Без соревнования игры теряют свою привлекательность, в них остается кучка людей, которые могут никогда не встретиться, да и не стремятся к этому.
Показательный момент – пренебрежительно назвать игроков, с другими увлечениями – «кучкой», дополнительно указывая на их, якобы, малое количество.
А вообще такое не только в играх. В жизни тоже встречаю людей, периодически, для которых без соревнования теряется привлекательность.
Ну, знаете – у кого дороже, престижнее, длиннее и красивее.
[сарказм]
Когда я, в компании, еду на рыбалку, то исключительно чтобы померить у кого удочка длиннее, или кто больше рыбы наловит.
В кафе мы ходим для того, чтобы посоревноваться (с соседним столиком), кто больше съест и закажет дороже блюда, а, и еще кто больше расскажет анекдотов.
Бег по утрам теряет для меня привлекательность. Ведь я ни с кем не соревнуюсь, даже когда бегаю с женой или друзьями.
[/сарказм]
А, ну да, разговор то был про игры.
Как ни странно, в играх мы тоже приятно проводим время, а не соревнуемся у кого ДПС больше или мошна толще.
А те игры, в которых во главу угла поставлено соревнование, за себя скажу, абсолютно не привлекательны.
Переговоры на тему дизайна интересно было почитать, спасибо :)
А в разнообразии заявленных на этот момент кораблей обращает на себя внимание явный перекос в сторону Aegis. Целых восемь, кажется, базовых моделей, а у остальных «компаний» (то есть в другой стилистике) — в лучшем случае по три.
1. Раса людей. Она будет состоять исключительно из НПЦ? По тому, что я с трудом представляю, что найдется достаточное количество игроков, желающих быть исключительно жертвами, миньонами и фоном для вампирских разборок.
2. Классическое ПвП в виде натуральных сражений будет играть, как заявлено, второстепенную роль в игре. Главными будут интриги, борьба за влияние, заговоры и т.д. Как это будет реализовано мне тоже не очень понятно. Это будут квесты «привлеки нпц на свою сторону»?
Интриг и прочего, конечно навалом в уже существующей ММОРПГ Еве. Но там игроку не достаточно скачать игру и выбрать класс персонажа, чтоб стать этаким сверхчеловеком, окруженным со всех сторон приспешниками, последователями; интригующим с другими сверхлюдьми.
Чтоб стать влиятельной фигурой и лидером в Еве нужно быть… действительно лидером. И тогда будут у тебя и последователи и верные соратники и интриги за власть и влияние. А вот так, чтоб выбрать класс «вампир маскарада» или «вампир шабаша» и тут же стать влиятельным — этого в Еве нет.
Итак, из ходя из лора, я вижу этот мир таким — игроки, все как один, сверхчеловеки и «лидеры» над нпц.
В реальном обществе, состоящем из настоящих, живых и непридуманных людей быть сверхчеловеком невозможно, тем более каждому первому. Сверхчеловеком можно стать исключительно в сингл игре, то есть в своем собственном индивидуальном мире, но не в ММОРПГ.
Руководить нпц — то же не признак ММОРПГ, этим можно вполне заниматься и в сингле.
То есть игру то по этому миру создать вполне реально, но на мой взгляд, назвать ее ММОРПГ можно будет только с большой натяжкой.
Оба приведенных понятия — «держать вары»/«успевать выгриндить актуальный шмот» — очевидно, «необходимости», существующие исключительно в чьих-то головах
Ага, и людей с «неправильным» содержимым голов не будем пускать в игры, и деньги от них не будем принимать. :)
Если речь о World of Darkness, то нет проблем — есть несколько фракций, есть различные умения в зависимости от клана, уже можно разделить вампиров по классам и заставить убивать друг друга. Далее есть глобальные «катаклизмы» в виде Шабаша\Инквизиции — уже можно этих вампиров иногда развлекать.
Если говорим о Догме, то ребята опираются на тот же сеттинг, но под другим соусом, чтобы не попадать на войну авторских прав. Можно сделать какой нибудь Skyforge на вампирскую тематику в городской атмосфере.
Нападает на вялых паковоз, его в ответ никто не преследует толком, два шага на маунте в его сторону и замереть
Убегающего, т.е. имеющего фору, на топовом маунте не всегда можно догнать и аналогичным, что уж говорить о ездоках на обычных конях. Нет, как вы это всё себе представляете и сколько человек должны его бить? Из-под атаки четверых он уходит, из боя с двумя — одного выносит…
На драконе нет ПвП? Морфеоса просто так отдадут? Время убийства Сехекмет засекают от скуки? Кракен фармится в прайм-тайм без помех?
