Я вот, например, помню, что издатели говорили примерно следующее: «Заплатите один раз и играйте дальше бесплатно! Чтобы обеспечить вам такую возможность, мы сделаем все от нас зависящее, даже при необходимости будем брать средства из доходов от фри-ту-плей версии АА.» Настаивать на точности не буду, потому что ссылку найти не могу на это высказывание. Многие игроки Ру-коммьюнити с радостью ушли в ААU именно с твердой уверенностью, что это настоящая честная «платная» версия игры. Я была сильно удивлена тогда, потому что я была уверена, что они сделают ежемесячную подписку (и это было бы справедливо и понятно). А продавать патчи к игре выгядит уже не так справедливо и понятно, учитывая, что первоначально об этом не было и речи.
Но можно с уверенностью сказать, что некоторые группы также будут обосновываться в конкретном месте и «кэмпить» его. Удобные стратегические места, носители редких трофеев, места появления боссов — всё это неизбежно ведёт к тому, что опытные группы будут занимать выгодные позиции в подземелье.
Пока подземелье будет статичным, неизменяемым пространством, географическую и «политическую» карту которого можно раз и навсегда нарисовать — и забыть про блуждания, будет та же фигня, что и раньше.
Казалось бы — что мешает менять расположение, особенности и уровень мобов? Устраивать завалы, заклинившие двери и обрушенные пролёты мостов, которые бы временно (а может, и до определённых действий игроков) меняли топологию коридоров/туннелей? Что мешает реализовать примитивнейшую логику монстров, которые, видя подавляющее преимущество противников или вывалившихся на них сразу несколько патей, обращались бы в бегство или отправляли гонцов за подмогой и более мощными товарищами? Почему бы на постоянный шум, бряцание доспехов и звон клинков из зала со вкусным «спотом» постепенно не сбегались бы всё более страшные товарищи, недовольные, что их разбудили?
Шпионаж это социальная механика любой песочницы. Пресекаться не будет.
Обнос корп в Еве — непредусмотренная социальная механика. Не пресекается. А вот за сбыт такой добычи через РМТ могут забанить.
Аренда клайм нулей — тоже непредусмотренная социальная механика. Никак не пресекается.
Жизнь корпораций внутри ВХ — непредусмотренная игровая механика (предполагались временные забеги в ВХ, а не постоянное торчание в одной). Проживание большинства пвп корп в ВХ (живущих там ради внезапных набегов на мирных и не очень игроков) пресекли резким усложнением перехлопа червоточин, неприспособившиеся к такому из ВХ сбежали, кто-то в обитаемый космос, а кто-то и в реал.
Жизнь фармеров ВХ несколько раз усложняли дополнительным рандомом респауна червоточин. Но полностью не устранили явление.
В ММО рейтинги не нужны, нужно только пресечение читерства и пресечение различных видов токсичного поведения. К слову, ни в одной ММО нет встроенного дпс метра (бывают инструменты, показывающие причину смерти игрока, но это немного не то), ибо это прямой инструмент травли, за упоминание результатов сторонних парсеров могут и забанить упомянувшего, если перед вступлением в группу не было явного упоминания о измерении урона.
Для ведения любых социальных трекеров стоит подумать — а разработчику это вообще зачем? За читы банят по логам, за спам оскорблений банят мутом в чате, самых неугомонных баном аккаунта. Но баны идут за совершенное деяние, а не возможные действия в будущем.
Ганк новичков тоже решаем, но тут должен быть свой подход в каждой ММО, они ж не одинаковые.
Ну, вот, ты ставишь себя на место условного нового игрока, а поставь себя на место того, кому DLC реально поднимет кап. Ты в конце концов тоже заплатил за возможность дойти до капа, но это предел конкретно твоего контента, хочешь играть дальше, купи дальше.
Ты же не провидец, ты не можешь сейчас знать, будут ли тебе продавать по повышению капа на три копейки раз в месяц по цене новой игры или это будет серьезное расширение контента.
