальше пропало почему-то. Может дело в том что от нас последняя наша конста ушла в полном составе в Теру. Не знаю…
Внезапно однако. Я всего лишь сказал что не знаю не одной игры, целиком состоящей из интересного абсолютно для всех геймплея. Везде есть те или иные затычки. Я вполне допускаю что не интересный лично для меня геймплей для кого то представляет интерес. Например медитативное засаживание/сбор пугал в АА или столь же медитативный гринд мобов в библиотеке вполне могут наверно кому то нравиться сами по себе, но такие любители не представляют из себя статистически значимые величины и по сути эти виды геймплея являются «затычками».
Работодатель вроде не жалуется :)
У нас вроде свободная страны, слушать никто никого не заставляет :)
Я надеюсь, что вы отдаете себе отчет в том, что это ваше очень субъективное мнение, да? Очень надеюсь.
Без вот этого унылого посыла никак нельзя было, да? Я сейчас поясню, можно не моргать:
1. Вы не представляете, как сделать интересный геймплей. Это факт.
2. Вы не любите ММО настолько, что не можете найти ни одного примера геймплея, который бы вас увлекал. Это факт.
3. Вы, очевидно, профнепригодны, по двум указанным выше критическим параметрам.
4. Зачем вас слушать? Какой в этом смысл?
А вот тут полностью согласен:
Ну объективно это так, не интересный скучный геймплей является следствием хренового дизайна. Тут даже спорить не о чем.
Затем что в данном случае модель монетизации — п2п, чем дольше игрок будет добираться до морковки в виде интересного для него геймплея через унылый гринд — тем больше он в результате потратит на абонентку. Если сразу дать всё и рейты х1000 — игрок получит сразу что хотел, наиграется и уйдет через месяц. Но тут главное не перебарщивать, если морковка слишком уж далеко и кажется совсем недоступной — игроки просто плюнут, бросят тянуться за ней и разойдутся по другим играм.
Меня больше волнует то что процедурная генерация не учитывает влияние игроков на ландшафт и вообще на вселенную. Это значит что когда прилетишь на планету, снесешь нафиг там горку и потом прилетишь обратно — гора будет на месте.
Я искренне не понимаю, что такое «актуальный геймплей» в том виде, в каком его упоминаете вы. Для меня это то, во что человек играет прямо сейчас. И то, во что вы играете сейчас, должно быть интересным, а не легким. Потому что если вы, как разработчик или локализатор, делаете все, чтобы игрок проскочил какой-то участок игры, вы расписываетесь в бесполезности этого куска. Тогда зачем вы его вообще предоставляете? Зачем человек проводит в этом состоянии целые дни? Самое классное ведь, когда игра начинается с первых уровней. Именно это я и хвалил в свое время в классической линейке. И юмор в том, что это могло бы быть так до сих пор. Потому что начальные локации, как показала практика прокачки персонажа моим другом несколько дней назад, довольно заселены. Но прежней игры там уже нет, потому что, как минимум, рынок очень сильно пострадал. А рынок — важная часть осмысленной игры.
Если для вас актуальный геймплей — это осады, то и для этого вам нужно искать людей, схожих по духу. И, опять же, хорошо бы начать этим заниматься с первых дней. Потому что в этом и заключается смысл игры — пришли и играете, а не пришли и ждете, когда начнется игра. Как показывает наш пример, дотянуться до состояния, когда вы сможете бегать с сороковыми уровнями без штрафов, при поддержке этих самых сороковых, можно за три-четыре дня. И при этом вы будете общаться, узнавать новых друзей, какую-то идеологию команды.
Умение создать свой собственный геймплей — одно из важнейших свойств игрока. Но он не может фантазировать и заниматься бесполезной деятельностью. Вы что же, думаете, на старте классики было мало людей, которым геймплей показался скучным и они ушли, несмотря на то, что прекрасно знали, что в игре за геймплей? Но раньше я мог в этом вопросе дискутировать, рассказать, что можно делать, как играть с самого начала, и как люди этого не замечают. А сейчас у меня аргументов поубавилось, увы.
