Я не танкую, у меня к подобным категоричным утверждениям вопросы на которые внятного ответа нет. И ещё мне не интересно молча ставить минуса, как тут у некоторых принято.
Ты действительно не считаешь, что без всего этого бреда, если бы мы платили просто за игровой процесс, было бы лучше?
Не надо выставлять меня идиотом. Заметь, я не полез в мега-дискуссию про то что пейтувин описанный в EULA решает все проблемы. И в обсуждение счастливого симбиоза донатеров и аниматоров. Что там обсуждать то?
Ясен пень, я с тобой согласен. Было бы лучше. Но я задаю вопрос — как собрать деньги на создание (пока даже не на поддержание) такого мира? А мне в ответ мантра про некую бизнес-модель и инвесторов. Т.е. сферический конь в вакууме. Такой ответ я понимаю как «никак». Никак не создать такой мир. Нет в природе инвесторов которым наплевать на прибыль и при этом не наплевать на геймплей ммозговедов. Именно поэтому я воспринимаю продажу косметики как минимальное зло без которого студия решившая обойтись без крупного издателя (т.е. заранее исключившая заведомо проигрышный вариант) не получит РЕАЛЬНУЮ возможность создать задуманный ею мир.
Если произойдёт чудо и возникнут классические ММО игры, созданные и живущие без любых транзакций кроме подписки и способные как-то выжить в современном мире, вот тогда будет о чём говорить.
Как любая внутриигровая сущность, которая появилась в игре из воздуха без всяких игровых усилий и механик.
Ты, главное, скажи — зачем всё это танкуешь? Ну, вот какой смысл? Ты действительно не считаешь, что было бы лучше, если бы мы платили просто за игровой процесс, без всего этого бреда?
У меня под 7-кой клиент не мог подключиться к серверу, хотя в начале года спокойно работал. Тот же клиент скопированный в 10-ку подключился без проблем.
а у меня не получилось попасть в бету, т.к. DU поддерживает только WIN 10, при попытке установки под WIn7 не встал античит из пакета установки, поэтому прежде чем покупать и оплачивать рекомендую попробовать установить клиента…
Вот только EULA завода запрещает иметь стороннего водителя, неважно, с оплатой он тебя катает или нет, поймают на том, что не ты за рулем — машину отбирают.
Я не знаю ни одной машины, за которую надо было бы платить, чтобы на ней НЕ ездить.
Любая пафосная повозка, смысл в которой один — статус владельца. Будешь на ней много ездить значит быстро её «протрёшь» и вообще потом фиг кому продашь. Как золотой телевизор из анекдота — «его не смотреть, его показывать надо»)
Плохие машины ведрами называют, а плохие игры, где сломан баланс и все механики в угоду магазину, почему-то «просто такая вот альтернативная точка зрения». о_О
Плохая машина может плохо везти и на её ремонт может улететь куча денег. Но даже при этом они будут потрачены на то, чтобы ездить. Я не знаю ни одной машины, за которую надо было бы платить, чтобы на ней НЕ ездить.
Я в этом вижу один из вариантов эволюции и развития жанра, так сказать уход от статичных миров, к более динамическим и изменяющимся.
Насчет дорого — при малых бюджетах слишком много средств тратят на графику, кмк. Хорошая стилизованная лоу-поли или 2D может быть компромисом и возможностью больше денег потратить на собственно наполнение игры при низких бюджетах. Все равно вы не сможете конкурировать в качестве «обертки» с гигантами, а вот в качестве наполнения и его интересности, вполне.
Читал сейчас статью Атрона про Pantheon, все выглядит вкусно, но вот картинка совсем не радует, 3D 10-летней давности с топорной боевкой — поймал себя на мысли, что «ну зачем вы в это лезете, когда бюджет не позволяет даже близко подойти к современным стандартам». Лучше что-то минималистичное, но со своим стилем, плюс богатый игровой процесс — чем то, что сразу выглядит архаизмом и отпугнет игроков.
А так да, надежда на то, что инди нащупают что-то интересное в этом направлении, что станет уже стандартом для индустрии.
Эти системы на самом деле — действительно сложны. И в реализации сами по себе, и в реализации так, что бы не
Но в тоже время, для многих игроков это мало заметно и отражается лишь в наборе доступных миссий.
