з привычного MMORPG сначала нужно будет выкинуть RPGшный подход к персонажам, вместе с классами и предопределёнными навыками.
Кстати необязательно. Но можно поменять систему. У меня стойкое подозрение что ММОРПГ как под копирку пишутся с некоторыми косметическими изменениями. Есть приятные исключения, но они погоды не делают. Наверное стоит обесценить понятие гайдов по классам. Запустив рандом в определенных значениях не только в дамаг но и в статы персонажа и экипировки, добавить случайных эффектов в навыки персонажей. и что-то в подобном духе.
Если в современные ММО можно играть с калькулятором, то можно лишить людей этой возможности. Ау! у нас в руках машины, которые в состоянии создавать целые вселенные, а в данном случае они используются как аналог стола, и листа игрового персонажа. Всегда можно что-то сделать.
Суть его мысли, насколько я понял, в том, что если кто-то начал привлекать игроков низким порогом входа, дальше эта гонка естественным образом приводит к тому, что порог входа вообще стирается:
Why haven’t pubs raised prices? For one, price sensitivity. It was tried a bit, quite a few games launch at $69.99 if you recall. And of course, stuff like collector’s editions exist, which basically is a premium price for a few pack-ins that have relatively low cost of goods.
But simultaneously, publishers came around to the upsell model via free to play and microtransactions. Why cause sticker shock when you can get the money anyway via other means? If anything, expect to see sticker price drop as the pubs tilt more revenue towards the serve end of the equation. On mobile, it’s already the case that you can’t sell a game for $0.99 — literally — you have to give it away.
Соответственно, в логике Рафа, в долгосрочной перспективе ты уже не можешь брать деньги за вход, за доступ к игре, отпугивая игроков каким-то ценниками. На PC или приставках побултыхаться ещё можешь, но, с глобальной точки зрения, ты вымерший вид. По-хорошему, ты должен брать деньги за что-то ещё, иначе игроки (вот прямо все) убегут к тем, кто привлекает бесплатным (как на мобилках, ага, за исключением того, что серьёзно на мобилках никто и не собирается играть, для начала). И вот любое «что-то ещё» — это, насколько я понял, в его понимании, «сервис». То есть любая попытка взять с тебя денег под шумок, когда ты уже увлечён игрой.
А что, собственно, может быть в таком случае «сервисом»? Конкретных примеров Раф не касается, рассказывая только о том, что «всё это ему не нравится даже больше, чем игрокам». Визионерством, проекцией в будущее таких подходов тоже не занимается.
Но, простите, я не понимаю такой избирательности хода мысли. Достаточно посмотреть по сторонам, чтобы понять, что в качестве «сервиса» в таком случае будет продаваться право читерить в той или иной форме (косметической или геймплейной). Это точно не стоит обсуждения, с точки зрения Рафа? Или он, как разумный человек, понимает, что достаточно этой темы коснуться чуть дальше, чем «мне тоже это не нравится, но...», как придётся проговорить всё то, что уже происходит и будет только «развиваться».
Текст, на который я дал ссылку, написан в 2017 году. Основные процессы по борьбе со злоупотреблениями игровой индустрии со стороны государств начались в 2018-2019 годах. Но, собственно, что делали те, кто докатился до явного мошенничества? Просто лучше справлялись с соревнованием, которое Раф Костер почему-то считает вполне нормальным.
Я верю в то, что Раф может всё это пропускать через себя и через своё искренне желание делать хорошие игры, где деньги — необходимое зло, которое нужно найти где угодно. Да хотя бы в ненавистных микротранзакциях. Но как он может искренне считать, что гонка, начавшаяся вокруг снижения ценников, не продолжается дальше в вопросах эксплуатирующих механик и продажи любых читов, где появляется та же вынужденность «следовать трендам», которую он уже принял?
Я правильно поняла, под «service-based games» он имеет в виду именно игры с микротранзакциями? Но как тогда называть другие игры? Типа есть «service-based games», а есть — «gameplay-based games», так что ли?
M — Map
Q — Build Menu (remember to collect resources)
Rotate buildings with the mouse wheel
LMB — Build selected item
RMB — Cancels build
Интересно что это за строения. Если что-то фортнайтоподобное с защитными сооружениями, стенами, рампами и турелями то ОК.
RMB — Aim down sights
Уже хорошо, ненавижу шутеры без прицелов со стрельбой от бедра.
R — Reload
Уже хорошо, значит у оружия будет амуниция и она по идее конечная.