И я не согласен с тобой, что ты поддерживаешь «нипоймичемушность»;) разрабов. Ты поддерживаешь их убеждение в том, что не только с шопа можно заработать на игре, или не поддерживаешь. Не более того.
Если разработчики захотят тебя обмануть, и хотели этого всегда, тебя ничего не защитит)
Я не знаю особо ни про ArcheAge, ни про тебя и никого не выставляю никуда.
Знаю, что их модель распространения изначально не была создана под B2P или подписку, о чем читал только в заметках Reketell .
Если тебя смущает только факт того, что изначально модель была заявлена иная, а на ходу разработчик переобулся — я тебя понимаю полностью и поддерживаю.
Но имей ввиду, что если это сделано не «умышлено», а вот такая хреновая работа с комьюнити, то вгрызаться в горло разработчику не надо, сама модель продажи DLC, которые отсекают контент от тех, кто не платит — отличная модель для выживания, особенно в сравнении с обычным F2P (и с точки зрения игроков тоже более выигрышная).
Опять же, не знаю, ни про обещания, ни про то, как продажа DLC реализована, ни как разделены между собой игроки разных уровней и разной степени доступа к контенту.
Обозначь свою претензия, пожалуйста, к девелоперам как-нибудь одним пунктом.
В стиме нормально по той причине, что Стим добавляет ещё один уровень, где нужно заморачиваться. Так-то твои доводы можно было бы и к нему применить: «те, кому нужно, отлично зарегистрируют новый стим аккаунт».
А ещё вокруг таких вещей можно выстраивать игровые вызовы. На примере Евы (потому что она песочная и в ней эта проблема очень острая): произошла кража собственности, пострадавшие обращаются во внутриигровую судебную инстанцию (выборную, публичную, как CSM), те подтверждают факт кражи. Предметы собственности помечаются как украденные, на это в Империи начинает реагировать конкорд, в Жите (и прочей империи) блокируются сделки укравшего и с краденым. Это можно и дальше развивать. Пример с баунти показывает, что если дать игрокам инструменты, то и ищейки, собирающие украденное за вознаграждение появятся, и прочий интересный позитивный геймплей.
1. Ну, собственно, меня раздражает два момента. Первый — это несвоевременность и внезапность (те если они сейчас решили вот такое отколоть, то что они решат завтра? Если я заплачу за ДЛЦ, те я поддержу их и дам сигнал что меня такие прыжки с переворотами устраивают, и тем самым подтолкну их к очередному непоймичему). Второй — это очевидный пейволл, когда новое ДЛЦ убивает смысл игры без него. Это ложный выбор, потому что я не могу не купить этот ДЛЦ, хотя он называется DLC — дополнительный загружаемый контент. Но это не дополнительный контент, это контент изменяющий текущий контент. По сути — это подписка-мутант — платишь постоянно, но с рандомной периодичностью, и доступ к игре не теряешь, но теряешь доступ к контенту. И выдавать его как длц — это либо глупость локализаторов, либо хитрость, а тогда это плохо. За что я заплатил в итоге первый раз? За возможность быть мальчиком для битья для тех кто купит длц, если я сам не куплю? Мне предлагают купить длц, который я не могу не купить. Это честная сделка?
Платить каждый месяц — это было бы идеально. Вместо выдумывания как извернуться чтобы заработать с шопа (вы бы слышали какие обсуждения идут, люди петиции собираются писать и к ГМам обращаться чтобы поделиться своими мыслями как переделать шоп, чтобы локализаторы смогли заработать больше), они могли бы заняться чем-нибудь полезным — например решать проблемы игры и/или игроков.
Если бы сказали осенью что обновления будут платные и что эти обновления будут аффектить всю игру — это было бы как минимум честно с их стороны. Скорее всего меня бы это устроило. Правда остался бы вопрос — зачем мучить бабушку и всеми силами пытаться избежать очевидного — это подписка, просто периоды оплаты завязаны не на календарь, а на выход патчей. Подписка предполагает, что я не смогу играть (вообще или частично) без нее. Длц предполагает что я смогу играть и не покупая. В нашем случае, я смогу играть не покупая ДЛЦ, но потеряю доступ к хайенд контенту и пвп. Хотя напрямую об этом тоже не говорится, и не предупреждается. Это непрозрачная сделка.