Поэтому, в большинстве проектов ММО их нет — не выгодно и часто — не нужно (но хочется, да). В инди-разработках шанс появления таких систем — намного выше, но инди-ММО — это так же маловероятная вещь из-за стоимости разработки ММО.
Но, думаю, раньше или позже такие системы появятся. Возможно — их количество нарастет до их появления, как фишек В проектах ММО второй линии, ну а затем и в ААА.
А как же ММО-гонки?
Need for speed world закрыли, Test drive unlimited так и не ММО, всякое по типу Trackmania тоже вроде.
Есть только обрезанная реинкарнация Project torque в стиме
Игра с донатом вида «pay to win» — это не игра вовсе. Это просто акт купли-продажи. Но так как уже неоднократно поднимался этот вопрос, скажу, что по факту, люди с позицией «если донат не анальный, то норм» все равно действие купили-продажи почему-то считают игрой. Хоть кол на голове чеши. Видимо, для таких людей и поход в магазин за кефиром — тоже игра. Ну, такая вот логика.
А то, что в представлении игрока, реально заинтересованного в игре, эта самая игра должна мотивировать его играть, а не «скипать» и платить по простой причине — это ИГРА, блин, а не ларек с шавермой, — про это даже речи не идет.
Столько копьев сломано в спорах о монетизации по единственной причине — игроки (игроки, а не покупатели) хотят играть в игры, а разработчики хотят кушать, да повкуснее. На стыке этих вещей и лежит истина. Продайте мне продукт — игру, в которой я буду осваивать ваши механики, попросите у меня оплату за подписку, чтобы развивать механики много лет (чтобы у девелопера не было нужды все бросать и идти строить новую игру ради разовой продажи) и все будет ок. С моей стороны. Но не нужно мне предлагать оплачивать вашу жизнедеятельность, предлагая мне «упростить себе жизнь» и прочее.
Да и прекратите это называть игрой. Плохие машины ведрами называют, а плохие игры, где сломан баланс и все механики в угоду магазину, почему-то «просто такая вот альтернативная точка зрения». о_О
Для создания ощущения живого мира, например. Уменьшения «повторяемости» через большую вариативность ситуаций и обстановки. Это первое, что приходит в голову.
Ну и я скорее не про паттерны поведения отдельных групп нпц, а про изменчивость мира в целом как самого по себе (вспомним генератор мира из ДФ), так и с учетом влияния игроков. Хотелось бы большего сопротивления мира игры усилиям игроков — в данный момент игрок всегда доминирует и вся игра превращается в поле фарма, без особых потер или отступления игроков.
Что-то подобное мелькало тут — не помню, как называлась ммо в разработке, но там карта была из гексов и города развивались игроками, влияя на окружение. Быть может еще можно в пример привести вторжение триглавианов в EVE и влияние на статус безопасности систем — но там это больше похоже на хендмейд ивенты, чем на что-то самостоятельное.
Быть может еще система политических сил в Elite Dangerous (как маленьких в системах, так и крупных сил) — мне нравится сама реализация, есть ощущение что системы живут своей жизнью со своими проблемами и интригами. Но в тоже время, для многих игроков это мало заметно и отражается лишь в наборе доступных миссий.
не смотря на то, что изначально это кажется достаточно простой задачей, при попытке красиво воткнуть такой «генератор» в ММО задача оказывается совсем не тривиальной, болтающейся в диапазоне от «а зачем вообще то в ММО нужно» до «ну есть оно тут, и что толку? (от предустановленных паттернов поведения NPC ничем внешне не отличается)»
Не надо выставлять меня идиотом. Заметь, я не полез в мега-дискуссию про то что пейтувин описанный в EULA решает все проблемы. И в обсуждение счастливого симбиоза донатеров и аниматоров. Что там обсуждать то?
Ясен пень, я с тобой согласен. Было бы лучше. Но я задаю вопрос — как собрать деньги на создание (пока даже не на поддержание) такого мира? А мне в ответ мантра про некую бизнес-модель и инвесторов. Т.е. сферический конь в вакууме. Такой ответ я понимаю как «никак». Никак не создать такой мир. Нет в природе инвесторов которым наплевать на прибыль и при этом не наплевать на геймплей ммозговедов. Именно поэтому я воспринимаю продажу косметики как минимальное зло без которого студия решившая обойтись без крупного издателя (т.е. заранее исключившая заведомо проигрышный вариант) не получит РЕАЛЬНУЮ возможность создать задуманный ею мир.