Gameplay objectives
Go down to planet with your team
Collect resources
Call in an escape pod
Load on your resources
Start the countdown timer
Tip: starting the timer will attract the full attention of the AI
Get out with the resources before you're overrun!
Good luck — you'll need it!
Выглядит как что-то интересное, подобное ПВЕ ивентам в Overwatch.
Главный вопрос — что делать с этой игре в соло без коопа?!
О, я всё это разыскал, и там много интересного, хотя много и спорного в духе «игроки сами виноваты, что ведутся на фритуплей и гемблинг», чего я совершенно не ожидал от человека, который призывает к ответственности со стороны разработчиков в других вопросах. Вот оригинальная запись в его блоге.
Там много здравых рассуждений, но и много натяжек в духе «не мы такие, жизнь такая». Пожалуй, лучше всего получилось развенчать главный довод об экспоненциальном росте затрат на создание любых игр автору вот этого текста на реддите, который, собственно, и собрал намного больше плюсов, чем доводы Рафа.
Сам Раф, что интересно, совсем не сторонник описанного им мрачного мира: «Don't waste energy arguing with me — I don't want this world either!», что опять возвращает нас к мысли о том, а кто же в конечном итоге несёт ответственность за состояние этого мира?
Мне категорически не нравится подход:
The question is unrelated to costs: “why do game publishers prefer microtransactions over box costs and subscriptions” and the answer is sadly: because players like P2W and many players are easily addicted to gambling.
Раф уже не в первый раз представляет всех нас одинаковыми, удивительным образом забывая, что, делая определённую игру в определённом сеттинге и с определёнными игровыми законами, он формирует совершенно определённую аудиторию и обращается именно к ней. А если не забывает, тогда почему это не распространяется на бизнес-модель? И тогда следующий вопрос: если человек действительно верит в то, что его потенциальная аудитория искренне любит пейтувин и уязвима к гемблингу, чем нельзя не воспользоваться, ему действительно доставляет удовольствие таким заниматься?
Я всё это к тому, что можно сколько угодно описывать объективные трудности, но есть грань, за которой от игры и от профессии ничего не остаётся. То, что это не очевидно, «честно говоря, пугаем меня до чёртиков».
Не знаю. Я допускаю, что он может быть прав, как и любой другой собеседник. Плюс ко всему, у меня к нему лично огромный кредит доверия, как к источнику мыслей. Поэтому я хотел бы услышать его аргументы, но именно аргументы, логическую цепочку, стройную конструкцию. Вместо этого я сталкиваюсь с некой констатацией факта.
Я могу понять, что в определённый момент он столкнулся с необходимостью делать игры для Facebook. А это та ещё клоака в плане монетизации. Впрочем, я вспоминаю один эпизод, который прошёл мимо меня, но я о нём слышал. Вроде, на реддите Раф попал в какую-то серьёзную перепалку с игроками, где ему именно за монетизацию сильно прилетело. Я могу поискать эту тему. Но вот найду ли, не уверен.
Ага, и вот относительно этой второй, более актуальной, проблемы Раф проявляет поразительную тупость. Я каждый раз в недоумении, когда о нем вспоминаю. Как это в одном человеке может уживаться? Дурное влияние друзей, может быть…
Ну, справедливости ради, Раф говорит о проектировщиках. И вот то, что понимания нет там, действительно проблема. Впрочем, не такая уж актуальная, учитывая, что проблемы есть даже с фундаментальным «чем, собственно, торгуем?». :)
У некоторых технарей бывает заметно снижен эмоциональный интеллект. То есть, они реально не понимают, в чем проблема. «Почему ты обижаешься на то, что я тебя ганкнул, я ведь не обижаюсь, когда меня ганкают». Таких людей можно понять и простить. Совсем другое дело — те гаденыши, которые отлично отдают себе отчет в том, что их действия расстраивают других игроков, и именно этого и добиваются.
Мне — интересно. Регулярно заглядываю на твич, просто чтобы посмотреть что сейчас популярно. Потому что онлайн — это по сути единственный объективный показатель качества игры. Да, им пытаются манипулировать, тот же валорант, недавно ворвавшийся в топ твича с помощью раздачи ключей на збт — яркий пример такой манипуляции. Но все таки, все уловки и накрутки строятся на фундаменте реального онлайна, а он в свою очередь основан на интересе к игре, а это показатель качества. Эта крупица правды закопана очень глубоко, но зато она там точно есть.
