А что собственно предлагается обсуждать? Просто набор эффективных рецептов для разработчиков. Хочешь заработать денег — делай так. Не хочешь денег — не делай. И не надо кивать на ВоВ или Еву, была бы в них эффективная монетизация — они бы заработали в 2-3 раза больше.
Чую сейчас опять мне минусов накидают :)
Но это просто объективная реальность.
нащупать его предел можно было бы вручную, а не 1 попыткой.
Ну да, это плюс, как я уже говорила. Но и в этой ситуации владельцы ботов все равно в некоторой степени контролировали бы рынок.
Но важен ли в игре настолько точный срок завершения? Не слышал про лоты, затягивавшиеся хотя бы на часы.
А в каких ммо реализован аукцион на «раз-два-три»? Я все как-то с ними не сталкивалась.
Но на вскидку, нужно очень хорошо просчитывать все моменты, просто перенести модель аукциона из реальной жизни не получится. Шанс сделать неудобно и криво очень велик, очень уж отличаются темпы, цели, объемы… То есть, можно сделать комфортнее крафтерам, но неудобнее всем остальным. А аукционом в играх пользуются все игроки.
Я тоже это прочитал, но плохо понял, как конкретно будет выглядеть. И зачем сливать влияние разных игроков в общий мир, не давая возможности людям полетать вместе, делясь впечатлениями.
Я же говорю — принимаете навязанные рамки как данное. Или сейчас вообще было сказано, что боты неизбежны, и бороться с провоцирующими их использование факторами не стоит?
А Ибэй одна из самых популярных площадок в мире.
Мир несправедлив, я это знаю. А люди легко управляемы. Поверьте, призывы к конформизму («так делают все, поэтому это правильно»), если за ними не стоят более весомые аргументы, меня не цепляют.
бизнес в играх зло вдвойне.
Но при этом бизнес продающего лот — не зло?
По-моему, здесь под ярлык «бизнес» смешивается «спекуляция» и «производство». Под крафтом вообще-то имеется в виду второе. В играх есть целые сферы занятий, осмысленность которых зависит от торговых сделок на сырьеи продукт, если вы не хотите низвести производство до изготовления внутри гильдии коллективно-коммунистическим методом.
Крафт должен быть на себя и на свою группу (максимум гильдию) все что на продажу — лесом.
Интересный подход. Зачем тогда вам вообще аукцион? Или продавать плоды ПвЕ-фарма более кошерно, чем плоды затрат на ремесленный процесс?
Аукцион — это правила игры. Этику вы сами себе придумали, а все остальное тем более от лукавого.
Базовая этика торговли, и аукционов в том числе, придумана еще до меня и до эпохи компьютеров с автоматизацией. В конкретном же случае дополнительные ограничения — да, местные правила игры — как я вижу, работают против меня как честного покупателя.
В АА одна из самых удобных, простых и распространенных (благодаря предыдущим достоинствам) система торговли.
Так каким достоинствам? Единственное упомянутое в обсуждении — более четкое время окончания.
Неравенство, созданное аукционными ботами, можно было бы победить, встроив бота в аукцион, чтобы он повышал ставки до определенной суммы, избавляя от риска сильно перескочить последнего конкурента. И, действительно, на eBay так и сделано.
Но вот беда — так не сделано в АА. Так что пример eBay как аналогии провалился.
Вообще, вы как-то в одну кучу валите и ботов, и метод завершения аукциона.
Я говорю о ботах, автоматизации, которая является следствие фиксированности последнего момента торгов. Ввиду причинно-следственной связи это «не в кучу».
В принципе, если принять за аксиому, что боты были, есть и будут
Не стоит воспринимать наличие/отсутствие ботов как данность. Боты как явление возможны, с этим приходится считаться. На их существование, количество и воздействие на мир влияют разные условия.
хотя по факту мы бы в основном покупали бы вещи по цене чуть выше планки бота.
