avatar
А так-то, совершенно верно — главная проблема в том, что мы пока не смогли превратить большие строительные проекты в коллективные. Идеи в этом направлении и хотелось бы обсудить.
Первое, что приходит в голову — чтобы каждый строил свою часть. Один человек строит сам замок, другой обставляет его мебелью, третий строит парк, четвёртый — фонтаны, пятый — подземный лабиринт.
avatar
Ну, и я надеялся немного на аргументированное мнение тех, кто уже отыграл пару сессий на официальных тестовых серверах 9.0.
Мы с Дарком уже столько раз рассказали, что и как по балансу, что куда ещё аргументированнее.

Рейты можно менять в процессе игры хоть каждый день. Например, через неделю после старта устроить голосование, поднимаем рейты, опускаем или оставляем как есть.
avatar
На следующий раз входа посыпались ежедневные награды, дополнительные очки для изучения навыков альфа-персонажей, какие-то коробки на выбор с шансом вытащить нужные скины, пушки, модули и ещё черте что, даже разбираться не хотелось. Удалил.

Это нужно было жирным шрифтом. =)
avatar
Для меня Эхо было на момент выхода новостью, узнал о ней в день запуска, когда друг в телеграмм кинул ссыль на игу в плеймаркете со словами «Это Ева онлайн на моб». Скептически улыбнулся и пошел смотреть. Сервера ещё не запустили, пока качало 1,6 Гб просматривал комментарии плеймаркета, их было уже 8000+. Просмотрев пару сотен понял, что полезной информации по игре нет, условно их можно было разделить на 3 типа:
— в 8 утра (МСК, Питер, Киев, Минск...) не запускается, я рано встал, где игра, зачем делать нерабочую игру, разработчики негодяи, ааа… (основная масса писанины от тех кто не умеет в гугол 8:00 UTC);
— на компе не играл, но игра топчег, ставлю аллфайв, судя по скринам игра агонь… (стилистика субкультуры соблюдена);
— надеюсь игра будет супер, оригинал убило пей-ту-вин, но ССР молодцы, наконец-то дождались выхода на мобилки, жаль отдали делать мобильную версию другой команде, ждём с нетерпением старта серверов, всё будет по другому… (и другой неформатированный поток сознания).

Вечером запустил, как всегда красивые ролики, создание персонажа урезано до выбора пола, одной из 4-х рас, аватарки из заготовленного набора, мой амарр почти похож, ввод ника, мой как всегда занят, допишем точку, прокатило.
Сразу ныряем в динамический обучающий сценарий, знакомство с ИИ-ассистентом, «Кто я? Где я? Ура! Я капсулир! Это невероятно и неимоверно круто!», бой, ИИ-ассистент мимо самому нажать не даст, все победили, посадка на станцию. ИИ объяснил как учить скилы, где что в интерфейсе. Немного осмотрелся, в доке выбор кораблей, доступ к вещам на станции, оснащение текущего корабля модулями и орудиями, торговля, производство, всё вроде на месте.
Взял первое обучающее задание и вышел в космос. ИИ учит управлять камерой. Панель со всеми окружающими объектами с фильтром — непривычный оверьвью, но разберемся. HUD моего корабля: щит-броня-структура, скорость, орудия и активные модули, привычно. Выбрать объект, команды разгона, прыжка, орбиты, дистанции, как обычно.
Полетели на место выполнения задания, тут нападают пиратские фрегаты, захват целей, орбита на оптимал орудий, открыть огонь, включить модуль ремонта брони, их полоски щита-брони-структуры тают, ба-бах, победа, возврат на станцию.
Час ночи, пора спать)

В целом та же ева, но не та…
После 24" монитора на основе и 17" для альта, играя на смартфоне хочется «влезть в эту форточку головой» чтобы больше вокруг увидеть.
Привычных горячих клавиш конечно тоже не будет, разве что поставить эмулятор на ПК, со скриптами, но это меня понесло не туда…
Чат на месте, и там даже кто-то пишет, но моих друзей там нет…
На следующий раз входа посыпались ежедневные награды, дополнительные очки для изучения навыков альфа-персонажей, какие-то коробки на выбор с шансом вытащить нужные скины, пушки, модули и ещё черте что, даже разбираться не хотелось. Удалил.
avatar
Я хотел бы нас всех вернуть к главной теме — реакции рынка на неудачи в создании чего-то, безотносительно обсуждения личных предпочтений. Вы же не думаете, что находитесь в заложниках каких-то конкретных видов досуга, и в случае, если вам не нравится качество чего-то, вынуждены потреблять некачественное?