он посмотрел на меня непонимающим взглядом и спросил “какие еще этические последствия?”. Честно говоря, это напугало меня до чертиков. Вы проектируете сообщество, намеренно или ненамеренно своими решениями влияя на то, как именно люди будут там себя вести.
«Какие ещё этические последствия? У нас тут полная анонимность.» :)
Написать ник (то есть буквально — кличку) как раз можно. Посмотри на соответствующий экран — там есть Atron. Нельзя написать вручную имя и фамилию персонажа.
Чтобы ММО стали неисследованным пространством, у них не должно быть критериев выигрыша и проигрыша. Которые преследуют все нынешние ММОРПГ в виде эндгейм целей. Поэтому я говорю, что им нужно перестать быть играми.
Совсем необязательно, хотя я не против и более широких экспериментов. Есть ведь вот такие слова Рафа Костера:
Не так давно я говорил с очень влиятельным человеком из Кремниевой Долины. Я спросил у него об этических последствиях социальной виртуальной реальности и дополненной реальности. Он посмотрел на меня непонимающим взглядом и спросил “какие еще этические последствия?”. Честно говоря, это напугало меня до чертиков. Вы проектируете сообщество, намеренно или ненамеренно своими решениями влияя на то, как именно люди будут там себя вести.
Но они, скорее, о том, что кроме игры, в случае онлайнового мира, дизайнеры проектируют ещё и сообщество. Это не значит, что нужно вынимать из этой конструкции игровой каркас. Игра как раз создаёт интерес, изначальную причину быть вместе и подпитывающую мотивацию логиниться снова.
Так вот, тайна в игре может вполне оставаться, если сама игровая конструкция намного более живая, чем запрограммированная на определённый ответ схема. В этой сложной конструкции всё ещё будет место минмаксингу, потому что, здесь я с тобой согласен, в этом нет ничего плохого — совершенствовать свои умения, возможности, экипировку. Уменьшать слабые стороны, развивать сильные. Но в этой конструкции должно быть, во-первых, сильное влияние человеческого фактора, их пересечений, взаимозависимостей, контекста, а, во-вторых, сама конструкция должна живо и многими гранями реагировать на эти самые человеческие факторы, а также принятые решения.
Нужны ли метрики? Конечно нужны, причем в комплекте с описанной методологией и в идеале как предмет обсуждения между разработчиками и сообществом. Для этого нужна определенная смелость.
Другой вопрос кому и зачем.
Новым игрокам — сомневаюсь что они смогут их правильно интерпретировать, не обладая знаниями о специфике игры. Уже играющим, сомневающимся — подскажет: все ли хорошо или пора валить.
Фанатам и разработчикам покажет как фактически влияют нововведения на игру и что с этим делать.
По-настоящему нужны лишь последним, потому что график онлайна — это дистанция. И на дистанции видно, что важно и работает, что шелуха. А эта статистика позволит открыто говорить о принятых решениях и их последствиях. А не втирать очередное «вот сейчас заживем» после патча, который ничего не меняет.
Если игре нет года, вообще нет смысла даже начинать их публиковать по-моему, т.к. история еще не написана.
Что до твоего довода об игре, как неизбежном зле, в котором естественным образом произрастает минмаксинг, я не думаю, что дело в этом. Дело именно в жёстких игровых конструкциях ...
Я вкладывал тот же смысл. Или примерно тот же.
Чтобы ММО стали неисследованным пространством, у них не должно быть критериев выигрыша и проигрыша. Которые преследуют все нынешние ММОРПГ в виде эндгейм целей. Поэтому я говорю, что им нужно перестать быть играми.
Заспойлерить сюжет можно было всегда. И это не было такой уж проблемой для многих ММО. При современном уровне развития технологий и подкованности игроков ломаются игровые конструкции разной степени жёсткости, проблема отсутствия достаточного «неисследованного пространства» именно в этом. Если раньше можно было ориентироваться только на скил знакомых по клубу, то сейчас записывают показатели урона и вычисляют наиболее оптимальные статы. До какого уровня развивать крит и точность, а когда пора просто увеличивать базовый урон. И это без всякого доступа к формулам. Уровень «взлома» разный, но смысл один.
Но я не утверждаю, что минмаксинг это плохо! В реальной жизни, в стремлении к эффективности нет ничего плохого, пока это остаётся в рамках закона. Но в играх минмаксинг приводит более быстрому достижению критериев выигрыша с последующим обнулением интереса.
