avatar
Скорее это мы слишком маленькие. :)
avatar
Я частенько сталкивалась с тем, что честность приравнивается с точки зрения нарушителей к глупости, вроде как сами виноваты.
Это же типичная дилемма заключённого: используешь бота (сдаёшь напарника) — получаешь небольшое преимущество, а все остальные очень много теряют. Не использовать бота в такой ситуации становится слишком невыгодно, поэтому все бросаются делать то же самое. По-отдельности решение принимается рациональное, но в целом ведёт к нерациональному.

Отсюда и такой вывод: каждый ботовод отдельно может считать другого дураком, если тот не воспользовался выгодой, но в целом в дураках оказываются все — испортили сами себе же игру.
avatar
Ясно. Все достаточно стандартно.
avatar
То есть ботоводить можно не потому, что это вредит экономике игры, а потому что это правило? Феерично.
avatar
как-то так) Все, кроме танца.
avatar
В штат.
avatar
Один кеймат. Почему это происходило? Потому что маг не мечтал, что вот через пару недель он уже накопит на Коготь Демона. Он понимал, что ему нужно сменить D-экипировку, как минимум, три раза.
Добавлю:
Изначальная идея в ранговой градации вооружения (лоу/мидл/топ/бест) в ла2 была примерно такая: Какое вооружение падает с мобов, в такой (или ниже) экиперовке должен находиться среднестатистический игрок.

На 20м падает топ НГ, а значит к 20му надо его и собирать, что бы одеваться дальше. А не так, как многие думают: «взял 20й, открылся д ранг — дайте мне пожалуйста бригу и проклятую дагу, иначе фейл разработчиков».
avatar
Единственный минус в данном вопросе, по моему мнению — это планка для повторяющихся квествов в «1к» (даже если изначально награда минимум 3к, она урезается до 1к). ИМХО лучше бы порезали награду за каждую единицу итема, чем выставляли суммарным потолок.
подпишусь
avatar
Но, простите, это нормальный и закономерный обмен ненапряжного поиска всего любого с неизвестным исходом на постоянные связи. К тому же достаточно двух трех знакомых в группе, чтобы прикрыть друг друга от разводилы.
А у меня знакомый состоя в группе и будучи хилом договорился со своим другом который в этой же группе был мейн ассистером. Дело в том, что все остальные в группе ставали на кликера, в итоге два друга вдвоем раздели пол пати АФКашеров-горе-автоматизаторов. Отличная социальная защита от ботов ящитаю.
avatar
К сожалению, у меня по какой-то причине кнопка f5, отвечающая за танец, пока не работает. А скриншоты панели какие смогу — сделаю. :)
avatar
Задорно. А это отдельные движения или запрограммированные «серии»? Можно где-то посмотреть скриншоты панели взаимодействий.
avatar
Давайте добавим ещё больше хардкора, пусть все сидят на 10 уровне.

Если вы хотитет добавить хардкора так, чтобы все сидели на 10 уровне, предложите это, мы обсудим степень адекватности вашей идеи. Но попытка приписать эту идею собеседнику — откровенная ерунда. Мы говорили о разных темпах прогресса. Выше я объяснил, почему невысокий темп прогресса положительно сказывается на общей атмосфере. Так кейматы на лоу-D магический меч Искушение Бездны продавались на рынке в пике за 50k адены. Один кеймат. Почему это происходило? Потому что маг не мечтал, что вот через пару недель он уже накопит на Коготь Демона. Он понимал, что ему нужно сменить D-экипировку, как минимум, три раза. А вы считали, что вся она, как и раньше, должна лежать мертвым товаром в магазинах и крафтиться исключительно на кристаллы? Если бы она крафтилась исключительно на кристаллы, цена кеймата никак не могла бы быть 30-50k.

То что лично вам чужды нужды и интересы «достигателей» и «подавителей» по Бартлу — мы уже поняли. Вот только они никуда от этого из игр не исчезнут.

Собственно, уже не раз говорилось о том, что эта классификация совершенно не подходит для ММО, поэтому есть смысл говорить не об абстрактных категориях, а о себе любимом.

