Я не знаю особо ни про ArcheAge, ни про тебя и никого не выставляю никуда.
Знаю, что их модель распространения изначально не была создана под B2P или подписку, о чем читал только в заметках Reketell .
Если тебя смущает только факт того, что изначально модель была заявлена иная, а на ходу разработчик переобулся — я тебя понимаю полностью и поддерживаю.
Но имей ввиду, что если это сделано не «умышлено», а вот такая хреновая работа с комьюнити, то вгрызаться в горло разработчику не надо, сама модель продажи DLC, которые отсекают контент от тех, кто не платит — отличная модель для выживания, особенно в сравнении с обычным F2P (и с точки зрения игроков тоже более выигрышная).
Опять же, не знаю, ни про обещания, ни про то, как продажа DLC реализована, ни как разделены между собой игроки разных уровней и разной степени доступа к контенту.
Обозначь свою претензия, пожалуйста, к девелоперам как-нибудь одним пунктом.
В стиме нормально по той причине, что Стим добавляет ещё один уровень, где нужно заморачиваться. Так-то твои доводы можно было бы и к нему применить: «те, кому нужно, отлично зарегистрируют новый стим аккаунт».
А ещё вокруг таких вещей можно выстраивать игровые вызовы. На примере Евы (потому что она песочная и в ней эта проблема очень острая): произошла кража собственности, пострадавшие обращаются во внутриигровую судебную инстанцию (выборную, публичную, как CSM), те подтверждают факт кражи. Предметы собственности помечаются как украденные, на это в Империи начинает реагировать конкорд, в Жите (и прочей империи) блокируются сделки укравшего и с краденым. Это можно и дальше развивать. Пример с баунти показывает, что если дать игрокам инструменты, то и ищейки, собирающие украденное за вознаграждение появятся, и прочий интересный позитивный геймплей.
1. Ну, собственно, меня раздражает два момента. Первый — это несвоевременность и внезапность (те если они сейчас решили вот такое отколоть, то что они решат завтра? Если я заплачу за ДЛЦ, те я поддержу их и дам сигнал что меня такие прыжки с переворотами устраивают, и тем самым подтолкну их к очередному непоймичему). Второй — это очевидный пейволл, когда новое ДЛЦ убивает смысл игры без него. Это ложный выбор, потому что я не могу не купить этот ДЛЦ, хотя он называется DLC — дополнительный загружаемый контент. Но это не дополнительный контент, это контент изменяющий текущий контент. По сути — это подписка-мутант — платишь постоянно, но с рандомной периодичностью, и доступ к игре не теряешь, но теряешь доступ к контенту. И выдавать его как длц — это либо глупость локализаторов, либо хитрость, а тогда это плохо. За что я заплатил в итоге первый раз? За возможность быть мальчиком для битья для тех кто купит длц, если я сам не куплю? Мне предлагают купить длц, который я не могу не купить. Это честная сделка?
Платить каждый месяц — это было бы идеально. Вместо выдумывания как извернуться чтобы заработать с шопа (вы бы слышали какие обсуждения идут, люди петиции собираются писать и к ГМам обращаться чтобы поделиться своими мыслями как переделать шоп, чтобы локализаторы смогли заработать больше), они могли бы заняться чем-нибудь полезным — например решать проблемы игры и/или игроков.
Если бы сказали осенью что обновления будут платные и что эти обновления будут аффектить всю игру — это было бы как минимум честно с их стороны. Скорее всего меня бы это устроило. Правда остался бы вопрос — зачем мучить бабушку и всеми силами пытаться избежать очевидного — это подписка, просто периоды оплаты завязаны не на календарь, а на выход патчей. Подписка предполагает, что я не смогу играть (вообще или частично) без нее. Длц предполагает что я смогу играть и не покупая. В нашем случае, я смогу играть не покупая ДЛЦ, но потеряю доступ к хайенд контенту и пвп. Хотя напрямую об этом тоже не говорится, и не предупреждается. Это непрозрачная сделка.
2. Я хотел бы подписку, или как минимум попытку локализаторов озвучить проблему с ДЛЦ и найти какое-то решение (если это действительно ДЛЦ, а не пейвол) — например ввести возможность как-то развиваться дальше без доступа к ДЛЦ — редкий дроп, квест на обмен рамианской брони на ефен (который вроде как можно качать без длц, но это не точно) — дебаф статов до предыдущего уровня в старых локациях, и тд. Но не просто игнорировать и делать вид что этой проблемы нет.