Я лично считаю, что современный кинематограф на голову выше того, что было в девяностых и двухтысячных. Пересматриваю старые фильмы с высокими оценками и понимаю, что сейчас бы так не сняли, сделали бы намного лучше, и всё равно таких оценок не получили бы. Планка существенно поднялась. Я слушаю современную музыку, и она мне нравится. Но это всё вкусовщина. Дело не в этом. А дело в том, что если бы MMO сегодня были бы завязаны на чистую продажу игрового процесса, никакая Lineage M и Lineage 2M не смогли бы увеличить доходы NCSoft не то что в два раза, а вообще, в принципе.

Я всё думал, ну, что же там в Lineage первой происходит, что о ней ничего неизвестно, а денег гребут лопатой столько лет, пока не посмотрел на Lineage 2M. Год назад — куча ожиданий, куча заверений о том, что это будет хит, что вложено огромное количество денег, что мы, конечно, ничего об игре толком не знаем, но понятно ведь, что ого-го, а потом чпок — и тишина. Ни-че-го. Ни одной новости за пределами первоначальных стримов. Никакого больше интереса. По трендам всё растворилось за месяц. В конце декабря ЭТО уже никого не интересовало. И если бы ЭТО жило именно от продажи себя, то был бы провал. Пришлось бы действовать по-другому. Пришлось бы вкладываться в геймплей, в долгосрочные игровые цели, в эксперименты (не всегда удачные, да). А сейчас NCSoft превратился из крупнейшего мирового издателя MMO, в компанию, которая просто поддерживает прежние проекты на плаву, выпустила одну мобильную MMO за последние три года, и не имеет в разработке ничего существенного, о чём бы нам было известно. Вот и вся физика процессов.
avatar
Затянутая, дырявая и нелогичная история о мире, где все такие тупые
Что невольно болеешь за Щелкунов

Слившая лор первой части настолько смачно, что понимаешь — Дракману в случае убегания от толпы зомби можно прострелить ногу, для того чтобы выиграть время остальным.
avatar
Я тебе с ходу могу с десяток назвать
Walking Dead — 1 сезон
Pathologic 2
Hellblade: Senua’s Sacrifice

Все эти игры кстати еле еле окупились, наверное потому что у них рекламный бюджет не был больше игрового, хотя по моему сугубо личному мнению описанные мной игры На порядок, если не на порядки лучше и глубже чем эта красивая технически, заготовка под игру.
Хотя попытка в TLOU2 убедить игроков, что быть синтоловым наркоманом — норма, веселая.
avatar
Серьезная претензия, ничего не скажешь.
Т.е. для вас хотя бы минимальная логика постапока в сюжетном разрезе вообще не интересует?) Ясно-понятно)

Как вижу, претензий к игре никто как не мог выразить внятно, так и не может
Первая часть за Элли — CTRL+C — CTRL+V — вторая часть за Эбби. Отзеркаливаем игровой процесс, вперёд! Больше гринда богу гринда! Про молоток, который в сюжетных боях становится бесконечным, а потом разваливается с трёх ударов вообще молчу.
Тот же Horizon Zero или Цусима в разы более адекватно подошли к своему песочно-сюжетному подходу, подняв при этом действительно глубокие вопросы. А в TLOU2 просто рассказали очередную унылую историю про за всё хорошее против всего плохого с налётом сложнаго выбора.
avatar
Серьезная претензия, ничего не скажешь. Вы, очевидно, в симуляторы медиков упарываетесь или в симуляторы беременности. Тогда, да, жанры-то разные, все понятно.

Как вижу, претензий к игре никто как не мог выразить внятно, так и не может. Вы хоть игра ли в нее?
avatar
За 4 цикла мы особо ничего вместе и не построили, почти всегда проекты строились в 2-3 человека, а то и вообще в 1.
И это, по-моему, никогда не было проблемой нехватки материалов, Дарк. Вот та самая Венеция, как участник и организатор рассказываю — главный светлый момент, когда Рагхар с удовольствием наполнял склады белым камнем, который внезапно снова стал нужен, а не был бросовым материалом, заполняющим склады. А так-то, совершенно верно — главная проблема в том, что мы пока не смогли превратить большие строительные проекты в коллективные. Идеи в этом направлении и хотелось бы обсудить.

