А потом я просыпаюсь

MMO-индустрия: А потом я просыпаюсь
У меня есть возможность наблюдать за жизнью одного начинающего пилигрима. Это мой сын. Периодически он делится своими находками в Салеме или рассказывает о собственных приключениях. Недавно он столкнулся с первым приступом сумасшествия своего героя. Всё как и обещали – персонаж скинул одежду, натянул исподнее из крапивы и не мог сделать двух шагов, чтобы не почесаться. Естественно, без ведома того, кто персонажем управляет. Всей семьёй мы хохотали перед монитором. Ну, здорово же! Где ещё есть такое?

Я рад, что новые разработчики подхватили, как нам казалось, уже погибший проект. Я в восторге от того, что это мир динамично развивается, и в нём новые оригинальные активности. Я счастлив писать об этом, потому что пишу о каких-то интересных и нетривиальных механиках. Я рассказываю обо всех нововведениях, и мне самому хочется отправиться в великолепную Экспедицию. А потом я просыпаюсь, читая вот этот диалог на официальном форуме:

Я один из той группы убитых, которых обсуждали чуть выше. Со всем нашим лагерем расправились всего два человека через двадцать часов после старта Экспедиции. То есть я совершенно не против необратимой смерти, но быть убитыми через 20 часов после старта… Да большинство людей к этому моменту даже не смогли еще выучить умение, позволяющее убивать. Новые персонажи даже не в состоянии защитить себя сами, поэтому я совершенно не удивлюсь, если эта игра будет мертва через полгода.

Ладно, выключаю режим батхерта. Увидимся в Haven & Hearth 2.0.

Ему отвечают:

Добро пожаловать в Салем, где хардкорные игроки могут пойти на многое только для того, чтобы потроллить кого-то. Вы должны гордиться тем, что кто-то потратил 8 долларов в игровом магазине, чтобы убить таких нубов, как вы.

Вам следовало ожидать, что вас убьют в экспедиции, и не один раз. Карта здесь значительно меньше, и большинство активных игроков из Providence здесь стремятся отыскать как коров, так и немного фана для себя. Это не то место, где вам стоит играть, если вы расстраиваетесь из-за смерти.

То, что новый персонаж абсолютно неспособен защитить себя – чистая ложь. Вы можете выучить умения для атаки и лишения сознания других на протяжении первого часа игры. И это нужно было сделать в первую очередь, чтобы эффективно охотиться на кузнечиков и кроликов.

Как ни странно, в этом диалоге правы оба участника. Первый прав в том, что в игровом магазине, помимо прочих товаров, продается, к примеру, вот такой комплект:

MMO-индустрия: А потом я просыпаюсь
Как вы думаете, влияет ли он на баланс в новом формате игры, где важен как раз забег на время?

Но и второй собеседник также прав. Не только в том, что боевые умения можно выучить довольно быстро, но и в первом абзаце своего обращения. Я не согласен с ним в том, что я кому-то что-то должен. Особенно «гордиться» тем, что кто-то потратил восемь долларов, чтобы меня убить. Но, как ни крутите, я должен быть благодарен этому человеку. За то, что он потратил восемь долларов.

В последнее время в Salem играло крайне мало людей, поэтому тема магазина волшебным образом ушла из зоны моего персонального внимания. В мире, которому уже несколько лет, незачем куда-то спешить. В мире, где за неделю странствий вы не встретите никого живого, нет места активной конкуренции. Так вот. Почему я должен быть благодарен тому, кто потратил 8 долларов, чтобы убить меня? Потому что мне лично потратить эти деньги не на что.

MMO-индустрия: А потом я просыпаюсь
За исключением всего пары сомнительных позиций, в игровом магазине Салема почти все товары убивают какую-то часть геймплея, отдавая игроку готовые вещи, инструменты или универсальную валюту. Если учесть, что сам Салем, как и его предок Haven & Hearth, больше других подвержены проблеме падения интереса к игровому процессу именно из-за накопления благ, покупать их в магазине – особо извращенная форма убийства собственной игры. В этом нет ничего нового. Мы проходили всё это множество раз. Любой игрок, который знаком с «фритуплеем» в MMO, знает все перечисленные изъяны и прекрасно осведомлён о последствиях таких покупок.

Новый формат игры в Salem – «Экспедиция» – в очередной раз стал наглядной демонстрацией трех взаимоисключающих факторов.

  1. Без соревнования игры теряют свою привлекательность, в них остается кучка людей, которые могут никогда не встретиться, да и не стремятся к этому.

  2. Соревнование же в условиях наличия игрового магазина с бустерами бессмысленно, так как сама возможность купить там преимущество бросает тень на всех участников соревнования.

  3. Отсутствие желания покупать такие бустеры – это не демонстрация неготовности платить за игру или нежелания соревноваться с другими игроками, это элементарный инстинкт самосохранения игрока, который хотел бы оставаться в понравившемся мире как можно дольше.