Если в современные ММО можно играть с калькулятором, то можно лишить людей этой возможности. Ау! у нас в руках машины, которые в состоянии создавать целые вселенные, а в данном случае они используются как аналог стола, и листа игрового персонажа. Всегда можно что-то сделать.
Why haven’t pubs raised prices? For one, price sensitivity. It was tried a bit, quite a few games launch at $69.99 if you recall. And of course, stuff like collector’s editions exist, which basically is a premium price for a few pack-ins that have relatively low cost of goods.
But simultaneously, publishers came around to the upsell model via free to play and microtransactions. Why cause sticker shock when you can get the money anyway via other means? If anything, expect to see sticker price drop as the pubs tilt more revenue towards the serve end of the equation. On mobile, it’s already the case that you can’t sell a game for $0.99 — literally — you have to give it away.
Соответственно, в логике Рафа, в долгосрочной перспективе ты уже не можешь брать деньги за вход, за доступ к игре, отпугивая игроков каким-то ценниками. На PC или приставках побултыхаться ещё можешь, но, с глобальной точки зрения, ты вымерший вид. По-хорошему, ты должен брать деньги за что-то ещё, иначе игроки (вот прямо все) убегут к тем, кто привлекает бесплатным (как на мобилках, ага, за исключением того, что серьёзно на мобилках никто и не собирается играть, для начала). И вот любое «что-то ещё» — это, насколько я понял, в его понимании, «сервис». То есть любая попытка взять с тебя денег под шумок, когда ты уже увлечён игрой.
А что, собственно, может быть в таком случае «сервисом»? Конкретных примеров Раф не касается, рассказывая только о том, что «всё это ему не нравится даже больше, чем игрокам». Визионерством, проекцией в будущее таких подходов тоже не занимается.
Но, простите, я не понимаю такой избирательности хода мысли. Достаточно посмотреть по сторонам, чтобы понять, что в качестве «сервиса» в таком случае будет продаваться право читерить в той или иной форме (косметической или геймплейной). Это точно не стоит обсуждения, с точки зрения Рафа? Или он, как разумный человек, понимает, что достаточно этой темы коснуться чуть дальше, чем «мне тоже это не нравится, но...», как придётся проговорить всё то, что уже происходит и будет только «развиваться».
Текст, на который я дал ссылку, написан в 2017 году. Основные процессы по борьбе со злоупотреблениями игровой индустрии со стороны государств начались в 2018-2019 годах. Но, собственно, что делали те, кто докатился до явного мошенничества? Просто лучше справлялись с соревнованием, которое Раф Костер почему-то считает вполне нормальным.
Я верю в то, что Раф может всё это пропускать через себя и через своё искренне желание делать хорошие игры, где деньги — необходимое зло, которое нужно найти где угодно. Да хотя бы в ненавистных микротранзакциях. Но как он может искренне считать, что гонка, начавшаяся вокруг снижения ценников, не продолжается дальше в вопросах эксплуатирующих механик и продажи любых читов, где появляется та же вынужденность «следовать трендам», которую он уже принял?
Это точно главный вопрос к кооперативной игре? :)
Из интересного в описании на support.bossastudios.com/hc/en-us/articles/360007545797
Интересно что это за строения. Если что-то фортнайтоподобное с защитными сооружениями, стенами, рампами и турелями то ОК.
Уже хорошо, ненавижу шутеры без прицелов со стрельбой от бедра.
Уже хорошо, значит у оружия будет амуниция и она по идее конечная.
Выглядит как что-то интересное, подобное ПВЕ ивентам в Overwatch.
Главный вопрос — что делать с этой игре в соло без коопа?!
О, уже, спасибо :))
Там много здравых рассуждений, но и много натяжек в духе «не мы такие, жизнь такая». Пожалуй, лучше всего получилось развенчать главный довод об экспоненциальном росте затрат на создание любых игр автору вот этого текста на реддите, который, собственно, и собрал намного больше плюсов, чем доводы Рафа.
Сам Раф, что интересно, совсем не сторонник описанного им мрачного мира: «Don't waste energy arguing with me — I don't want this world either!», что опять возвращает нас к мысли о том, а кто же в конечном итоге несёт ответственность за состояние этого мира?
Мне категорически не нравится подход:
The question is unrelated to costs: “why do game publishers prefer microtransactions over box costs and subscriptions” and the answer is sadly: because players like P2W and many players are easily addicted to gambling.