Я не знаю, какие требования к игре выставляете лично вы. То, что я вижу пока — это чтобы было легко и без социализации. Этим требованиям удовлетворяют почти все современные ММО-поделки. Потому что вот это они с легкостью могут обеспечить — кальку с одиночной игры на самом простом уровне сложности. А сделать интересный коллективный и массовый геймплей (что и отличает ММО, как жанр, от тысяч других компьютерных игр) мало кому удается. Но вы приходите в ММО и требуете убрать социализацию, потому что она мешает вам жить реальной жизнью. Ну, не знаю, с тем же успехом можно прийти в бар, где гудит вечеринка, и проклинать всех за то, что они не дают вам поспать за столиком.
Вот с чего вы это взяли, скажите? Никогда не играл в КП и не понимаю такую изоляцию. Мало того, не понимаю, как можно в добровольной среде по отношению к людям, которых ты считаешь своими друзьями, устраивать какую-то обязаловку, расписание и прочую хрень. По-моему, так происходит только в том случае, когда вам нужен не человек, а эльф-лучник восьмидесятого уровня. Бывает и такое. Только, пожалуйста, не называйте это «социализацией».
Не укладывается у меня это в голове, если честно. Зачем самого себя добровольно погружать в такие условия? Если вы это воспринимаете как вторую работу или как каторгу, зачем вы это делаете? Почему считаете это единственным способом играть с другими? А если считаете единственным, то зачем вообще играете в такую ужасную версию ММО? :)
Вокруг полно команд, которые играют в совершенно другом режиме. Да, с вероятностью, близкой к 100%, в вопросе формальных игровых достижений они будут проигрывать, но это логичный обмен, очень полезный для восприятия жизни в целом — ты всегда в чем-то теряешь, в чем-то приобретаешь. Это обмен. Обмен удовольствия от игры здесь и сейчас на формальные достижения мне не был непонятен никогда.
В итоге, похоже, вы упрекаете меня в том, что я вам навязываю «социализацию» в том жутком виде, который вы сами для себя выбрали.
Как я люблю Чипвары в RFO в пять утра.
Как люблю осады в три часа ночи. Хлебнем сейчас сполна.
Ведь «за МКАДом жизни нет».
Дык факт социализации позволяет неплохо так облегчить вхождение в игру. Правда знаешь что? Двое из людей которым я помогал в стартовых локах забили на игру. А один ушел в вартаг и раздел под мобами в составе пачки. Вот такое они, виртуальные знакомства.
Но если ты приходишь в игру к друзьям то точно с голой ж… бегать не будешь.
А на счет для вас каждые три месяца открываются всё новые фришки с разной степенью одоначенности и разными хрониками, а так же всякие официальные ВоВы с 90м уровнем за полторы тысячи рублей если не хочешь качаться и гилдворсы2, где прокачка особо то и не напрягает.
2. Ну где ж он — тысяча и один альтернативный? Где? Основной проект линейки давно погряз в необходимости тратить круглые суммы вместе с огромным количеством часов онлайна (думаю — не меньше, чем в классике), его же тоже ухардкорили.
Я могу сказать — чем мне конкретно не нравится социализация — социализация в ММО это, в большинстве случаев — КП, КП — это «в игру — как на работу», а если вы еще и живете в регионе с большим + к МСК — то «на каторгу», ибо онлайн пати (а набрать пати из тех же регионов крайне сложно) легко может доходить до 3-4 ночи по вашему времени, а с утра — на работу — и это — не весело (про проекты типа АИОНа, с привязкой внутриигровых событий к 22-23ч МСК даже упоминать не хочу).
Самое печально, что привыкнув к таком режиму отойти от него уже сложно (до сих пор не смог), а здоровье — не резиновое, увы(.
То же самое, кстати, и на серверах ГоДа — там также вроде возродили классы, но у паладина самые отстойные фишки, причем — ДА верпули пантеры, а вот палу феникса никто не вернул, про всякие пати иконы и не говорю — в итоге большинство бывших палов там стали ШК или ДА).
Проблема в том, что РП — это конечно хорошо (хотя РП за паладина и так жутко сложно) но еще и толк же какой-то от персонажа должен быть, он должен чем-то выделяться и не только возможностью нежить бить в ПВЕ чуть более эффективно.
Но вот только где я ни играл, везде я находил способ заработка адены на эквип. А в классике, увы, все способы кроме спойла и дропа (если повезёт) убиты напроч. В С4 я на квестах делал адену. И мне её хватало, чтобы одеться, а квесты урезали напрочь.
Самое смешное, что я ведь оделся в сет знаний, и посох Д купил. Но желание играть дальше пропало почему-то. Может дело в том что от нас последняя наша конста ушла в полном составе в Теру. Не знаю…