Никто, включая человека, персонаж которого стал жертвой нападения, не может с уверенностью сказать, что нападавшие использовали бустеры. Но никто не может и утверждать обратного. Со временем такая ситуация трансформируется именно в то, что и вывалилось на форуме из второго собеседника: святая уверенность в том, что использование бустеров есть «оказание чести», если не жертве, то хотя бы разработчикам.

В пищевой цепочке фритуплейного мира всё выглядит предельно просто: кто-то кормит разработчиков, остальные кормят тех, кто кормит разработчиков. Созданием массовки, оказанием чести быть убитым, ролью еле ползущего драндулета, которого обгоняют на вираже, неважно.

Мне лично осталось ответить на один вопрос: я уже знаю, что здесь происходит, упустил из виду, каюсь, но теперь снова увидел во всей красе, так что я делаю?

Я радуюсь тому, что новые разработчики подхватили, как нам казалось, уже погибший проект. Я восторгаюсь тем, что мир так динамично развивается, что в нем появляются новые оригинальные активности. Я чувствую счастье, описывая всё это, потому что пишу о каких-то интересных и нетривиальных механиках. Я рассказываю обо всех нововведениях, и мне самому хочется отправиться в Экспедицию. А потом я просыпаюсь, и понимаю, что происходит на самом деле. И что невозможно отделить даже самые интересные механики от их конечного предназначения.
Читайте также

41 комментарий

avatar
Я вот тут подумал что игроки и разработчики Ф2П часто ищут себе оправдания перекосов в геймплее (ну кроме конечно «акул» жанра). Похоже еще один медяк в эту копилку принесла приписка в магазине на скриншоте «тут у нас фулл-лут и пермодес так что вы можете все потерять, даже купленное в магазине». Только так страшна ли такая потеря если цель уже достигнута?
avatar
Для себя вывел простейшее правило, позволяющее проверить «честный» ли кэш-шоп в игре: наличие ПвЕ-серверов. Если при всех бустах, анлоках и продаже игровой валюты разработчики способны обеспечивать игру, где никто никого не «нагибает» — кэш-шоп вменяемый. Если вместо этого возникают рассказы про «скилл», про шанс дропа покупок с поверженного агрессора и тд — игра очевидный p2w.
avatar
Не надоело ещё, один и тот же плач из года в год? Может конечно когда-нибудь и появится благотворительная организация, которая сделает бесплатную и равную для всех игру (по аналогии с Армией Спасения, делающей бесплатные обеды для нищих и бомжей). Ну или коммунизм наступит и деньги вообще отменят. Оба события примерно равновероятны :)
  • Ping
  • -15
  • v
avatar
Возможность потерять донатные вещи в игре — уже в некоторой степени уравнивает донатеров с бесплатными игроками.

По тому что одно дело, когда тебе дали вещь, дающую преимущество перед другими игроками и ты эту вещь не можешь потерять ни при каких обстоятельствах. И совсем другое, когда ты владеешь преимуществом довольно условно, до первого же поражения в игре.
avatar
Без соревнования игры теряют свою привлекательность, в них остается кучка людей, которые могут никогда не встретиться, да и не стремятся к этому.
И ВоВ тому живой пример :)
avatar
И ВоВ тому живой пример :)

Верно. Живой пример.
avatar
Верно. Живой пример.
Мне правда надо было поставить тег #sarcasm?

ВоВ — игра не про соревнование. Та его небольшая доля, которая присутствует в игре, ничего не определяет. И совсем не она — движок привлекательности игры. Но при этом игра почему-то популярна. Как и многие другие игры, в которых есть кооператив-плей, но совершенно нет соревнования. Я уж не буду упоминать синглы :) Которые, по твоей теории, вовсе существовать не должны.
avatar
ВоВ — игра не про соревнование.

Ну, да, конечно. :)

Я уж не буду упоминать синглы :) Которые, по твоей теории, вовсе существовать не должны.

Разумеется, речь шла о многопользовательских играх.
avatar
Ну, да, конечно. :)
Сарказм, конечно, штука хорошая. Тем не менее ВоВ — игра НЕ про соревнование. И это скажет любой достаточно долго игравший в него игрок. Если не говорить о сегменте арены, а это абсолютное меньшинство игроков — просто потому, что для геймплея этого типа есть игры куда интереснее.

Соль и фишка ВоВ — в первую очередь рейдинг. А это в чистом виде кооператив-плей. Рейдят потому, что интересно, а не для того, чтобы обогнать другую гильдию. Да и во многих других играх кооператив-плей — значимый мотив играть, насколько я знаю, ты сам об этом много раз писал. И к соревнованию он ни малейшего отношения не имеет. К слову, не ответишь ли — а с кем и каким способом соревнуется ваша команда? Потому что все, что ты писал о вашем геймплее, говорит, что и вы — группа не соревновательного типа.

Кстати, твоему тезису противоречат практически все существующие рогалики типа ПоЕ, Д3 и так далее. Целый жанр. Нету там соревнования. Ну нету. А народу полным-полно. И это ММО, как бы ни хотелось это отрицать.
Комментарий отредактирован 2015-06-26 04:06:30 пользователем Algori
avatar
Соль и фишка ВоВ — в первую очередь рейдинг. А это в чистом виде кооператив-плей. Рейдят потому, что интересно, а не для того, чтобы обогнать другую гильдию.