2. Я хотел бы подписку, или как минимум попытку локализаторов озвучить проблему с ДЛЦ и найти какое-то решение (если это действительно ДЛЦ, а не пейвол) — например ввести возможность как-то развиваться дальше без доступа к ДЛЦ — редкий дроп, квест на обмен рамианской брони на ефен (который вроде как можно качать без длц, но это не точно) — дебаф статов до предыдущего уровня в старых локациях, и тд. Но не просто игнорировать и делать вид что этой проблемы нет.
В Стиме нормально с этим, да — но много ли ММО первой величины там представлены? Пока скорее видна обратная тенденция — каждый огораживается в своём загончике :(
Бан по стим аккаунту работает отлично (по примеру Эко). Если туда добавить необходимость ещё и карточку новую заводить, то случаев рецидива будет вообще мало. Мне кажется, что как раз те единицы, которые будут заморачиваться, они и в качестве целей будут выбирать крупные внутриигровые образования. И тратить на это месяцы и годы заслуживания доверия.
В том же приснопамятном ВоВе, насколько я помню, это решалось тем, что каждое дополнение увеличивало максимальный уровень — следовательно, те же БГ становились раздельными. И пересекаться в конфликтных ситуациях «маленькие» с «большими» переставали, так как дополнение вываливалось в виде отдельного континента/новых локаций, а на старых купившим дополнение становилось не очень-то интересно.
Ну, вот да. А Archeage вообще к этому не приспособлен никак.
Обсуждение уже действительно тянет на отдельную заметку) Лично у меня не особо горит от необходимости покупки дополнения, потому что чего-то такого я ожидала, да и играю давненько. На самом деле, на старте это обсуждали, но если я правильно помню, то издатели про платные дополнения все-таки не говорили. Но учитывая, что они обещали ставить актуальные дополнения, а все дополнения необходимо покупать у разработчика… в общем, платные дополнения это был единственный адекватный вариант.
Мне кажется, важно чётко разделить платность DLC, которая при соблюдении ряда условий (заблаговременное оповещение или изначальную позицию по этому вопросу, адекватную цену) ничем плохим не является, так как мы имеем чистейшую сделку «деньги за контент», и влияние этого DLC на сегрегацию игроков — когда не купившие оказываются в катастрофически невыгодном положении при контакте с купившими дополнение и получившими его плоды.
В том же приснопамятном ВоВе, насколько я помню, это решалось тем, что каждое дополнение увеличивало максимальный уровень — следовательно, те же БГ становились раздельными. И пересекаться в конфликтных ситуациях «маленькие» с «большими» переставали, так как дополнение вываливалось в виде отдельного континента/новых локаций, а на старых купившим дополнение становилось не очень-то интересно.
Ну, не сердись, пожалуйста. Да, смена правил раздражает. В твоём случае — как игрока, который всего-то пару месяцев поиграл, тем более. Но давай разберёмся:
1. Тебя раздражает именно то, что обещали одно, а сделали другое, или любой пейволл в принципе? Скажем, если бы тебе изначально сказали, что придётся платить за каждый месяц доступа к сервису, чтобы играть, для тебя это было бы пейволлом? Или если бы сказали ещё осенью, что за каждое дополнение нужно будет платить отдельные деньги, то есть предупредили бы на берегу, это было бы пейволлом?
2. Допустим, они налажали (а они однозначно налажали с нереалистичной бизнес-моделью). Ты хотел бы, чтобы они понесли за это полноценное наказание в виде гибели проекта, на поддержку которого просто не осталось денег, или хотел бы, чтобы они нашли какое-то решение? Если второе, то какое практичное решение ты видишь в такой ситуации?