В Стиме нормально с этим, да — но много ли ММО первой величины там представлены? Пока скорее видна обратная тенденция — каждый огораживается в своём загончике :(
Бан по стим аккаунту работает отлично (по примеру Эко). Если туда добавить необходимость ещё и карточку новую заводить, то случаев рецидива будет вообще мало. Мне кажется, что как раз те единицы, которые будут заморачиваться, они и в качестве целей будут выбирать крупные внутриигровые образования. И тратить на это месяцы и годы заслуживания доверия.
В том же приснопамятном ВоВе, насколько я помню, это решалось тем, что каждое дополнение увеличивало максимальный уровень — следовательно, те же БГ становились раздельными. И пересекаться в конфликтных ситуациях «маленькие» с «большими» переставали, так как дополнение вываливалось в виде отдельного континента/новых локаций, а на старых купившим дополнение становилось не очень-то интересно.
Ну, вот да. А Archeage вообще к этому не приспособлен никак.
Обсуждение уже действительно тянет на отдельную заметку) Лично у меня не особо горит от необходимости покупки дополнения, потому что чего-то такого я ожидала, да и играю давненько. На самом деле, на старте это обсуждали, но если я правильно помню, то издатели про платные дополнения все-таки не говорили. Но учитывая, что они обещали ставить актуальные дополнения, а все дополнения необходимо покупать у разработчика… в общем, платные дополнения это был единственный адекватный вариант.
Мне кажется, важно чётко разделить платность DLC, которая при соблюдении ряда условий (заблаговременное оповещение или изначальную позицию по этому вопросу, адекватную цену) ничем плохим не является, так как мы имеем чистейшую сделку «деньги за контент», и влияние этого DLC на сегрегацию игроков — когда не купившие оказываются в катастрофически невыгодном положении при контакте с купившими дополнение и получившими его плоды.
В том же приснопамятном ВоВе, насколько я помню, это решалось тем, что каждое дополнение увеличивало максимальный уровень — следовательно, те же БГ становились раздельными. И пересекаться в конфликтных ситуациях «маленькие» с «большими» переставали, так как дополнение вываливалось в виде отдельного континента/новых локаций, а на старых купившим дополнение становилось не очень-то интересно.
Ну, не сердись, пожалуйста. Да, смена правил раздражает. В твоём случае — как игрока, который всего-то пару месяцев поиграл, тем более. Но давай разберёмся:
1. Тебя раздражает именно то, что обещали одно, а сделали другое, или любой пейволл в принципе? Скажем, если бы тебе изначально сказали, что придётся платить за каждый месяц доступа к сервису, чтобы играть, для тебя это было бы пейволлом? Или если бы сказали ещё осенью, что за каждое дополнение нужно будет платить отдельные деньги, то есть предупредили бы на берегу, это было бы пейволлом?
2. Допустим, они налажали (а они однозначно налажали с нереалистичной бизнес-моделью). Ты хотел бы, чтобы они понесли за это полноценное наказание в виде гибели проекта, на поддержку которого просто не осталось денег, или хотел бы, чтобы они нашли какое-то решение? Если второе, то какое практичное решение ты видишь в такой ситуации?
Дело не в том что я не хочу платить или что не стремлюсь поддержать разработчиков. Дело в том, что мне полтора месяца назад продали одну игру, а теперь поставили перед фактом, что я должен купить дополнение чтобы иметь возможность продолжать играть. Я говорю что менять условия находу да еще в виде пейвола — это нихрена не честная сделка. А мне продолжают говорить что так и должно быть и что разработчиков надо поддерживать. То, что их надо поддерживать, не дает им право переобуваться находу и делать вид что все так и должно быть. Нет. Не должно. О таких решениях нужно сообщать заранее, такие решения нужно обсуждать, такие решения нужно обосновывать. И это не моя вина что они не продумали свою монетизацию, и не надо перекладывать на меня ответственность за то что им приходится теперь через пейволы выбивать из меня деньги, и не надо выставлять меня неблагодарным алчным игроком.
3) Не нужно решать проблему в 100% случаев, достаточно сделать обход достаточно сложным, чтобы этим заморачивалось меньшинство.
Мне видится, что проблема сейчас как раз в том самом «меньшинстве», которое настолько увлечено подобными деструктивными активностями, что им не в лом будет заморочиться и обойти пассивную защиту вроде идентификации по платёжным реквизитам (тем более, что я не уверен в законности подобного, плюс очень часто оплата происходит по внешним каналам — через коды, платёжные системы и т. д).