Ты воспринимаешь слово «соревнование» слишком буквально. Если я появлюсь, скажем, в новой эпической броне, первой на сервере, на улицах Штормграда, и просто зайду в Таверну, где все повернут голову в мою сторону, будет ли это частью соревнования, на твой взгляд? :)
avatar
Если я появлюсь, скажем, в новой эпической броне, первой на сервере, на улицах Штормграда, и просто зайду в Таверну, где все повернут голову в мою сторону, будет ли это частью соревнования, на твой взгляд? :)
1. Понятия не имею, всегда играл за Орду :)
2. А если сеоьезно — нет, не будет.

Играют не ради этого. Когда после недели траев упал босс — это то ощущение, ради которого стоит играть. А потусоваться в Оргриммаре на новом Фениксе (когда он еще представлял настоящую ценность) — это прикольно конечно. Но не более.

Но знаешь, я начинаю понимать.

Есть два типа людей. Одни делают то, что им интересно. Работают, потому что им интересна работа. Идут в сложный маршрут, потому что интересно — там. И так далее. Жить интересно, потому что интересно, а не потому, что место в иерархии (все равно какой) поднялось еще на одну десятую процента.

Есть второй тип. Работают, потому что деньги и карьера и «я круче Васи», идут в тот же маршрут, чтобы поставить галочку в своем внутреннем счетчике ачивок и похвастаться фоточками «мы там пролезли, а вы нет». И так далее.

Начинаю думать, что именно в этом ключевом различии — причина и этого конкретного спора.
avatar
Я идеалист, поэтому верю в то, что когда-нибудь настанет такой момент, когда ты сможешь ответить собеседнику, с которым не согласен, без потоков яда и диагнозов в его адрес. :)

Вообще, ММОзговед и моя полноценная работа над ним — это же явное свидетельство того, что я отношусь ко второй группе, правда? «Начинай понимать» дальше.
avatar
без потоков яда и диагнозов в его адрес. :)
ММОзговед и моя полноценная работа над ним — это же явное свидетельство того, что я отношусь ко второй группе, правда?
Неправда. Именно поэтому вся твоя яростная защита непременного соревнования очень меня удивила. Потом я задумался о том, насколько и зачем сделан «сорвевновательным», насколько это возможно, движок ММОзговеда.

У меня есть версия :) Ты полагаешь, что так устроены все остальные. Я прав? А если нет — как все-таки объяснить все то, что было сказано в этом треде? Потому что в том, что ты говоришь, содержится внутреннее логическое противоречие.
avatar
Нет, извини, я закончил этот диалог, в котором ты выставляешь мне диагнозы, а я должен их опровергать. Ты снова задумался, снова понял, и все это снова без участия объекта исследования. Я не против того, чтобы у людей было свое мнение, но я против того, чтобы кто-то рассказывал мне о том, какой я, для чего живу и какие цели перед собой ставлю, с явной целью унизить.
avatar
Нет, извини, я закончил этот диалог, в котором ты выставляешь мне диагнозы, а я должен их опровергать.
Как хочешь :(

Я не понимаю. Я перечитал этот разговор, и не вижу у себя никакой цели тебя унизить — да ее и не было. Я не согласен с твоим тезисом, и он у меня совершенно не вяжется с тем, что ты делаешь или писал по другим поводам — но и только.

И диагнозов я не ставлю. «Версия» — точно не диагноз. Ты думаешь иначе? Ну так объясни, как, чтобы паззл сложился. Но ты не хочешь, ты уже закончил этот разговор. К сожалению.

Так что я по-прежнему не понимаю, зачем ты хочешь загнать в прокрустово ложе «соревнования» игры, которые существуют на совершенно других эмоциональных стимулах.
avatar
А потом и возникают недоразумения, когда обе стороны используют для описания своей деятельности (от ориентирования на общий уровень и подбора интересных идей до попыток перещеголять всех во всём и открытого конфликта) один и тот же термин — «соревнование»
avatar
О терминах всегда можно договориться, всегда можно попробовать пояснить, что именно имелось в виду, даже если мысль сформулирована недостаточно точно. Но это в случае, когда интересен диалог и суть обсуждения.
avatar
Согласен. Хотя твою формулировку «соревнования» я тоже не сразу уловил, но с соревнованием в таком формате (органично вытекающем из того, что мир живой и тоже развивается во всех направлениях) вполне согласен.
И, разумеется, главное соревнование в игре — получить как можно больше удовольствия. Каким методом и насколько обставив в этом остальных — это уже вторичное (по крайней мере, если мир даёт простор для такого разнообразия)
avatar
Без соревнования игры теряют свою привлекательность, в них остается кучка людей, которые могут никогда не встретиться, да и не стремятся к этому.

Показательный момент – пренебрежительно назвать игроков, с другими увлечениями – «кучкой», дополнительно указывая на их, якобы, малое количество.

