А если вижу опасного чела — не иду. Выигрывает от этого мир EVE? Нет.
Это вопрос к механике сканирования, как по мне — когда вы из такой дали, что ничего с вами за время сканирования и пробивания по килборде не сделаешь, можете понять, «кто ис ху».
Как же вы (не конкретно вы, а транслирующие аналогичные соображения) надоели с опусами вроде «привязка кредиткам есть, то есть к конкретному человеку». Ну, давайте я дам вам номер своей карты, телефона, почтовый ящик — деанонимизируете меня?
Единственный способ, это если у вас дядя племянника в какой-нибудь ФСБ работает или в даркнете пробить человека по различным базам — но разве мы об этом изначально говорили? Пользуясь противозаконными методами или доступами спецслужб — и кредитка никакая не нужна, один запрос интернет-провайдеру или мобильному оператору и он вас сдаст с потрохами.
Кроме того, в виртуальности по определению у каждого есть право на 2..n-ый шанс. Это ж симуляция. Стратегия быть крысой не сработала — окей. Попробую другую. А цифровой гулаг сразу все это на корню душит и все должны быть паиньками. Кому это надо?
В еве есть такой инструмент как килборда. Вот я мирный огородник-планетарщик, раз в месяц собираю урожай. Смотрю локал, там тела. Чекаю борду и вижу что они неопасны: 1 сканерщик, 1 цинка, какой то нуб, который дерется только с компанией против 1-2 целей. И спокойно иду собирать урожай. А если вижу опасного чела — не иду. Выигрывает от этого мир EVE? Нет. Охотник остался без жертвы, хотя он не виноват. А мне норм, я свой риск поделил на 0. Вот и вы хотите свои риски даже не минимизировать трудом, как в случае узнавания, а вообще на халяву обнулить с прелагаемой системой.
Когда я пишу «вы хотите» я описываю свое видение мотивов создания такой системы, и по большому счету воспринимать это как оскорбление ну такое себе. Не говоря о том, что можно по существу пояснить «я/мы хотим не Х а Y», а ваш(мой) аргумент этого не позволяет.
А разве в реальной жизни открытость и доверчивость — выигрышная стратегия?
Существенно более выигрышная, чем в онлайне.
А в ММО вы хотите чтобы каждый встречный был вам как лучший друг через неделю совместной игры и очень боялся обмануть ваши ожидания, а если обманул — так вы его сразу в тюрьму.
Вы уверены, что я этого хочу, а не вы просто так решили меня идиотом изобразить? Пожалуйста, не додумывайте за меня.
Как по мне та же Дота отличный westworld. Инфы там собрано будь здоров, хранятся все чатики с реплеями (войс нет). И эта информация отлично дополнит внеигровую часть портрета тем, как ведет себя пациент в различных игровых ситуациях, токсичен ли он, признает ли ошибки, вдохновляет ли тиммейтов, ведет или ведом, любитель командных действий или одиночка. По серчбару такого не выведаешь. И привязка кредиткам есть, то есть к конкретному человеку. В стиме у каждого что-то да куплено.
А разве в реальной жизни открытость и доверчивость — выигрышная стратегия? Просто в реальной жизни никто не прописывает левых челов в квартире московской и не пускает приятеля партнером в бизнес. Почему в ММО должно быть иначе?
У вас есть предел доверия и шаринга активов в реальной жизни и виртуальной. Понятно что в виртуальной вы готовы шарить больше нарисованного. Оно ж не настоящее. Весь топик о том, что шарить я хочу по-виртуальному, широко. А то что делаю я это случайным людям, о которых я ничего не знаю вас не смущает. Ну так узнавайте, на это узнавание вообще то время уходит. Вы ж своих знакомых не по соцсетям проверяете, мудак он или нет. Все ваши друзья были вами проверены в реальных жизненных ситуациях, и те, что тест не прошли, больше и не друзья. А остальное — слабые связи, им много не светит от вашего доверия и вы на них особо и не рассчитываете, как и они на вас. А в ММО вы хотите чтобы каждый встречный был вам как лучший друг через неделю совместной игры и очень боялся обмануть ваши ожидания, а если обманул — так вы его сразу в тюрьму. Потому что не надо так.