Дело не в том что я не хочу платить или что не стремлюсь поддержать разработчиков. Дело в том, что мне полтора месяца назад продали одну игру, а теперь поставили перед фактом, что я должен купить дополнение чтобы иметь возможность продолжать играть. Я говорю что менять условия находу да еще в виде пейвола — это нихрена не честная сделка. А мне продолжают говорить что так и должно быть и что разработчиков надо поддерживать. То, что их надо поддерживать, не дает им право переобуваться находу и делать вид что все так и должно быть. Нет. Не должно. О таких решениях нужно сообщать заранее, такие решения нужно обсуждать, такие решения нужно обосновывать. И это не моя вина что они не продумали свою монетизацию, и не надо перекладывать на меня ответственность за то что им приходится теперь через пейволы выбивать из меня деньги, и не надо выставлять меня неблагодарным алчным игроком.
Казалось бы — что мешает менять расположение, особенности и уровень мобов? Устраивать завалы, заклинившие двери и обрушенные пролёты мостов, которые бы временно (а может, и до определённых действий игроков) меняли топологию коридоров/туннелей? Что мешает реализовать примитивнейшую логику монстров, которые, видя подавляющее преимущество противников или вывалившихся на них сразу несколько патей, обращались бы в бегство или отправляли гонцов за подмогой и более мощными товарищами? Почему бы на постоянный шум, бряцание доспехов и звон клинков из зала со вкусным «спотом» постепенно не сбегались бы всё более страшные товарищи, недовольные, что их разбудили?
Э-эх, чего это я опять размечтался… давайте-ка, собирайте каток и вперёд, составлять карту оптимальных маршрутов.
Обнос корп в Еве — непредусмотренная социальная механика. Не пресекается. А вот за сбыт такой добычи через РМТ могут забанить.
Аренда клайм нулей — тоже непредусмотренная социальная механика. Никак не пресекается.
Жизнь корпораций внутри ВХ — непредусмотренная игровая механика (предполагались временные забеги в ВХ, а не постоянное торчание в одной). Проживание большинства пвп корп в ВХ (живущих там ради внезапных набегов на мирных и не очень игроков) пресекли резким усложнением перехлопа червоточин, неприспособившиеся к такому из ВХ сбежали, кто-то в обитаемый космос, а кто-то и в реал.
Жизнь фармеров ВХ несколько раз усложняли дополнительным рандомом респауна червоточин. Но полностью не устранили явление.
В ММО рейтинги не нужны, нужно только пресечение читерства и пресечение различных видов токсичного поведения. К слову, ни в одной ММО нет встроенного дпс метра (бывают инструменты, показывающие причину смерти игрока, но это немного не то), ибо это прямой инструмент травли, за упоминание результатов сторонних парсеров могут и забанить упомянувшего, если перед вступлением в группу не было явного упоминания о измерении урона.
Для ведения любых социальных трекеров стоит подумать — а разработчику это вообще зачем? За читы банят по логам, за спам оскорблений банят мутом в чате, самых неугомонных баном аккаунта. Но баны идут за совершенное деяние, а не возможные действия в будущем.
Ганк новичков тоже решаем, но тут должен быть свой подход в каждой ММО, они ж не одинаковые.
Ты же не провидец, ты не можешь сейчас знать, будут ли тебе продавать по повышению капа на три копейки раз в месяц по цене новой игры или это будет серьезное расширение контента.
И я не согласен с тобой, что ты поддерживаешь «нипоймичемушность»;) разрабов. Ты поддерживаешь их убеждение в том, что не только с шопа можно заработать на игре, или не поддерживаешь. Не более того.
Если разработчики захотят тебя обмануть, и хотели этого всегда, тебя ничего не защитит)
Знаю, что их модель распространения изначально не была создана под B2P или подписку, о чем читал только в заметках Reketell .
Если тебя смущает только факт того, что изначально модель была заявлена иная, а на ходу разработчик переобулся — я тебя понимаю полностью и поддерживаю.
Но имей ввиду, что если это сделано не «умышлено», а вот такая хреновая работа с комьюнити, то вгрызаться в горло разработчику не надо, сама модель продажи DLC, которые отсекают контент от тех, кто не платит — отличная модель для выживания, особенно в сравнении с обычным F2P (и с точки зрения игроков тоже более выигрышная).