Что до модификатора ресурсов — я вообще изначально его не рассматривал, но аргументы ребят заставили меня задуматься. Смотри — мы повышаем необходимость в любых ресурсах, чем явно подстёгиваем потребность в базовых добывающих профессиях, рыночные запросы и инфраструктурные проекты. Да, с точки зрения одного человека — это просто больше гринда. С точки зрения социума — это больше потребностей в других.

Я предлагаю не воспринимать мои идеи про строительные проекты, как вещь в себе. Если бы я хотел инсталляций, вон они, на заглавной иллюстрации. Чтобы сделать картинки для лонгрида по Eco, я запустил одиночную игру 9.0, использовал там админские команды, чтобы летать, пополнять калории и доставать из воздуха любые материалы. За пару часов я построил небольшой квартал с двухэтажными зданиями. И Венецию я тоже так мог сделать, насоздавать скриншотов и публиковать потом. Но мне интересны строительные проекты, как цель в рамках не менее интересной экономики, востребованности в материалах, техники, еде, рабочей силе.
avatar
Если знаете сюжетно-ориентированное экшн приключение по качеству исполнения и геймплея такое же как LoU2 или хотя бы близкое к нему


Не знаю ни одной постапок игры, где беременная женщина-медик на последнем триместре выходит в патруль. Так что да, нет таких
avatar
Я понимаю твою точку зрения и мотивы Атрон. Но я не до конца понимаю, осознаешь ли ты, что ты строишь сервер из тех кому интересна игра вне механик а уже социальные механики такие как проекты, законы. Нет нужды затягивать развитие технологий и профессий если цель в строительстве проектов. Наоборот, мы потратили много усилий а построили так мало. Цена гринда была слишком высока ради наших ещё зелёных проектов. За 4 цикла мы особо ничего вместе и не построили, почти всегда проекты строились в 2-3 человека, а то и вообще в 1.

Я захожу на ммозг каждый раз в попытке найти эти проекты которых ни где нет и которые вовлекают хотя бы 6-10 человек.

Я лишь делюсь мнением, что скорее всего я не стану первый цикл упарываться в затянутые рейты. Я не согласен ято в эко надо играть в 90 дневные+ циклы.
avatar
Как я уже говорил, меня беспокоит то, что ты называешь этот цикл первым, явно предполагая следующие.

Я считаю, что Darqsat вполне обосновано беспокоится по поводу решения с рейтами. Мы исходим из того, что нам нужен длительный цикл. Согласен. Но мы забываем при этом, почему-то, что, во-первых, мы все еще натягиваем сову на глобус, т.к. игра не создавалась под длительные циклы и не имеет нормального баланса даже под свою сессионную структуру. Во-вторых, вообще-то, именно Дарк отыграл много времени на тестовых серверах и к его-то мнению, как мне кажется, как раз и стоило бы прислушиваться.
Это не говоря уже о том, что мы и сами не знаем (и не можем знать) как верно настроить рейты при том типе игры, который хотим. Так что, если правила игры меняться по ходу действия не планируют, нужно или быть консервативнее и выбрать то, что хотя бы разработчики (как они утверждают) уже протестировали или быть готовыми к тому, что не первый цикл на 0.9 версии будет «основным».
avatar
TLOU2 — игра, которую ненавидит вся планета

Предлагаю свои ничем не обоснованные, кроме не пойми откуда взявшегося в отношении игры шовинизма, «проверенные» данные оставлять при себе.

Если знаете сюжетно-ориентированное экшн приключение по качеству исполнения и геймплея такое же как LoU2 или хотя бы близкое к нему — назовите. Я таких не знаю.
avatar
Плюс, все захотят поиграть с новым т4 камнем с кучей новых опций и если затянуть гейплей то это скатиться в гринд и будет такая же вялая история стройки как с Венецией, имхо.

«Венеция» была задумана коллективным проектом, но этот проект никого не заинтересовал. Проблема исключительно в этом, а не в рейтах. Недостатка в материалах не было. Был недостаток в желающих участвовать. И, как верно замечали, ещё проблема была в каком-то понятном для других плане, который в основном оставался у меня в голове. И вот второе — это как раз глобальная проблема для любого общественного проекта по строительству. Её бы я хотел обсудить здесь.