Даже в то, что на боссах библиотеки не случится стычка хотя бы раз в неделю, трудно поверить. Если, конечно, на сервере не однополярное болото. Пытаюсь понять, что у вас вообще ПвПшерам интересно, если на боссах «нет ПвП». Паковозов ганкать, ходить на осады раз в месяц и толкаться на арене?
С чего это?
Не понимаю вопроса.
Полноценным участием в столкновениях.
Это отдельная сторона. То, куда человек применяет экипировку, существенно не касается процесса ее добычи после ифера.
Как это не об этом? Вопрос «чем заниматься», ответ «не гонкой». Какой ещё ответ нужен?
Вопрос был «чем занимаются, если не гонкой». Я спрашивал об утвердительном названии, без частицы «не». Трехмесячного занятия в игре.
Для вас может быть, для меня нет.
Не для меня, а в принципе. Вы же сами тоже хотите получать «ощутимые» результаты от затраченных сил. А деньги и являются мерилом и средством передачи затраченных сил. Очень несовершенным, но именно им.
Они должны быть ощутимы
В каком виде ощутимы? Просить достижений, влияющих на геймплей — фактически ратовать за растущий с каждым днем порог вхождения в игру, что будет действовать против притока новых игроков.
Кто это преподносит как ценное достижение?
Ценное = достойное упоминания. Аргументации.
попытка уровнять всех в ммо ничего хорошего обычно не приносит.
А попытка не уравнивать обычно приносит то, чем ММО страдают — застой игровой аудитории с постепенным уходом игроков по разным причинам.
Не знаю, лично я вообще не могу представить себе, как этот сеттинг может быть реализован в жанре ММОРПГ. Сколько бы не пытался — не могу.
Если у кого есть идеи, было бы интересно почитать.
ВоВ — игра не про соревнование. Та его небольшая доля, которая присутствует в игре, ничего не определяет. И совсем не она — движок привлекательности игры. Но при этом игра почему-то популярна. Как и многие другие игры, в которых есть кооператив-плей, но совершенно нет соревнования. Я уж не буду упоминать синглы :) Которые, по твоей теории, вовсе существовать не должны.
Я отвожу эпохе MMORPG еще лет 5 более-менее активного развития
Ну, вот и посмотрим через пять лет. :) Хотя постойте… а что, последние 10 лет жанр «активно развивался»? :)
Целевая аудитория взрослеет и не может больше «держать вары»/успевать выгриндить актуальный шмот/и т.п.
Это вообще выдуманная проблема. То, как некоторые индивидуумы играли, убивая в ММО собственную жизнь, никак не относится к объективным требованиям жанра. Оба приведенных понятия — «держать вары»/«успевать выгриндить актуальный шмот» — очевидно, «необходимости», существующие исключительно в чьих-то головах. Я рад, что часть из этих людей повзрослела. Пожалуй, нужно еще какое-то время, чтобы они поняли, что любая гонка через силу, мало того, что вредна игре, так еще и сжирает игровой контент, что годзилла какая-то. После неё остается пустота и новый приступ голода.
В том и дело, что часто люди сохраняют на всю жизнь увлечения «окончания юношества». Можно найти сколько угодно стенаний и стонов в интернете о закате эпохи стратегий или классических CRPG. Любители классических платформеров вообще объединяются вокруг сайтов, посвященных эмуляторам консолей.
Я отвожу эпохе MMORPG еще лет 5 более-менее активного развития, но лично для меня уже года два-три очевиден застой в жанре. Новых механик нет (переход от концепции «защелкай их до смерти» в так называемый «нонтаргет» лично для меня не более чем смена интерфейса «человек — игровой мир»). Новых концепций нет. Что там у нас? «Принеси мне 9000 хвостов от мобов и не получи от меня в глаз»? «Зебры в черно-белую полоску люто ненавидят зебр в бело-черную полоску потому что гладиолус»? «А давайте соберем клан/гильдию/корпорацию чтобы зафармить все данжи/отжать крутые споты/комфортно фармить эпика»? «Стань самым богатым и респектабельным парнем на сервере и гордись до пенсии»? Процесс постепенного нарастающего оказуаливания всех MMORPG тому подтверждение.
Целевая аудитория взрослеет и не может больше «держать вары»/успевать выгриндить актуальный шмот/и т.п. Значит, надо игру упростить, чтобы пары часов в день было достаточно (вместо лежки перед ТВ). Далее F2P как способ привлечения случайных игроков и радикальное упрощение начальных игровых этапов, ибо а вдруг решит задержаться.