У бота с нечеловеческим терпение делать ставки с минимальным шагом все равно было бы преимущество. Но не настолько сильное: нащупать его предел можно было бы вручную, а не 1 попыткой.
Лично мне в аукционе с таймером нравится, что продавец вне зависимости от хода торгов получает деньги — или предмет — не позже строго заданного времени.
Угу. Поэтому я и догадываюсь, что eBay построен больше в пользу продавцов. Но важен ли в игре настолько точный срок завершения? Не слышал про лоты, затягивавшиеся хотя бы на часы.
В том-то и дело, что это касается именно скупающих по дешевке, спекулянтов, аукционных акул, а не заведомо известного момента конца торгов и ботов «последней секунды».
Ну я вроде как писала об определении «планки» бота, так что все-таки касается.
Ему все равно: пришел, поставил максимальную цену, дальше как получится.
Не совсем максимальную, скорее, ту, которую он поставил бы на аукционе «вслепую».
Вообще, вы как-то в одну кучу валите и ботов, и метод завершения аукциона. В принципе, если принять за аксиому, что боты были, есть и будут, то аукцион с «раз-два-три-продано» был бы лучше, хотя по факту мы бы в основном покупали бы вещи по цене чуть выше планки бота. И еще большой вопрос, стоила бы эта цена потраченного на торги времени.
А вот если рассматривать идеальную игру без ботов, то аукцион, как одна из игровых механик, вовсе не обязан подчиняться классическим правилам. Да, в его основе лежат другие принципы, и под них нужно по-своему подстраиваться. В конце концов, это тоже часть игры. Лично мне в аукционе с таймером нравится, что продавец вне зависимости от хода торгов получает деньги — или предмет — не позже строго заданного времени.
Алгоритмы, применяющиеся в рендеринге реального времени, совершенно не похожи на процессы, происходящие в реальном мире.
Я не просто так привел пример с зеркалом. :)
Ты про игру или РЛ?
я про понятие. Если мы говорим про то, что оно блестит по-другому, то это про отражения на основе свойств материалов, а не про «работу с материалом объекта». Как-то так.
Проблема в том, что при наличии ботов вы будете вынуждены конкурировать с ними, хотите или нет. И оказываться в невыгодном положении. Можете не бороться.
«Проблема в том что при наличии ветра будет дуть в лицо, а при дожде еще и мокро» Это не проблема — это часть среды.
. За исключением описанной узаконенной обманки на eBay, которые иначе я и воспринять не могу.
Вы не может. А Ибэй одна из самых популярных площадок в мире.
Чем дешевле куплено сырье, тем больше прибыль или больше возможность сбыта. Больше простор для занятия или развития.
Бизнес вообще зло, хоть и необходимое, бизнес в играх зло вдвойне. Так что то что помехи такому вот развитию меня не будут напрягать. Крафт должен быть на себя и на свою группу (максимум гильдию) все что на продажу — лесом.
Мне просто непонятно, как можно защищать ограничение себя в конкуренции сверх признанного правилами, этикой и т.п.
Аукцион — это правила игры. Этику вы сами себе придумали, а все остальное тем более от лукавого.
В АА одна из самых удобных, простых и распространенных (благодаря предыдущим достоинствам) система торговли. То что она кому то не нравится… ну их проблемы. В ВоВ аналогичным ауком пользуются миллионы.Привычная им модель аука это скорее плюс игры а не минус.
Хотел привести в пример WoT, который тоже не китайский, но имеет просто АДСКИЙ донат в Китае. Но автор видео обзора китайского сервера и его доната зачем-то заблочил или удалил видео, пытаюсь найти теперь.
Чую сейчас опять мне минусов накидают :)
Но это просто объективная реальность.
А в каких ммо реализован аукцион на «раз-два-три»? Я все как-то с ними не сталкивалась.
Но на вскидку, нужно очень хорошо просчитывать все моменты, просто перенести модель аукциона из реальной жизни не получится. Шанс сделать неудобно и криво очень велик, очень уж отличаются темпы, цели, объемы… То есть, можно сделать комфортнее крафтерам, но неудобнее всем остальным. А аукционом в играх пользуются все игроки.