А вообще такое не только в играх. В жизни тоже встречаю людей, периодически, для которых без соревнования теряется привлекательность.
Ну, знаете – у кого дороже, престижнее, длиннее и красивее.

[сарказм]
Когда я, в компании, еду на рыбалку, то исключительно чтобы померить у кого удочка длиннее, или кто больше рыбы наловит.

В кафе мы ходим для того, чтобы посоревноваться (с соседним столиком), кто больше съест и закажет дороже блюда, а, и еще кто больше расскажет анекдотов.

Бег по утрам теряет для меня привлекательность. Ведь я ни с кем не соревнуюсь, даже когда бегаю с женой или друзьями.
[/сарказм]

А, ну да, разговор то был про игры.
Как ни странно, в играх мы тоже приятно проводим время, а не соревнуемся у кого ДПС больше или мошна толще.
А те игры, в которых во главу угла поставлено соревнование, за себя скажу, абсолютно не привлекательны.
  • ixes
  • +8
  • v
avatar
Показательный момент – пренебрежительно назвать игроков, с другими увлечениями – «кучкой», дополнительно указывая на их, якобы, малое количество.
Прежде всего, стоит договориться на берегу, есть ли у вас желание понять меня и то, что я хотел сказать. Возможно, мной что-то было сформулировано недостаточно точно. Но «показательный момент»? Серьезно? Вы действительно считаете, что ваша интерпретация моей фразы характеризует меня? Я много лет пишу тексты, из которых явно следует теплое отношение к любой мирной деятельности в ММО, созиданию, творчеству, созерцанию, в конце концов. Я много лет пишу о том, что не стоит воспринимать соревнование, как прямое состязание по формальным признакам. А вы приводите примеры про то, у кого удочка длиннее. Странно.

В первую очередь, речь, конечно же, шла о MMO. И соревнование, приобретающее различные формы, в ММО, с моей точки зрения, остается одним из важнейших мотиваторов. Если еще внимательнее проследить контекст, то мы рассматривали конкретный пример — игры H&H и Salem. Они, вроде бы, «crafting MMO», но откровенно загибаются со временем (и про «кучку» — это из Салема и ХиХа, констатация факта), если их постоянно не перезагружать и не устраивать новую гонку пилигримов. Доказанный же на практике факт.

Еще раз хочу определиться, хотите ли вы понять мою позицию, или рассказать, как «ага, и тут он открылся». Нужно ли мне развивать мысль?
Комментарий отредактирован 2015-06-24 11:46:05 пользователем Atron
avatar
Я много лет пишу тексты, из которых явно следует теплое отношение к любой мирной деятельности в ММО, созиданию, творчеству, созерцанию, в конце концов.
Я с удовольствием читаю многие Ваши тексты, спасибо.

Но «показательный момент»? Серьезно?
Показательный в отношении их:
которые могут никогда не встретиться, да и не стремятся к этому
Вам не очень нравятся такие игроки, признайте.
Но ведь далеко не все, кто играет в ММО, экстроверты.
Не всем нужен постоянный непосредственный жесткий контакт и соревнование со всеми игроками мира.

Насколько понимаю, в данном конкретном примере, контакт между игроками привел к безвозвратной гибели персонажей и уходу игрока, а может и нескольких, из игры.

Для меня лучше играть в более мирные игры без жесткого соревнования.
Но это, например, не повод говорить — «Салем нужен только кучке хардкорщиков.»

Пусть будет много разнообразных игр, для любых игроков, что в этом плохого?
Хотя с магазином, да, любое соревнование обращается в фарс.

Они, вроде бы, «crafting MMO», но откровенно загибаются со временем (и про «кучку» — это из Салема и ХиХа, констатация факта), если их постоянно не перезагружать и не устраивать новую гонку пилигримов.
Вообще не понимаю какие могут быть проблемы если это «crafting MMO». То есть ММО про созидание.
Не разрушение, и не убийство персонажей должно быть главным.
Если это «crafting MMO», то должны постоянно добавляться новые возможности и инструменты именно для созидания. Много возможностей.
Например к Minecraft'у сделали столько модов с разными механиками, что можно много лет играть и не скрафтить всего доступного.

P.S.
Если еще внимательнее проследить контекст, то мы рассматривали конкретный пример — игры H&H и Salem.
Я достаточно внимателен.

Вот цитата:
Новый формат игры в Salem – «Экспедиция» – в очередной раз стал наглядной демонстрацией трех взаимоисключающих факторов.
Без соревнования игры теряют свою привлекательность, в них остается кучка людей, которые могут никогда не встретиться, да и не стремятся к этому.
То есть данные факторы существовали до Salem'а, а его вы избрали для демонстрации того, что эти факторы верны. Более того, соревновательный, настолько важен, что без него в игре будет просто «кучка» игроков.

Прошу прощения, если истолковал не верно.
  • ixes
  • +4
  • v
avatar
Вам не очень нравятся такие игроки, признайте.