Если произойдёт чудо и возникнут классические ММО игры, созданные и живущие без любых транзакций кроме подписки и способные как-то выжить в современном мире, вот тогда будет о чём говорить.
Ты, главное, скажи — зачем всё это танкуешь? Ну, вот какой смысл? Ты действительно не считаешь, что было бы лучше, если бы мы платили просто за игровой процесс, без всего этого бреда?
Плохая машина может плохо везти и на её ремонт может улететь куча денег. Но даже при этом они будут потрачены на то, чтобы ездить. Я не знаю ни одной машины, за которую надо было бы платить, чтобы на ней НЕ ездить.
Насчет дорого — при малых бюджетах слишком много средств тратят на графику, кмк. Хорошая стилизованная лоу-поли или 2D может быть компромисом и возможностью больше денег потратить на собственно наполнение игры при низких бюджетах. Все равно вы не сможете конкурировать в качестве «обертки» с гигантами, а вот в качестве наполнения и его интересности, вполне.
Читал сейчас статью Атрона про Pantheon, все выглядит вкусно, но вот картинка совсем не радует, 3D 10-летней давности с топорной боевкой — поймал себя на мысли, что «ну зачем вы в это лезете, когда бюджет не позволяет даже близко подойти к современным стандартам». Лучше что-то минималистичное, но со своим стилем, плюс богатый игровой процесс — чем то, что сразу выглядит архаизмом и отпугнет игроков.
А так да, надежда на то, что инди нащупают что-то интересное в этом направлении, что станет уже стандартом для индустрии.
Но, думаю, раньше или позже такие системы появятся. Возможно — их количество нарастет до их появления, как фишек В проектах ММО второй линии, ну а затем и в ААА.
Need for speed world закрыли, Test drive unlimited так и не ММО, всякое по типу Trackmania тоже вроде.
Есть только обрезанная реинкарнация Project torque в стиме
А то, что в представлении игрока, реально заинтересованного в игре, эта самая игра должна мотивировать его играть, а не «скипать» и платить по простой причине — это ИГРА, блин, а не ларек с шавермой, — про это даже речи не идет.
Столько копьев сломано в спорах о монетизации по единственной причине — игроки (игроки, а не покупатели) хотят играть в игры, а разработчики хотят кушать, да повкуснее. На стыке этих вещей и лежит истина. Продайте мне продукт — игру, в которой я буду осваивать ваши механики, попросите у меня оплату за подписку, чтобы развивать механики много лет (чтобы у девелопера не было нужды все бросать и идти строить новую игру ради разовой продажи) и все будет ок. С моей стороны. Но не нужно мне предлагать оплачивать вашу жизнедеятельность, предлагая мне «упростить себе жизнь» и прочее.
Да и прекратите это называть игрой. Плохие машины ведрами называют, а плохие игры, где сломан баланс и все механики в угоду магазину, почему-то «просто такая вот альтернативная точка зрения». о_О
Ну и я скорее не про паттерны поведения отдельных групп нпц, а про изменчивость мира в целом как самого по себе (вспомним генератор мира из ДФ), так и с учетом влияния игроков. Хотелось бы большего сопротивления мира игры усилиям игроков — в данный момент игрок всегда доминирует и вся игра превращается в поле фарма, без особых потер или отступления игроков.
Что-то подобное мелькало тут — не помню, как называлась ммо в разработке, но там карта была из гексов и города развивались игроками, влияя на окружение. Быть может еще можно в пример привести вторжение триглавианов в EVE и влияние на статус безопасности систем — но там это больше похоже на хендмейд ивенты, чем на что-то самостоятельное.
Быть может еще система политических сил в Elite Dangerous (как маленьких в системах, так и крупных сил) — мне нравится сама реализация, есть ощущение что системы живут своей жизнью со своими проблемами и интригами. Но в тоже время, для многих игроков это мало заметно и отражается лишь в наборе доступных миссий.