Три мысли:
1) не обязательно это делать единым для всех игр, даже если в той игре, в которой вы играете, реализована какая-то подобная система, то вам будет гораздо проще.
2) Плюсы/минусы не нужны, важно как и в реальном мире, иметь возможность понимать, что мы имеем дело с одним и тем же человеком.
3) Не нужно решать проблему в 100% случаев, достаточно сделать обход достаточно сложным, чтобы этим заморачивалось меньшинство.
У разработчика есть и так уже подобные данные: это банковские реквизиты для оплаты аккаунта (на f2p игры я даже и не смотрю). Достаточно ингейм позволять смотреть список всех аккаунтов человека (объединённых общими платёжными реквизитами). Это, с одной стороны, не уберёт из игр профессиональных шпионов совсем, но в большинстве случаев заморачиваться с получением карточки на другого человека будет меньшинство.
Всё остальное сделает человеческое сообщество, как это и происходит в реальном мире.
Ну, не знаю. Может мой пример сейчас будет не самый лучший. Но, в TESO я купил «основной клиент» (игра + глава про Морровинд) за что-то около 7 долл на распродаже. И получил большую ММО с сильной (если не сказать шикарной, уровнем выше номерных частей) сингловой составляющей и огромным пластом ммо механик от данжей и рейдов, до фракционных войн на картах с узлами, где ситуация в кампании меняется каждый день.
То, что мне продали за 7 баксов в Стиме — можно сказать подарили. Т.к. даже этого хватит на много часов. И меня в такой ситуации совершенно не смущает, что разработчики продают новые главы, новые зоны (где есть и сюжетный контент и механики, и данжи с триалами) за дополнительные деньги. Потому что я ценю их труд. То, что введенный за деньги через несколько лет после старта контент логическим образом повышает планку развития, открывает новые механики т.п. Ну, так это понятно и без слов должно быть.
К слову, мы с женой уже через месяц перешли на подписку — весь контент кроме глобальных глав стал доступен. Все новые механики, все рейды, подземелья и т.д. К тому же цена подписки не пропадает, а ложится на твой счет в внутриигровом магазине, где полюбившиеся зоны ты спокойно потом можешь купить, если подписка тебе будет уже не нужна.
Я вижу объем работ и понимаю, за что плачу. Предлагаю относиться к этому также и поддержать в целом очень положительное начинание издателя, даже если реализация не всегда «идеальная»;)
Я понимаю твои эмоции. И они, уверен, происходят из-за этого дурацкого лозунга «вы заплатите один раз и всё». А теперь кажется, что тебя надули. Но разве ты сам верил в то, что это обещание реально исполнить? Понятно, что сам подход с платными дополнениями для игрового сервиса по многим параметрам неудачный. И, понятно, что схема pay-to-play в этом случае выглядела бы логичнее всего. Но этой схемы в случае Archeage: Unchained нет. Плата за DLC всё же, как мне кажется, выглядит меньшим из возможных зол, потому что она единственная, кроме pay-to-play, может обеспечить возможность заплатить за доступ к игровому контенту, а не тем или иным преимуществам.
Да, фритуплейные кости торчат изо всех щелей, это заметно и время от времени напрягает. Хотя я не жалею что мы решили попробовать AAU, последняя мморпг в которую мы играли до этого была… АА от майлру на старте =)
Самый дешевый пакет стоит 25евро, сейчас добавили это вот длц за 16 евро, для тех кто будет покупать игру после выхода длц, все вместе будет стоить 30 евро.
При этом множество контента стало доступнее, активности больше чем на старте, а историй — меньше. Те «парковую» часть упростили, а «песочная» часть пока недоступна. Хотя, надо отдать должное, постоянно проводят ивенты направленные на упрощение прокачки — вроде двойных наград с дейликов, и прочих бонусов с очень ценными предметами для прокачки. Те догнать тех кто начал полгода назад вполне реально и достижимо. Ну не прям чтобы догнать-догнать, но выйти из зоны «ваншотов» можно вполне реально и комфортно. Это плюс и большой. Так что надежда на «песочный» контент все еще сильна )
Платить хорошо, я даже думал купить внешку какую-нибудь, чтобы поддержать разработчиков, а теперь, когда меня ставят перед фактом необходимости покупки, я это воспринимаю как нечестную манипуляцию. Купить новый контент — это хорошо, купить новый контент, потому что без него невозможно играть — уже сомнительно. Они могли бы добавить итемы на прокачку топ-шмота за деньги, но вместо этого добавили в шоп локацию, в которой добываются эти предметы. Сильно ли большая разница? Не знаю еще пока. Возможно я сейчас на эмоциях, но даже добавить в шоп выглядело бы честнее, чем этот вот пейвол под видом длц. Что бы ты понимал — за 16 евро при цене основной игры в 25 евро, в этом длц будет 1 новая локация. От наличия доступа к которой, будет зависеть вся твоя остальная игра на всех остальных локациях. Те играть не покупая просто нет смысла. И даже выбора такого не стоит. Или покупай длц чтобы играть на старых локациях, или уходи.