И снова прошу понять контекст фразы — речь шла о фиксации действительности в игре Salem. И то, что людей осталась «кучка», и то, что они «не стремятся встретиться» — реальная ситуация в Салеме. И именно из-за нее запускают режим Экспедиция, как в свое время в H&H просто обнуляли мир.

Насколько понимаю, в данном конкретном примере, контакт между игроками привел к безвозвратной гибели персонажей и уходу игрока, а может и нескольких, из игры.

Для меня лучше играть в более мирные игры без жесткого соревнования.

Насколько я понимаю, в данном конкретном случае соревнования вообще не было, а было вырезание беззащитных персонажей, не представлявших ни угрозы, ни реальной конкуренции. Под соревнованием я подразумеваю совсем другое, и совершенно необязательно PvP вообще. То же обнуление мира в ХиХе каждый раз запускает соревнование, кто построит самый лучший город, к примеру.

Вообще не понимаю какие могут быть проблемы если это «crafting MMO». То есть ММО про созидание.
Не разрушение, и не убийство персонажей должно быть главным.

Кажется, по какой-то невероятной причине, вы считаете, что я считаю иначе. Вы ошибаетесь.

То есть данные факторы существовали до Salem'а, а его вы избрали для демонстрации того, что эти факторы верны. Более того, соревновательный, настолько важен, что без него в игре будет просто «кучка» игроков.

Это верно. Я так считаю. Могу ошибаться, но я так считаю. Вот только под соревнованием я подразумеваю куда более широкий спектр действий, чем прямое столкновение лбами.
avatar
Это верно. Я так считаю. Могу ошибаться, но я так считаю.
Это то я понял.
Вот только под соревнованием я подразумеваю куда более широкий спектр действий, чем прямое столкновение лбами.
А вот про это, Вы не могли бы подробнее написать?

Кажется, по какой-то невероятной причине, вы считаете, что я считаю иначе. Вы ошибаетесь.
Так по Вашим словам:
Они, вроде бы, «crafting MMO», но откровенно загибаются со временем (и про «кучку» — это из Салема и ХиХа, констатация факта), если их постоянно не перезагружать и не устраивать новую гонку пилигримов. Доказанный же на практике факт.
Плюс я читал у Вас в статьях, могу быть не точен, что со временем в выживательских и крафтерских играх, игрок всего добивается, строит все что можно и ему дальше нечего делать — нужен вайп, например достаточно своеобразный, в случае экспедиций.
Или все таки не обязательно?
  • ixes
  • +1
  • v
avatar
А вот про это, Вы не могли бы подробнее написать?

Я пишу об это подробнее уже лет пять. От состязания в творчестве до соревнований в идеологии. Кто кого побьет накопленными пикселями — самое слабое из них.

Плюс я читал у Вас в статьях, могу быть не точен, что со временем в выживательских и крафтерских играх, игрок всего добивается, строит все что можно и ему дальше нечего делать — нужен вайп, например достаточно своеобразный, в случае экспедиций.

У меня есть табу на советы разработчикам. Я констатирую факт — ни ХиХ, ни Салем не изобрели противодействия выгоранию их геймплея.
avatar
Подозреваю, нужно определиться, что характерно для соревнования.

Во-первых, все соревнующиеся принимают факт соревнования.
Например будет странно если, без предварительной, договоренности, во время расслабленного бега, меня обгонит другой человек и потом скажет, что победил в соревновании.

Во-вторых, должны быть критерии оценки.
Либо объективные – время забега, высота прыжка и т.д. Либо субъективные, когда оценивает жюри (сразу скажу, что отношусь к таким оценкам отрицательно, как раз из-за субъективности).

В-третьих, так как есть критерии, то в соревновании, обязательно, должно быть распределение участников, от лучших к худшим.

В последнем и заключается цель соревнования.
Люди соревнуются для того, что бы доказать, что они лучшие.

Я пишу об это подробнее уже лет пять.
Я попросил конкретизировать, чтобы читающие не теряли нить дискуссии.

От состязания в творчестве до соревнований в идеологии.
Значит, Вы, все таки, за соревнование.
А ведь мой первый пост в дискуссии был не о «длине удочки», как Вы решили.
Пост был о том, что есть люди, которые доказывают, что они лучшие в определенной деятельности. Хоть по формальным признакам, хоть по неформальным.
И есть другие, которым не важно, кто лучший, им сама деятельность нравится! Например сам процесс творчества.

С учетом вышенаписанного.
Зачем Вы предлагаете соревноваться в творчестве?
Доказать, что, допустим, Ваше творческое достижение лучше, чем у кого-то другого? Тогда по каким критериям?

Или, все таки, вы не соревнуетесь?

Так, к слову. Если кто-то стремится творить, с каждым разом, все лучше и лучше (как ему кажется), принимая во внимание творчество других людей, как мотиватор, это не соревнование, а самосовершенствование.

У меня есть табу на советы разработчикам.
Они вряд ли это прочитают.
К тому же, по LA2 Вы активно высказывали свое мнение, о том, что для игры лучше.
Но табу это, да, дело серьезное — нарушать нельзя.