Я резко против игры в первый цикл 9ки на не дефолтных настройках.

Как я уже говорил, меня беспокоит то, что ты называешь этот цикл первым, явно предполагая следующие. Меня беспокоит то, что это приведёт к разговорам о следующем цикле довольно быстро. А любые подобные разговоры подрывают уверенность в длительной игре, к которой мы стремились на протяжении всех предыдущих циклов. Цель каждого следующего цикла, как мне кажется, постараться учесть ошибки предыдущих и сделать его ещё более длительным.

Но при этом длительность цикла в Eco, очевидно, напрямую завязана на интерес со стороны участников. Сервер-то может быть включён сколько угодно, цикл от этого живым считаться не будет. Так что, рассуждая о длительности, мы обязаны думать о поддержании длительного интереса.

Мы, разумеется, не сможем удовлетворить всех желающих, особенно на фоне того, что в Eco недельный цикл, как и постоянна смена серверов для многих — норма. Мы не сможем заинтересовать людей, которые хотят постоянно начинать сначала. И это не входит в наши цели. Я предлагаю учитывать этот момент.

Я бы не хотел следующий цикл превращать в тестовый. Для тестовых экспериментов у нас есть время — ещё три недели. Именно для экспериментов, а не для промежуточной сессии. Ну, и я надеялся немного на аргументированное мнение тех, кто уже отыграл пару сессий на официальных тестовых серверах 9.0.
avatar
Мне кажется, если мы хотим создать видимость развитой цивилизации со временем на планете (какого бы размера она не была), не нужно усложнять искусственно и увеличивать объем и так не маленького гринда. Предлагаю просто держать в голове, что очень малый процент игроков действительно готов упарываться 10 этажными шахтами до ядра планеты. Остальным этот процесс очень быстро надоедает. Когда мы наконец добрались до изобилия строительных ресурсов (силами тех самых «упарывающихся» энтузиастов), играть уже было некому, да и сами энтузиасты уже ушли из игры. Потому даже проект никому не нужных к тому времени дорог так и не был закончен.
Хотите долго создавать что-то интересное и «прекрасное» — усложните и ограничьте добычу профессий, а не ресурсов. Пусть люди взаимодействуют и тратят все время на создание архитектуры и инфраструктуры, играются с законами. Симулятор шахт — это, по-моему, не то, что все хотят получить от ЕСО.
avatar
Если с той стороны некомпетентны, делают полную ерунду, мы эти деньги отдавать не будем.
Чтобы не разводить стены текста
TLOU2 — игра, которую ненавидит вся планета, окупилась еще на стадии предзаказа, при этом сработала как шикарная реклама PS5
Проще говоря — с точки зрения рынка и прибыли, подобные, я не могу сказать продукты, «массы» контента и есть эталон эффективности, к которому надо стремиться.
То же самое и с фильмами и с книгами и с музыкой и с живописью.
avatar
И на самом деле я не уверен что те настройки будут работать на всё. На плейтесте оно работало только на лабораторию и лазеры, и на стриме говорилось что пока некому балансить это.
Да, я это тоже заметил после запуска — нифига, похоже, не меняется :)
avatar
Без сброса навыков и с затянутыми звёздами увеличение множителя на крафт может привести к фатальным последствиям в условиях нового баланса. Народ наделает ошибок и просто свалит не желая убиваться в гринд. Я резко против игры в первый цикл 9ки на не дефолтных настройках.

Я считаю что мир может жить и если собьется метеорит на третий день. Вопрос в том, что люди хотят построить и создать. Плюс, все захотят поиграть с новым т4 камнем с кучей новых опций и если затянуть гейплей то это скатиться в гринд и будет такая же вялая история стройки как с Венецией, имхо.

И на самом деле я не уверен что те настройки будут работать на всё. На плейтесте оно работало только на лабораторию и лазеры, и на стриме говорилось что пока некому балансить это.
avatar
Нет ничего лучше старого-доброго отсутствия камней телепорта к данжу из ванильного вова. Да ещё на ПвП-сервере. Да ещё и в прайм-тайм — ух, полведра адреналина обеспечено ещё до начала инстанса.

А так — я за любое невырезание из игры логистики телепортами и афк-полётами. В Архейдже, помню, было довольно весело на тримаране рассекать. Ну и паки по земле, разумеется.