С дальнейшем взрослением ЦА нас ожидают неизбежно дальнейшие маневры, чтобы подстроить игры под аудиторию. Ситуация тут мне представляется из серии «изменения неизбежно приближают конец, а отсутствие изменений приближает его еще быстрее».
Возможность потерять донатные вещи в игре — уже в некоторой степени уравнивает донатеров с бесплатными игроками.
По тому что одно дело, когда тебе дали вещь, дающую преимущество перед другими игроками и ты эту вещь не можешь потерять ни при каких обстоятельствах. И совсем другое, когда ты владеешь преимуществом довольно условно, до первого же поражения в игре.
Давайте отыщем тех, кому мобильные игры заменили ММО, посчитаем их и тогда поймём, действительно ли такой глобальной заменой они являются.
Тут будут проблемы с выборкой, потому что на сайт про ммо вряд ли будут заходить любители мобилок. Это как проводить опрос в интернете «пользуетесь ли вы интернетом?».
Не надоело ещё, один и тот же плач из года в год? Может конечно когда-нибудь и появится благотворительная организация, которая сделает бесплатную и равную для всех игру (по аналогии с Армией Спасения, делающей бесплатные обеды для нищих и бомжей). Ну или коммунизм наступит и деньги вообще отменят. Оба события примерно равновероятны :)
Да вот у меня тоже самое ощущение. После передергивания про «клеймить» и вполне очевидных обоснований выше упреки в необоснованности — не похоже на желание вести дискуссию. Ни сессионкой, ни парком камелот никто не называет, но вот сама РвР система именно что парковая — большой аттракцион, где каждый выбирает повязочку на входе.
Показательный момент – пренебрежительно назвать игроков, с другими увлечениями – «кучкой», дополнительно указывая на их, якобы, малое количество.
А вообще такое не только в играх. В жизни тоже встречаю людей, периодически, для которых без соревнования теряется привлекательность.
Ну, знаете – у кого дороже, престижнее, длиннее и красивее.
[сарказм]
Когда я, в компании, еду на рыбалку, то исключительно чтобы померить у кого удочка длиннее, или кто больше рыбы наловит.
В кафе мы ходим для того, чтобы посоревноваться (с соседним столиком), кто больше съест и закажет дороже блюда, а, и еще кто больше расскажет анекдотов.
Бег по утрам теряет для меня привлекательность. Ведь я ни с кем не соревнуюсь, даже когда бегаю с женой или друзьями.
[/сарказм]
А, ну да, разговор то был про игры.
Как ни странно, в играх мы тоже приятно проводим время, а не соревнуемся у кого ДПС больше или мошна толще.
А те игры, в которых во главу угла поставлено соревнование, за себя скажу, абсолютно не привлекательны.
А в разнообразии заявленных на этот момент кораблей обращает на себя внимание явный перекос в сторону Aegis. Целых восемь, кажется, базовых моделей, а у остальных «компаний» (то есть в другой стилистике) — в лучшем случае по три.
1. Раса людей. Она будет состоять исключительно из НПЦ? По тому, что я с трудом представляю, что найдется достаточное количество игроков, желающих быть исключительно жертвами, миньонами и фоном для вампирских разборок.
2. Классическое ПвП в виде натуральных сражений будет играть, как заявлено, второстепенную роль в игре. Главными будут интриги, борьба за влияние, заговоры и т.д. Как это будет реализовано мне тоже не очень понятно. Это будут квесты «привлеки нпц на свою сторону»?
Интриг и прочего, конечно навалом в уже существующей ММОРПГ Еве. Но там игроку не достаточно скачать игру и выбрать класс персонажа, чтоб стать этаким сверхчеловеком, окруженным со всех сторон приспешниками, последователями; интригующим с другими сверхлюдьми.
Чтоб стать влиятельной фигурой и лидером в Еве нужно быть… действительно лидером. И тогда будут у тебя и последователи и верные соратники и интриги за власть и влияние. А вот так, чтоб выбрать класс «вампир маскарада» или «вампир шабаша» и тут же стать влиятельным — этого в Еве нет.
Итак, из ходя из лора, я вижу этот мир таким — игроки, все как один, сверхчеловеки и «лидеры» над нпц.
В реальном обществе, состоящем из настоящих, живых и непридуманных людей быть сверхчеловеком невозможно, тем более каждому первому. Сверхчеловеком можно стать исключительно в сингл игре, то есть в своем собственном индивидуальном мире, но не в ММОРПГ.
Руководить нпц — то же не признак ММОРПГ, этим можно вполне заниматься и в сингле.
То есть игру то по этому миру создать вполне реально, но на мой взгляд, назвать ее ММОРПГ можно будет только с большой натяжкой.