Я констатирую факт — ни ХиХ, ни Салем не изобрели противодействия выгоранию их геймплея.
А я указываю, что варианты есть, коль разговор про «crafting MMO». Не хотите обсуждать — Ваше право.

P.S. А про соревнование в идеологии, разрешите оставить без комментария.
Комментарий отредактирован 2015-06-25 09:50:05 пользователем ixes
  • ixes
  • +5
  • v
avatar
Я попросил конкретизировать, чтобы читающие не теряли нить дискуссии.

На ваш выбор — назовите любую ММО, я постараюсь назвать варианты соревнований в ней.

Люди соревнуются для того, что бы доказать, что они лучшие.

Мне кажется, необязательно. Люди соревнуются в том числе и потому, что хотят понять что-то о себе и своих способностях. Ну, вот для меня, это точно не попытка быть лучше других, а попытка найти свое место, согласно собственным убеждениям. Я об этом также много раз говорил — я не спрашиваю у игры, что я должен сделать, чтобы залезть на вершину, я следую за своими предпочтениями и убеждения, проверяя их действенность, что ли.

Зачем Вы предлагаете соревноваться в творчестве?

Я не предлагаю. И не навязываю. Я просто считаю это действенным мотиватором.

К тому же, по LA2 Вы активно высказывали свое мнение, о том, что для игры лучше.

Прежде всего, текст со своими советами о развитии классики я начинал с фразы: «Так что я изменю своему правилу – не заниматься любительским гейм-дизайном – и если уж просили пожеланий, то они есть у меня.» Да и продолжать пока не спешу, потому что не увидел интереса к этой теме. Целью той заметки было, возможно, какое-то отчаянное желание показать, что варианты возможны, стоит приложить хотя бы немного фантазии, которой все меньше вокруг нас, а вместо них — дешевые эксплуатации, рассчитанные на недалеких людей.

А я указываю, что варианты есть, коль разговор про «crafting MMO». Не хотите обсуждать — Ваше право.

Теоретически — да. И мы о них также говорили. Это и стихийные бедствия, и те же времена года, и ведьмы, противодействующие цивилизации, а может, наоборот — всё, что приближает мир к цивилизации, объявляется ведьминским, это был бы интересный поворот, и многое другое. Но что толку? Я же не спорю с тем, что это возможно. Я надеюсь на то, что это возможно. Но пока не в рамках реальности Салема или ХиХа, а ведь эти ребята придумали огромное количество совершенно потрясающих механик.

P.S. А про соревнование в идеологии, разрешите оставить без комментария.

Напрасно. Потому что это один из самых ярких примеров и самый реалистичный в контексте создания интересного соревнования глобальных концепций взаимодействия с людьми. Это и тот же Провиблок в EVE, о котором все, кому не лень, кричат, что живут они только потому, что им позволяют, и потому что их регион бесполезен. Вот только почему-то в последние два года все крупнейшие силы участвуют в войне именно с ними, и, несмотря на переменный успех, быстро своего не добились. Но главное богатство Провиблока — именно идеология, отношение к людям, которое есть с ними, а без них — пропадает. Я помню, как в другом альянсе, в котором я был, кричали, что будут расстреливать своих же на своих территориях, если они немедленно не явятся на военные сборы. И это тоже про отношение к людям.
avatar
На ваш выбор — назовите любую ММО, я постараюсь назвать варианты соревнований в ней.
Я не игру имел ввиду, а конкретные соревнования — Вы на вопрос уже ответили выше.

Напрасно. Потому что это один из самых ярких примеров и самый реалистичный в контексте создания интересного соревнования глобальных концепций взаимодействия с людьми.
В первый раз я не про то подумал.
С этой точки зрения, соревнования идеологий выглядят интересно.
Спасибо за развернутый комментарий.
avatar
ММОРПГ — это конкурентная среда.

Поскольку ММОРПГ — массовая многопользовательская игра, она все же — про взаимодействие людей между собой.
Да, как бы многим этого не хотелось признавать, но ММОРПГ — это взаимодействие человек-человек, а не человек-нпц. Жанр такой!

В любом же более менее многочисленном человеческом коллективе неизбежно возникнет конкуренция. Которая имеет самые разные формы и направлена скорее на борьбу за место под солнцем, а не на то, чтоб стать самым самым.

Привожу пример. Моя работа. Не смотря на то, что она далеко не самая престижная и высокооплачиваемая — все равно пронизана конкуренцией. Наши менеждеры находят клиентов, выигрывают тендеры и при этом, разумеется, конкурируют с другими фирмами того же профиля.
Я — непосредственно выполняю работу. И я должен показать и клиентам и своим менеджерам, что справлюсь с ней по крайней мере не хуже, чем другой работник.

Работа — это немалая часть нашей жизни и в ней нужно конкурировать.
Точно также — и во многих других областях жизни.

Теперь берем в качестве примера ММОРПГ. Конкуренция здесь выражена не только в виде классического ПвП, но и, например, в торговле. Нужно продать свой товар другим игрокам и добиться, чтоб его купили именно у тебя, а не у другого торговца.