Если вы манчкин, то совершенно неважен темп, с которым вы движетесь, если этот темп одинаковый для всех. Если нет премиумов, дебильных «выходных с удвоенным опытом» и прочей ерунды, заставляющей вас что-то делать или догонять других, тех, кто такими предложениями воспользовался. В рамках этого движения вы можете получать лучшую для текущего уровня экипировку. Соответственно, быстрее качаться. Соответственно, получать еще более крутую экипировку.
avatar
Еще несколько «сексистский» вопрос.
Пожалуйста, объясните. Почему практически все девушки стараются играть хилерами? Я не хочу сказать что девушки поголовно играют хуже чем парни — но в основной массе именно так и есть. Зачем вы продолжаете брать самый сложный в использовании, самый ответственный класс в игре?
Хилер — действительно самый сложный и ответственный класс в большинестве игр, рассчитанных на слаженную группу. только один вопрос — вы и ваш хил-парень хилите половым органом? или руками (мышкой, клавой, аддонами и «во имя великой матери… мать… мать… мать… твою»)?
avatar
моё мнение, по-прошествии 3х месяцев:

1. Игра как и обещано было не является «возвратом назад». L2c — это полностью отдельный проект, собравший в себя текущие исправления и дополнения. И часть функционала (для кого-то спорного). (имхо: лфг канал рановато введен, но спасибо Иннове за отключение мирового чата).

2. Кач и рейты опыта. На моей первой фришке кач был примерно таким же в % соотношении. А если взять гипотетическую ситуацию и качать нового персонажа с нуля в топ шмоте да сосками, то до 2й профы игры в среднем задрот-моде, около месяца. Многие во время кача смотрят на количество приходящей экспы и сравнивают с вариантами «фришек», а правильнее смотреть на процентный прирост в единицу времени. И выбирать места кача как лучше, а не как принято (например не всегда парики в ЛО, лучше соло/дуо в соседней локе)

3. Адена и квесты. Адена сильно порезана — это да, но и игра давно уже не «в новинку», существуют десятки баз и гайдов. Проторенные дорожки о том: где, когда и куда лучше податься. В свою очередь это сделало нужным и полезным крафт, начиная уже с мидл НГ шмота (как-то костяные хеви доспехи). А в последствии, при необходимости быстро прокачать чара (рерол или друга/соклана), стоимость топ эквипа, да сосок будет уже не такой пугающей.
Единственный минус в данном вопросе, по моему мнению — это планка для повторяющихся квествов в «1к» (даже если изначально награда минимум 3к, она урезается до 1к). ИМХО лучше бы порезали награду за каждую единицу итема, чем выставляли суммарным потолок.

Проблем тоже хватает, но они имеют скорее общих характер, чем конкретного проекта: боты, голдселлеры. И это совершенно отдельная история.

Как Итог:
Проект интересный и достойный, но далеко не каждый выдержит его условия.
Псевдо прославленные ТОПы (не все конечно, но) садятся на «самописных» ботов, кликеров или драйверов (т.к. времена не те и задротить в былом понимании уже некогда). Герои фришек столкнувшись со сложностями, обвиняют игру сфейлевшейся и уходят громко хлопнув дверью (на форуме).
Но есть и те, кто пошел в игру, ностальгируя о былом, не гонясь в списки топ-ов, отдыхая после работы на не напряжном каче или гринде, общаясь в пати и находя новых друзей. Вот они-то как раз и получают максимум удовольствия от проекта. Они всегда найдут себе интерес и приключения в игре.
Остальным же, возможно, лучше подождать пока проект немного разовьется, включатся осады, появится новый, действительно новый контент. Тогда их погоня за уровнем будет хотя бы оправданной.

тему о заработке денег на игре намеренно опускаю, т.к. рядового игрока она не касается.