И информация о том что длц платный появилась только сегодня.
я думал об этом, но вот что точно можно сказать про этот новый старый арехйдж — там нет историй. Все два месяца — это дейлки, ферма, паки по мирным зонам, и прокачка шмота. И все чаще закрадываются опасения, что за этой гонкой больше ничего и нет. В море не выйти — там 12к+ все, те шансов ноль. В ивентовом масс-пвп ежедневном, пока у тебя не будет 12к гс — ты падаешь от одного удара тех у кого 12к+ гс (а таких в этом ивенте даже если не много, но все равно достаточно чтобы 99% времени ты просто скакал на лошади до вражеского рейда и улетал на респ. За два месяца не было ничего даже отдаленно похожего на Агафонюшку. Была одна история как грифер скинул с корабля курсирющего между остерой и двумя коронами (тоже ивент), а случайный красный подобрал и отвез на своем тримаране обратно в порт. Вот и все.
Так что я могу много рассказать про прокачку шмота, дейлкики, фарм золота, классы и билды — те технические моменты, а интересного — ничего =)
Знаю, что их модель распространения изначально не была создана под B2P или подписку, о чем читал только в заметках Reketell .
Если тебя смущает только факт того, что изначально модель была заявлена иная, а на ходу разработчик переобулся — я тебя понимаю полностью и поддерживаю.
Но имей ввиду, что если это сделано не «умышлено», а вот такая хреновая работа с комьюнити, то вгрызаться в горло разработчику не надо, сама модель продажи DLC, которые отсекают контент от тех, кто не платит — отличная модель для выживания, особенно в сравнении с обычным F2P (и с точки зрения игроков тоже более выигрышная).
Опять же, не знаю, ни про обещания, ни про то, как продажа DLC реализована, ни как разделены между собой игроки разных уровней и разной степени доступа к контенту.
Обозначь свою претензия, пожалуйста, к девелоперам как-нибудь одним пунктом.
1. Ну, собственно, меня раздражает два момента. Первый — это несвоевременность и внезапность (те если они сейчас решили вот такое отколоть, то что они решат завтра? Если я заплачу за ДЛЦ, те я поддержу их и дам сигнал что меня такие прыжки с переворотами устраивают, и тем самым подтолкну их к очередному непоймичему). Второй — это очевидный пейволл, когда новое ДЛЦ убивает смысл игры без него. Это ложный выбор, потому что я не могу не купить этот ДЛЦ, хотя он называется DLC — дополнительный загружаемый контент. Но это не дополнительный контент, это контент изменяющий текущий контент. По сути — это подписка-мутант — платишь постоянно, но с рандомной периодичностью, и доступ к игре не теряешь, но теряешь доступ к контенту. И выдавать его как длц — это либо глупость локализаторов, либо хитрость, а тогда это плохо. За что я заплатил в итоге первый раз? За возможность быть мальчиком для битья для тех кто купит длц, если я сам не куплю? Мне предлагают купить длц, который я не могу не купить. Это честная сделка?
Платить каждый месяц — это было бы идеально. Вместо выдумывания как извернуться чтобы заработать с шопа (вы бы слышали какие обсуждения идут, люди петиции собираются писать и к ГМам обращаться чтобы поделиться своими мыслями как переделать шоп, чтобы локализаторы смогли заработать больше), они могли бы заняться чем-нибудь полезным — например решать проблемы игры и/или игроков.
Если бы сказали осенью что обновления будут платные и что эти обновления будут аффектить всю игру — это было бы как минимум честно с их стороны. Скорее всего меня бы это устроило. Правда остался бы вопрос — зачем мучить бабушку и всеми силами пытаться избежать очевидного — это подписка, просто периоды оплаты завязаны не на календарь, а на выход патчей. Подписка предполагает, что я не смогу играть (вообще или частично) без нее. Длц предполагает что я смогу играть и не покупая. В нашем случае, я смогу играть не покупая ДЛЦ, но потеряю доступ к хайенд контенту и пвп. Хотя напрямую об этом тоже не говорится, и не предупреждается. Это непрозрачная сделка.