Раф уже не в первый раз представляет всех нас одинаковыми, удивительным образом забывая, что, делая определённую игру в определённом сеттинге и с определёнными игровыми законами, он формирует совершенно определённую аудиторию и обращается именно к ней. А если не забывает, тогда почему это не распространяется на бизнес-модель? И тогда следующий вопрос: если человек действительно верит в то, что его потенциальная аудитория искренне любит пейтувин и уязвима к гемблингу, чем нельзя не воспользоваться, ему действительно доставляет удовольствие таким заниматься?
Я всё это к тому, что можно сколько угодно описывать объективные трудности, но есть грань, за которой от игры и от профессии ничего не остаётся. То, что это не очевидно, «честно говоря, пугаем меня до чёртиков».
Я могу понять, что в определённый момент он столкнулся с необходимостью делать игры для Facebook. А это та ещё клоака в плане монетизации. Впрочем, я вспоминаю один эпизод, который прошёл мимо меня, но я о нём слышал. Вроде, на реддите Раф попал в какую-то серьёзную перепалку с игроками, где ему именно за монетизацию сильно прилетело. Я могу поискать эту тему. Но вот найду ли, не уверен.
Хорошо, когда первых можно отличить от вторых :)
Совсем необязательно, хотя я не против и более широких экспериментов. Есть ведь вот такие слова Рафа Костера:
Не так давно я говорил с очень влиятельным человеком из Кремниевой Долины. Я спросил у него об этических последствиях социальной виртуальной реальности и дополненной реальности. Он посмотрел на меня непонимающим взглядом и спросил “какие еще этические последствия?”. Честно говоря, это напугало меня до чертиков. Вы проектируете сообщество, намеренно или ненамеренно своими решениями влияя на то, как именно люди будут там себя вести.
Но они, скорее, о том, что кроме игры, в случае онлайнового мира, дизайнеры проектируют ещё и сообщество. Это не значит, что нужно вынимать из этой конструкции игровой каркас. Игра как раз создаёт интерес, изначальную причину быть вместе и подпитывающую мотивацию логиниться снова.
Так вот, тайна в игре может вполне оставаться, если сама игровая конструкция намного более живая, чем запрограммированная на определённый ответ схема. В этой сложной конструкции всё ещё будет место минмаксингу, потому что, здесь я с тобой согласен, в этом нет ничего плохого — совершенствовать свои умения, возможности, экипировку. Уменьшать слабые стороны, развивать сильные. Но в этой конструкции должно быть, во-первых, сильное влияние человеческого фактора, их пересечений, взаимозависимостей, контекста, а, во-вторых, сама конструкция должна живо и многими гранями реагировать на эти самые человеческие факторы, а также принятые решения.
Другой вопрос кому и зачем.
Новым игрокам — сомневаюсь что они смогут их правильно интерпретировать, не обладая знаниями о специфике игры. Уже играющим, сомневающимся — подскажет: все ли хорошо или пора валить.
Фанатам и разработчикам покажет как фактически влияют нововведения на игру и что с этим делать.
По-настоящему нужны лишь последним, потому что график онлайна — это дистанция. И на дистанции видно, что важно и работает, что шелуха. А эта статистика позволит открыто говорить о принятых решениях и их последствиях. А не втирать очередное «вот сейчас заживем» после патча, который ничего не меняет.
Если игре нет года, вообще нет смысла даже начинать их публиковать по-моему, т.к. история еще не написана.
Чтобы ММО стали неисследованным пространством, у них не должно быть критериев выигрыша и проигрыша. Которые преследуют все нынешние ММОРПГ в виде эндгейм целей. Поэтому я говорю, что им нужно перестать быть играми.
Заспойлерить сюжет можно было всегда. И это не было такой уж проблемой для многих ММО. При современном уровне развития технологий и подкованности игроков ломаются игровые конструкции разной степени жёсткости, проблема отсутствия достаточного «неисследованного пространства» именно в этом. Если раньше можно было ориентироваться только на скил знакомых по клубу, то сейчас записывают показатели урона и вычисляют наиболее оптимальные статы. До какого уровня развивать крит и точность, а когда пора просто увеличивать базовый урон. И это без всякого доступа к формулам. Уровень «взлома» разный, но смысл один.
Но я не утверждаю, что минмаксинг это плохо! В реальной жизни, в стремлении к эффективности нет ничего плохого, пока это остаётся в рамках закона. Но в играх минмаксинг приводит более быстрому достижению критериев выигрыша с последующим обнулением интереса.