Хочешь приобрести домик в ММОРПГ в какой-нибудь идиллически красивой местности? Будь добр — конкурируй за эт место с другими игроками, по тому как многие хотят того же самого.

Любая активная деятельность в человеческом обществе, в том числе в ММОРПГ — приводит к конкуренции, то есть соревнованию. Если вы считаете, что это не так — приведите пример обратного.

Конкуренция не возможна только в одном случае -в случае изоляции от общества. Этого тоже навалом в компьютерных играх — инстансы, ачивки от разработчика, псевдоторговля с нпц и прочие непроницаемые экраны и экранчики, призванные оградить человека, пришедшего в массовую многопользовательскую игру, от контактов с другими игроками.
avatar
Привожу пример. Моя работа. Работа — это немалая часть нашей жизни и в ней нужно конкурировать.
Очень показательно, что Вы приводите в пример свою работу.
Я читал много ваших комментариев, и если бы разработчики сделали с играми то, что Вы хотите они превратились бы в работу.

Если вы считаете, что это не так — приведите пример обратного.
Примеры выше.

Вообще, если Вы будете внимательны, то увидите — я писал про людей которые что угодно могут превратить в соревнование.
(Это не касается нашей дискуссии с Атроном, доводы которого я вполне понимаю)
Да, таких людей много. Но это не значит, что все ищут в игре соревнований или рассматривают ее как продолжение работы.
  • ixes
  • +4
  • v
avatar
Очень показательно, что Вы приводите в пример свою работу.
Работа — это просто большая часть нашей активной жизни, когда мы мыслим и действуем, а не, допустим, спим, поэтому я привел в пример именно ее.

Я в своем комменте доказывал, что ММОРПГ — это прежде всего социальная среда, а в социальной среде всегда есть конкуренция и элементы соревнования. Без них никак не обойдешься.
Вы же мне про необходимость погружения в социальную среду ничего не ответили, а просто написали в ответ
Да, таких людей много. Но это не значит, что все ищут в игре соревнований или рассматривают ее как продолжение работы.
Поэтому, пожалуйста, приведите примеры социальной игровой деятельности в ММОРПГ, не связанной с соревнованием и конкуренцией.
avatar
Работа — это просто большая часть нашей активной жизни, когда мы мыслим и действуем, а не, допустим, спим, поэтому я привел в пример именно ее.
Я мог бы Вам посочувствовать.
Большая часть жизни проходит в работе, да еще и в условиях «банки с пауками».
Но я за Вас могу только порадоваться, ведь, судя по тому, что Вы и в играх ищите того же, это Ваш осознанный выбор.

Я в своем комменте доказывал, что ММОРПГ — это прежде всего социальная среда, а в социальной среде всегда есть конкуренция и элементы соревнования. Без них никак не обойдешься.
Это так выглядит через фильтр в Вашем восприятии, обусловленный влиянием бэкграунда (См. выше).
Тут скорее вопрос о доле конкуренции и соревнования, которая может варьировать, вплоть до полного отсутствия. (См. ниже).

Поэтому, пожалуйста, приведите примеры социальной игровой деятельности в ММОРПГ, не связанной с соревнованием и конкуренцией.
Придется обойтись нейтральными примерами, которые я приводил выше. Более конкретные примеры, невозможны по нескольким причинам:

Во-первых, мы расходимся в понимании термина ММОРПГ.
То, что Вы считаете исключительно ММОРПГ для меня, всего лишь, один из типов ММОРПГ (и дискуссия об этом может затянуться).

Во-вторых, в одной и той же деятельности мы увидим разное.
Ну, знаете, это как – двое человек смотрели в окно, один видел траву и цветы, другой – облака на небе. Там еще, мог быть третий, который видел и то и то. (С Вашего позволения, я подкорректирую цитату).

Для Вас главное в социальной части ММО – конкуренция (Вы пишите только об этом).

Для меня главное в социальной части – сотрудничество.

Соответственно, в любом моем примере, где я вижу возможность для сотрудничества игроков, Вы увидите возможность для конкуренции.

Конкуренция, да, возможна только с другими игроками. – Player versus Player.

Сотрудничество, с другой стороны, возможно:
— группы против другой группы (PvP)
— группы «против» окружающей среды (ее симуляции в игре) – Player versus environment.
— не против кого-то или чего-то, а с другими целями, например совместное творчество.

Да, справедливости ради, возможен элемент конкуренции внутри группы сотрудничающих людей(помните о людях, которые всегда соревнуются?), но это вовсе не обязательно.
  • ixes
  • +2
  • v
avatar
Да, таких людей много. Но это не значит, что все ищут в игре соревнований или рассматривают ее как продолжение работы.
Они не обязательно должны искать соревнований, но принимать участие в них им приходится просто потому, что мир один. Прошел данж — получил какие-то очки, кто-то тебя сравнил с собой и попытался превзойти. Ты даже знать об этом не будешь, но будешь для кого-то чекпоинтом в его соревновании.
avatar
Зачем Вы предлагаете соревноваться в творчестве?
Доказать, что, допустим, Ваше творческое достижение лучше, чем у кого-то другого? Тогда по каким критериям?