Изначальной причиной было то, что вся эта затея планировалась как ностальгический ивент, а переросла в нечто большее. Это официальная версия. Предполагаю, что неофициальная находится где-то между «прощупывали почву» и «пытались малой кровью сделать классику».
В интервью проскакивало, что игра переросла в отдельный проект из-за большого резонанса среди пользователей (и Российское комьюнити, по заявлениям тех же разработчиков, сыграло немаловажную роль. Как раз в этот период Иннова активно стала развивать общение с НКСофтом (как в Аион, так и в ла2) «как сообщество игроков с разработчиками»).
avatar
Извините, не удержусь, хотя сам в линейку не играю так что мое мнение не имеет никакого значения и отвечать на него не обязательно :)
неспешная прокачка (а куда, черт возьми, вам спешить? что изменится для вас принципиально, если бы вы были не тридцатого, а пятидесятого уровня сейчас?)
Давайте добавим ещё больше хардкора, пусть все сидят на 10 уровне. То что лично вам чужды нужды и интересы «достигателей» и «подавителей» по Бартлу — мы уже поняли. Вот только они никуда от этого из игр не исчезнут.
Что имеет смысл при следующем логине спросить у него «Ты где»?
И если он не в игре — то тоже из игры выходить, потому что с рандомами или соло тебе нормально покачаться не дадут.

В целом когда я прочитал объявление о старте «классики» подумал и решил для себя что примерно так и выйдет в результате из всей этой затеи, как и описано в статье.
avatar
Форты НЕ должны работать — это совершенно верно. Только маленькая деталь: их вообще на карте быть не должно. Как вы можете мне объяснить как игровому персонажу, а не как игроку причину нахождения в мире здоровых избушек без единой живой души.

Как еще одну игровую условность. Потому что замки точно так же стоят «избушками без единой души», и захватываемые кланхоллы тоже. Я понимаю довод о разрушении атмосферы. Мало того, учитывая механику крепостей (в частности — персональные подземелья и отдельную парковую валюту), вообще не факт, что они будут внедрены в новую механику, если проект будет развиваться. Но это, мягко говоря, второстепенный довод в контексте тезиса «Возвращение к истокам». Потому что главным объектом обсуждения в вопросе возвращения к истокам должна быть игровая механика. Чего в вашем анализе нет. Типа, возвращения к истокам не вышло, потому что не перепахали геодату. Странный вывод, на мой взгляд.

Я считаю что криво отрезанная карта — это криво отрезанная карта безо всяких «это не», тут, как говорят у меня на работе: «видны следы напильника».

Соглашусь. Могло бы быть лучше. Да — схалтурили. Только пункт этот должен был называться «Атмосфера», а не «Возвращение к истокам». Собственно, в конце абзаца вы об этом и пишете, вот только заголовок этого абзаца никуда не делся. Как и вывод на основании некоторых действительно реальных проблем с атмосферой: «Возврата не получилось». Вот с этим я и спорил.

Для вас, как крафтера — это безусловное добро.

Я — не крафтер. И все, кроме одного человека, в моей команде — не крафтеры. Но ситуация с крафтом дает реальные актуальные цели в охоте каждый день, каждую минуту.

Но для меня, как НЕ крафтера видно однообразие геймплея.

Правильно. Потому что, судя по всему, ваш игровой процесс свелся к набору опыта. Это, к слову, о возврате к истокам. Неплохо было бы, чтобы и игроки к истока LA2 вернулись тоже, а не повторяли те же ошибки, которые привели LA2 к ее текущему состоянию в основном проекте:

Я, как СВС вижу только одно занятие — гринд, причем в ЛА2 он традиционно «весел до блевоты». Осад нет, эпиков нет, квестов интересных — тоже нет… как-то все грустно.

Зачем надо было идти в классику, чтобы, оказавшись в ней, ждать интересных квестов? Потом, я так понимаю, вы начнете ждать камалок? Потом китайских вещей? И все это только потому, что вы «не крафтер» и у вас «только одно занятие — гринд»? :)

А вы играли СВСом на 41 уровне? Много песен споете?

Еще одно какое-то чудовищное заблуждение — идти в классическую линейку ради скиллов. Которые в любом случае поместятся на одной плашке, ага. А лучше пойти СВС'ом, зная прекрасно, что там будет всего несколько песен, чтобы потом изнывать от скуки. А с 20 по 40 уровень, когда вы были полноценным танком вообще-то, вы тоже воспринимали себя СВС'ом?

Лично в нашем очень немаленьком альянсе наблюдается «эффект котенка на горке», когда % взятый за 3-4 часа прайма = %, слитых за это время в ПВП, то-есть ЕГО НЕТ.

Потеря 10% опыта после сорокового уровня — действительно странное и непонятное для меня решение. Но я пока не могу оценить влияние этого решения на свою игру. Если вы наблюдаете эффект котенка, возможно, стоит пересматривать доктрину PvP? Может, вселенная хочет вам что-то сказать? Я не знаю, это просто предположение.