Опять же, не знаю, ни про обещания, ни про то, как продажа DLC реализована, ни как разделены между собой игроки разных уровней и разной степени доступа к контенту.
Обозначь свою претензия, пожалуйста, к девелоперам как-нибудь одним пунктом.
1. Ну, собственно, меня раздражает два момента. Первый — это несвоевременность и внезапность (те если они сейчас решили вот такое отколоть, то что они решат завтра? Если я заплачу за ДЛЦ, те я поддержу их и дам сигнал что меня такие прыжки с переворотами устраивают, и тем самым подтолкну их к очередному непоймичему). Второй — это очевидный пейволл, когда новое ДЛЦ убивает смысл игры без него. Это ложный выбор, потому что я не могу не купить этот ДЛЦ, хотя он называется DLC — дополнительный загружаемый контент. Но это не дополнительный контент, это контент изменяющий текущий контент. По сути — это подписка-мутант — платишь постоянно, но с рандомной периодичностью, и доступ к игре не теряешь, но теряешь доступ к контенту. И выдавать его как длц — это либо глупость локализаторов, либо хитрость, а тогда это плохо. За что я заплатил в итоге первый раз? За возможность быть мальчиком для битья для тех кто купит длц, если я сам не куплю? Мне предлагают купить длц, который я не могу не купить. Это честная сделка?
Платить каждый месяц — это было бы идеально. Вместо выдумывания как извернуться чтобы заработать с шопа (вы бы слышали какие обсуждения идут, люди петиции собираются писать и к ГМам обращаться чтобы поделиться своими мыслями как переделать шоп, чтобы локализаторы смогли заработать больше), они могли бы заняться чем-нибудь полезным — например решать проблемы игры и/или игроков.
Если бы сказали осенью что обновления будут платные и что эти обновления будут аффектить всю игру — это было бы как минимум честно с их стороны. Скорее всего меня бы это устроило. Правда остался бы вопрос — зачем мучить бабушку и всеми силами пытаться избежать очевидного — это подписка, просто периоды оплаты завязаны не на календарь, а на выход патчей. Подписка предполагает, что я не смогу играть (вообще или частично) без нее. Длц предполагает что я смогу играть и не покупая. В нашем случае, я смогу играть не покупая ДЛЦ, но потеряю доступ к хайенд контенту и пвп. Хотя напрямую об этом тоже не говорится, и не предупреждается. Это непрозрачная сделка.
2. Я хотел бы подписку, или как минимум попытку локализаторов озвучить проблему с ДЛЦ и найти какое-то решение (если это действительно ДЛЦ, а не пейвол) — например ввести возможность как-то развиваться дальше без доступа к ДЛЦ — редкий дроп, квест на обмен рамианской брони на ефен (который вроде как можно качать без длц, но это не точно) — дебаф статов до предыдущего уровня в старых локациях, и тд. Но не просто игнорировать и делать вид что этой проблемы нет.
Ну, вот да. А Archeage вообще к этому не приспособлен никак.
В том же приснопамятном ВоВе, насколько я помню, это решалось тем, что каждое дополнение увеличивало максимальный уровень — следовательно, те же БГ становились раздельными. И пересекаться в конфликтных ситуациях «маленькие» с «большими» переставали, так как дополнение вываливалось в виде отдельного континента/новых локаций, а на старых купившим дополнение становилось не очень-то интересно.
1. Тебя раздражает именно то, что обещали одно, а сделали другое, или любой пейволл в принципе? Скажем, если бы тебе изначально сказали, что придётся платить за каждый месяц доступа к сервису, чтобы играть, для тебя это было бы пейволлом? Или если бы сказали ещё осенью, что за каждое дополнение нужно будет платить отдельные деньги, то есть предупредили бы на берегу, это было бы пейволлом?
2. Допустим, они налажали (а они однозначно налажали с нереалистичной бизнес-моделью). Ты хотел бы, чтобы они понесли за это полноценное наказание в виде гибели проекта, на поддержку которого просто не осталось денег, или хотел бы, чтобы они нашли какое-то решение? Если второе, то какое практичное решение ты видишь в такой ситуации?