На тему соревнования в творчестве:
Создатели онлайновой игры LEGO Universe потратили значительную часть бюджета на борьбу со зданиями в форме пениса. Об этом сообщила гейм-дизайнер Меган Фокс в Twitter.

Правообладатели хотели получить многопользовательскую игру, которая бы предоставляла широкий простор для творчества, но в которой гарантированно нельзя было бы наткнуться на изображение полового органа», — написала Фокс.

Созданные геймерами здания должны были пройти процесс модерации прежде, чем их могли увидеть остальные игроки. В студии планировали использовать автоматическое распознавание изображений, чтобы отсеивать провокационные строения, однако выяснилось, что с задачей могут справиться только люди.
«Игроки шли на всевозможные ухищрения: маскировали пенисы, строили здания так, чтобы пенис был виден только под одним определенным углом, создавали группу конструкций, которые вместе образовывали пенис», — объяснила гейм-дизайнер.
«Расходы по содержанию штата модераторов были самой большой статьей бюджета LEGO Universe, насколько я знаю, — добавила она. — Или приближались к этому показателю».

Закрытие LEGO Universe издатель Warner Bros. объяснил неудовлетворительными финансовыми результатами игры.
  • Ping
  • +1
  • v
avatar
На тему соревнования в творчестве
Соревнование? Видимо, кто лучше замаскирует пенис…
«Игроки шли на всевозможные ухищрения: маскировали пенисы, строили здания так, чтобы пенис был виден только под одним определенным углом, создавали группу конструкций, которые вместе образовывали пенис», — объяснила гейм-дизайнер.
avatar
Соревнование? Видимо, кто лучше замаскирует пенис…
Игроки соревновались не между собой, а пытались обойти систему опознавания в лице модераторов. Так что это скорее PvE :)
avatar
Отличный пример. И ведь не поспоришь, превзойти, обмануть модератора, обмануть систему. Такого рода соревнованиями и в реальности частенько занимаются. Уход от налогов, хакерство ради самого факта взлома…
Комментарий отредактирован 2015-06-27 10:03:48 пользователем Atron
avatar
ууу, Ат. Лучше минусы ставь всей редакцией. Это залёт.
avatar
Ну, я могу заблокировать навсегда за применение завуалированного мата. Так будет «лучше»?
avatar
По поводу вот этих стартовых предметов… Я тут на днях попробовал заново начать New Vegas. Не очень удачно. Как только в самом начале игры начал наблюдать надписи «в ваш инвентарь добавлен гранатомет, броня, пистолет, патроны, стимуляторы из набора бла-бла-бла», сразу играть расхотелось) Да, я понимаю, что такие ДЛЦ можно и нужно отрубать до начала игры, но тем не менее само их существование очень подрывает погружение в игре. И это в сингловом НВ.

А тут, мать его, по сути сурвайвл про крафт предметов. Это игра про поиск *ингредиентов* и *крафт* *предметов*. Блин… куда катиться мир. Облегченные комбы и фаталити в файтинге, предметы в игре про поиск предметов. Что же люди додумаются продавать следующим? Атомные бомбы для бомбермена? Реактивный ранец для Принца Персии? Принцессу по вызову для Марио? Ну типа «Вам не нужно идти ни в какой замок, наши принцессы сами приедут к вам в удобное для вас время за отдельную плату». Блин, етить-колотить, ДОКОЛЕ??? =)
avatar
По поводу вот этих стартовых предметов… Я тут на днях попробовал заново начать New Vegas. Не очень удачно. Как только в самом начале игры начал наблюдать надписи «в ваш инвентарь добавлен гранатомет, броня, пистолет, патроны, стимуляторы из набора бла-бла-бла», сразу играть расхотелось) Да, я понимаю, что такие ДЛЦ можно и нужно отрубать до начала игры, но тем не менее само их существование очень подрывает погружение в игре. И это в сингловом НВ.
Блин, а я ведь тоже НВ начинал сразу с ДЛЦ. И одно дело когда ты в Ф2 знаешь, что на автозаправке база Анклава, и что там можно притырить плазменную винтовку и павер армор, ты сам до этого дошел в каком-то из прохождений. Но вот эти аддоны, которые ломают баланс начальной игры, мне кажется они должны разблокироваться по каким-то чекпоинтам в прохождении, даже если были куплены за деньги.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Биовари неплохо решали эту проблему, добавляя длц-предметы в магазины и сундуки «где-то там». Хотя и они страдали синдромом «арсенал на старте». Благо в магазинах он продавался за 0 монет, так что его можно было благополучно сплавить. Но в НВ эта хрень ощущалась особо сильно на фоне сообщение про хардкорный режим, который по сути является эдаким облегченным сурвайвлом. Хотя все равно игра с этим не справляется, так как из первого города с помощью воровства можно вынести брони, оружия, патронов и еды с водой на год вперед. Но тем не менее одно дело — спереть ее сознательно и другое — получить еще до создания персонажа. Разработчики своими же руками гробят атмосферу такими вещами.

Оставить комментарий