2. Я хотел бы подписку, или как минимум попытку локализаторов озвучить проблему с ДЛЦ и найти какое-то решение (если это действительно ДЛЦ, а не пейвол) — например ввести возможность как-то развиваться дальше без доступа к ДЛЦ — редкий дроп, квест на обмен рамианской брони на ефен (который вроде как можно качать без длц, но это не точно) — дебаф статов до предыдущего уровня в старых локациях, и тд. Но не просто игнорировать и делать вид что этой проблемы нет.
Ну, вот да. А Archeage вообще к этому не приспособлен никак.
В том же приснопамятном ВоВе, насколько я помню, это решалось тем, что каждое дополнение увеличивало максимальный уровень — следовательно, те же БГ становились раздельными. И пересекаться в конфликтных ситуациях «маленькие» с «большими» переставали, так как дополнение вываливалось в виде отдельного континента/новых локаций, а на старых купившим дополнение становилось не очень-то интересно.
1. Тебя раздражает именно то, что обещали одно, а сделали другое, или любой пейволл в принципе? Скажем, если бы тебе изначально сказали, что придётся платить за каждый месяц доступа к сервису, чтобы играть, для тебя это было бы пейволлом? Или если бы сказали ещё осенью, что за каждое дополнение нужно будет платить отдельные деньги, то есть предупредили бы на берегу, это было бы пейволлом?
2. Допустим, они налажали (а они однозначно налажали с нереалистичной бизнес-моделью). Ты хотел бы, чтобы они понесли за это полноценное наказание в виде гибели проекта, на поддержку которого просто не осталось денег, или хотел бы, чтобы они нашли какое-то решение? Если второе, то какое практичное решение ты видишь в такой ситуации?
1) не обязательно это делать единым для всех игр, даже если в той игре, в которой вы играете, реализована какая-то подобная система, то вам будет гораздо проще.
2) Плюсы/минусы не нужны, важно как и в реальном мире, иметь возможность понимать, что мы имеем дело с одним и тем же человеком.
3) Не нужно решать проблему в 100% случаев, достаточно сделать обход достаточно сложным, чтобы этим заморачивалось меньшинство.
У разработчика есть и так уже подобные данные: это банковские реквизиты для оплаты аккаунта (на f2p игры я даже и не смотрю). Достаточно ингейм позволять смотреть список всех аккаунтов человека (объединённых общими платёжными реквизитами). Это, с одной стороны, не уберёт из игр профессиональных шпионов совсем, но в большинстве случаев заморачиваться с получением карточки на другого человека будет меньшинство.
Всё остальное сделает человеческое сообщество, как это и происходит в реальном мире.
Мысли свежие, не очень тщательно обдуманные.
То, что мне продали за 7 баксов в Стиме — можно сказать подарили. Т.к. даже этого хватит на много часов. И меня в такой ситуации совершенно не смущает, что разработчики продают новые главы, новые зоны (где есть и сюжетный контент и механики, и данжи с триалами) за дополнительные деньги. Потому что я ценю их труд. То, что введенный за деньги через несколько лет после старта контент логическим образом повышает планку развития, открывает новые механики т.п. Ну, так это понятно и без слов должно быть.
К слову, мы с женой уже через месяц перешли на подписку — весь контент кроме глобальных глав стал доступен. Все новые механики, все рейды, подземелья и т.д. К тому же цена подписки не пропадает, а ложится на твой счет в внутриигровом магазине, где полюбившиеся зоны ты спокойно потом можешь купить, если подписка тебе будет уже не нужна.
Я вижу объем работ и понимаю, за что плачу. Предлагаю относиться к этому также и поддержать в целом очень положительное начинание издателя, даже если реализация не всегда «идеальная»;)
Да, фритуплейные кости торчат изо всех щелей, это заметно и время от времени напрягает. Хотя я не жалею что мы решили попробовать AAU, последняя мморпг в которую мы играли до этого была… АА от майлру на старте =)
Самый дешевый пакет стоит 25евро, сейчас добавили это вот длц за 16 евро, для тех кто будет покупать игру после выхода длц, все вместе будет стоить 30 евро.
И информация о том что длц платный появилась только сегодня.
Так что я могу много рассказать про прокачку шмота, дейлкики, фарм золота, классы и билды — те технические моменты, а интересного — ничего =)