Если говорим о Догме, то ребята опираются на тот же сеттинг, но под другим соусом, чтобы не попадать на войну авторских прав. Можно сделать какой нибудь Skyforge на вампирскую тематику в городской атмосфере.
Ну, да, конечно. :)
Разумеется, речь шла о многопользовательских играх.
Убегающего, т.е. имеющего фору, на топовом маунте не всегда можно догнать и аналогичным, что уж говорить о ездоках на обычных конях. Нет, как вы это всё себе представляете и сколько человек должны его бить? Из-под атаки четверых он уходит, из боя с двумя — одного выносит…
Даже в то, что на боссах библиотеки не случится стычка хотя бы раз в неделю, трудно поверить. Если, конечно, на сервере не однополярное болото. Пытаюсь понять, что у вас вообще ПвПшерам интересно, если на боссах «нет ПвП». Паковозов ганкать, ходить на осады раз в месяц и толкаться на арене?
Не понимаю вопроса.
Это отдельная сторона. То, куда человек применяет экипировку, существенно не касается процесса ее добычи после ифера.
Вопрос был «чем занимаются, если не гонкой». Я спрашивал об утвердительном названии, без частицы «не». Трехмесячного занятия в игре.
Не для меня, а в принципе. Вы же сами тоже хотите получать «ощутимые» результаты от затраченных сил. А деньги и являются мерилом и средством передачи затраченных сил. Очень несовершенным, но именно им.
В каком виде ощутимы? Просить достижений, влияющих на геймплей — фактически ратовать за растущий с каждым днем порог вхождения в игру, что будет действовать против притока новых игроков.
Ценное = достойное упоминания. Аргументации.
А попытка не уравнивать обычно приносит то, чем ММО страдают — застой игровой аудитории с постепенным уходом игроков по разным причинам.
Если у кого есть идеи, было бы интересно почитать.
ВоВ — игра не про соревнование. Та его небольшая доля, которая присутствует в игре, ничего не определяет. И совсем не она — движок привлекательности игры. Но при этом игра почему-то популярна. Как и многие другие игры, в которых есть кооператив-плей, но совершенно нет соревнования. Я уж не буду упоминать синглы :) Которые, по твоей теории, вовсе существовать не должны.
Это вообще выдуманная проблема. То, как некоторые индивидуумы играли, убивая в ММО собственную жизнь, никак не относится к объективным требованиям жанра. Оба приведенных понятия — «держать вары»/«успевать выгриндить актуальный шмот» — очевидно, «необходимости», существующие исключительно в чьих-то головах. Я рад, что часть из этих людей повзрослела. Пожалуй, нужно еще какое-то время, чтобы они поняли, что любая гонка через силу, мало того, что вредна игре, так еще и сжирает игровой контент, что годзилла какая-то. После неё остается пустота и новый приступ голода.
Верно. Живой пример.
Я отвожу эпохе MMORPG еще лет 5 более-менее активного развития, но лично для меня уже года два-три очевиден застой в жанре. Новых механик нет (переход от концепции «защелкай их до смерти» в так называемый «нонтаргет» лично для меня не более чем смена интерфейса «человек — игровой мир»). Новых концепций нет. Что там у нас? «Принеси мне 9000 хвостов от мобов и не получи от меня в глаз»? «Зебры в черно-белую полоску люто ненавидят зебр в бело-черную полоску потому что гладиолус»? «А давайте соберем клан/гильдию/корпорацию чтобы зафармить все данжи/отжать крутые споты/комфортно фармить эпика»? «Стань самым богатым и респектабельным парнем на сервере и гордись до пенсии»? Процесс постепенного нарастающего оказуаливания всех MMORPG тому подтверждение.
Целевая аудитория взрослеет и не может больше «держать вары»/успевать выгриндить актуальный шмот/и т.п. Значит, надо игру упростить, чтобы пары часов в день было достаточно (вместо лежки перед ТВ). Далее F2P как способ привлечения случайных игроков и радикальное упрощение начальных игровых этапов, ибо а вдруг решит задержаться.
С дальнейшем взрослением ЦА нас ожидают неизбежно дальнейшие маневры, чтобы подстроить игры под аудиторию. Ситуация тут мне представляется из серии «изменения неизбежно приближают конец, а отсутствие изменений приближает его еще быстрее».
По тому что одно дело, когда тебе дали вещь, дающую преимущество перед другими игроками и ты эту вещь не можешь потерять ни при каких обстоятельствах. И совсем другое, когда ты владеешь преимуществом довольно условно, до первого же поражения в игре.