Мир несправедлив, я это знаю. А люди легко управляемы. Поверьте, призывы к конформизму («так делают все, поэтому это правильно»), если за ними не стоят более весомые аргументы, меня не цепляют.
Но при этом бизнес продающего лот — не зло?
По-моему, здесь под ярлык «бизнес» смешивается «спекуляция» и «производство». Под крафтом вообще-то имеется в виду второе. В играх есть целые сферы занятий, осмысленность которых зависит от торговых сделок на сырьеи продукт, если вы не хотите низвести производство до изготовления внутри гильдии коллективно-коммунистическим методом.
Интересный подход. Зачем тогда вам вообще аукцион? Или продавать плоды ПвЕ-фарма более кошерно, чем плоды затрат на ремесленный процесс?
Базовая этика торговли, и аукционов в том числе, придумана еще до меня и до эпохи компьютеров с автоматизацией. В конкретном же случае дополнительные ограничения — да, местные правила игры — как я вижу, работают против меня как честного покупателя.
Так каким достоинствам? Единственное упомянутое в обсуждении — более четкое время окончания.
Неравенство, созданное аукционными ботами, можно было бы победить, встроив бота в аукцион, чтобы он повышал ставки до определенной суммы, избавляя от риска сильно перескочить последнего конкурента. И, действительно, на eBay так и сделано.
Но вот беда — так не сделано в АА. Так что пример eBay как аналогии провалился.
А картинка 602х250 — оригинал.
Не стоит воспринимать наличие/отсутствие ботов как данность. Боты как явление возможны, с этим приходится считаться. На их существование, количество и воздействие на мир влияют разные условия.
У бота с нечеловеческим терпение делать ставки с минимальным шагом все равно было бы преимущество. Но не настолько сильное: нащупать его предел можно было бы вручную, а не 1 попыткой.
Угу. Поэтому я и догадываюсь, что eBay построен больше в пользу продавцов. Но важен ли в игре настолько точный срок завершения? Не слышал про лоты, затягивавшиеся хотя бы на часы.
Не совсем максимальную, скорее, ту, которую он поставил бы на аукционе «вслепую».
Вообще, вы как-то в одну кучу валите и ботов, и метод завершения аукциона. В принципе, если принять за аксиому, что боты были, есть и будут, то аукцион с «раз-два-три-продано» был бы лучше, хотя по факту мы бы в основном покупали бы вещи по цене чуть выше планки бота. И еще большой вопрос, стоила бы эта цена потраченного на торги времени.
А вот если рассматривать идеальную игру без ботов, то аукцион, как одна из игровых механик, вовсе не обязан подчиняться классическим правилам. Да, в его основе лежат другие принципы, и под них нужно по-своему подстраиваться. В конце концов, это тоже часть игры. Лично мне в аукционе с таймером нравится, что продавец вне зависимости от хода торгов получает деньги — или предмет — не позже строго заданного времени.
я про понятие. Если мы говорим про то, что оно блестит по-другому, то это про отражения на основе свойств материалов, а не про «работу с материалом объекта». Как-то так.
Вы не может. А Ибэй одна из самых популярных площадок в мире.
Бизнес вообще зло, хоть и необходимое, бизнес в играх зло вдвойне. Так что то что помехи такому вот развитию меня не будут напрягать. Крафт должен быть на себя и на свою группу (максимум гильдию) все что на продажу — лесом.
Аукцион — это правила игры. Этику вы сами себе придумали, а все остальное тем более от лукавого.
В АА одна из самых удобных, простых и распространенных (благодаря предыдущим достоинствам) система торговли. То что она кому то не нравится… ну их проблемы. В ВоВ аналогичным ауком пользуются миллионы.Привычная им модель аука это скорее плюс игры а не минус.
так что аукцион с неделями торгов будет неудобен ему.