А если вы имеете ввиду риски, связанные с введением ГМ-шопа

Нет, их я вообще не рассматриваю. Подобная штука — это не риски, это однозначный финиш проекта. Тут и обсуждать нечего.
avatar
угу. именно поэтому так часто упоминалась незащищенность кода в АА.
avatar
донат все убьет, как всегда у данной компании
avatar
Из перечня претензий я могу понять только разрушение атмосферы от присутствия в игре территорий, которых пока не должно быть. Все остальные претензии выглядят странными. Чем деревни кланхоллов помешали? Почему форты должны работать, если даже базовая система осад пока не включена? Согласно этой логике, и замки нужно было удалить из игрового клиента?
Форты НЕ должны работать — это совершенно верно. Только маленькая деталь: их вообще на карте быть не должно. Как вы можете мне объяснить как игровому персонажу, а не как игроку причину нахождения в мире здоровых избушек без единой живой души.
Возврат к истокам — это не выпиливание территорий. Очевидно, что это возврат к оригинальным правилам, к оригинальному темпу игры.
Я считаю что криво отрезанная карта — это криво отрезанная карта безо всяких «это не», тут, как говорят у меня на работе: «видны следы напильника».
Черт возьми, в игре на полную катушку крутится крафт, включая безгрейдовый.
Для вас, как крафтера — это безусловное добро. Но для меня, как НЕ крафтера видно однообразие геймплея. Я, как СВС вижу только одно занятие — гринд, причем в ЛА2 он традиционно «весел до блевоты». Осад нет, эпиков нет, квестов интересных — тоже нет… как-то все грустно.
Именно неспешная прокачка (а куда, черт возьми, вам спешить? что изменится для вас принципиально, если бы вы были не тридцатого, а пятидесятого уровня сейчас?) позволяет стать востребованным любой единице урона или защиты, так как они будут влиять на скорость продолжительное время.
А вы играли СВСом на 41 уровне? Много песен споете? Лично я — немного. Я, черт возьми, шел играть СВСом, а не жалкой пародией на ЕК. Так что для меня, лвл имеет зачение. Это крафтер — он с первого уровня крафтер. И кстати, даже топ-кланы на Шиллене «забуксовали» в каче. Лично в нашем очень немаленьком альянсе наблюдается «эффект котенка на горке», когда % взятый за 3-4 часа прайма = %, слитых за это время в ПВП, то-есть кач не неспешный — ЕГО НЕТ.
Второй момент, совершенно ускользающий от стонов ваших друзей — у Линейки масса альтернативных локаций для одного набора уровней. Раньше многие из них просто оставались незамеченными, достаточно было выбрать одну. Сейчас можно и нужно посмотреть все места, причем посмотреть их в деталях, днем и ночью, на протяжении нескольких дней. Это важное отличие этого проекта от новых игр, где на локацию, даже по планам разработчиков, отводится от нескольких часов до пары дней игры.
А я где-то сказал, что нам плохо от того, что мы не в топ локе? Руофф-не фришка, настройки карты правильные. На любой уровень есть куча локаций для кача. Это очень даже нас устраивает.
Вывод о потери доверия к случайным группам странный, потому что, во-первых, на моих глазах люди постоянно вступают в случайные группы, а, во-вторых, суть-то в том, что случайная группа должна становиться неслучайной. Что человека, с которым вы хорошо побегали, имеет смысл записать в друзья. Что имеет смысл при следующем логине спросить у него «Ты где»? Ну, или вступить в клан. Все это необязательно, если не хочется обязательств
Я в клане, но не в КП (держать прайм лениво — игра это не работа). Лично я ПРИНЦИПИАЛЬНО не хожу с не-сокланами, просто потому, что надоело следить за спиной вместо выполнения своей роли в группе.

А если вы имеете ввиду риски, связанные с введением ГМ-шопа в дальнейшем, внесением дисбаланса в обновлениях и т.д. — то это немножко «другая степь» и тут выводы пока не из чего делать.
avatar
Косяк, гв2 я и забыл.
А вот дроп и прочая — это как раз нелюбимое авторами статьи солирование контента.