Возвращаясь к статье. Мне нравится в этой идее механизм, который позволит собрать свою историю, и предъявить ее, если просят. Автоматический сбор — он упрощает весь этот процесс. Но сделать таким данные доступными всем (в это тоже есть и плюсы и минусы) или наоборот — скрыть (что может повлечь за собой потери) — должно остаться под полным контролем того, на кого эти данные собраны.
Как я уже говорил выше, базово я тоже за этот вариант. Вот только пока не могу придумать, как это решает нашу проблему. А если не решает, тогда что это будет, если не причёсанная витрина для самолюбования?
К сожалению, как мне кажется, дискуссия постоянно съезжает в сторону «за всё хорошее против всего плохого», не решая ни одной проблемы. Повторюсь — речь не о наших с тобой убеждениях. Если бы виртуальный мир был населён исключительно тобой и мной, ничего подобного городить не пришлось бы. Проблема в том, что открытость и доверчивость становятся проигрышными стратегиями в реальной MMO-среде. Это, в свою очередь, меняет экосистему. Смена экосистемы заставляет двигаться в том числе и разработчиков по спектру доверия от большего к меньшему, и так к полной автономности и независимости игрока, которому не нужно никому доверять. А доверие — основа дружбы и развития отношений. Жанр постепенно теряет смысл и мигрирует в сторону мобильных самоиграек или в лучшем случае сливается с оффлайновыми RPG. Но да, мы можем наедине с собой голосовать за всё хорошее против всего плохого.
Психологический портрет Пети уже составлен, при помощи анализа его поисковых запросов, без помощи игр. Корпорация дЯобра, Мэйл, ндекс все этим плотно занимаются.
Не понимаю, зачем это в играх? Ну, нравиться какому-то Пете гадить изподтишка. Он для того может и пришел в игру, что это останется безнаказанным. Ввести такую систему — значит лишить Петю такой прекрасной возможности выразить себя.
Но, хотим мы или нет, все описанное автором выше будет внедрено в полном объеме. Дайте только срок. Слишком уж это заманчиво иметь психологический портрет Пети.
Вы заводите аккаунт 7357532743, привязанный к 7357532743@gmail.com.
О, да! А потом мы создаем еще один аккаунт, и еще один, я же могу создать сотни аккаунтов, gmail мне это позволяет, а захочу — создам тысячи! Я это к чему? Каждый раз, когда мне понадобится обнулить игровую историю, я могу завести новый аккаунт и начать с чистого листа.
Даннная инициатива ни к чему ни приводит. Привязка к телефону — уже потеря анонимности.
Если мы хотим истории для игроков и информации о них для других игроков, то это возможно в рамках одной игры, в рамках игровой мультивселенной. Это невозможно без потери анонимности.
Ну смотри, в такой системе Губернатор всегда может спросить, кто может прийти, а кто — нет. Либо ты сам можешь сказать — меня в этот раз не зовите. При ограниченном числе участников очень неосмотрительно записывать людей просто так, без подтверждения. А вот с волонтерами другое дело, с ними у Губернатора нет общего чата, и значит пусть подтверждают готовность участвовать через доску. Как-то так.
Это «копание» — результат недостаточности моих навыков облачать мысль в слова.
Если все очень сильно сократить, мое имхо: анонимность других людей в виртуальности — благо для меня. Точка.
Для себя я рассматриваю, что незнакомец — просто незнакомец. Делаю себе пометку, что он — мне не знаком и совершить может всякое. Избежать ущерба от «этого всякого» — моя задача.
Но твоя ситуация — это иная ситуация. Там к тебе пришел враг, скрывшись под иным ником. Если бы этого нельзя было сделать, враг бы, при желании навредить, нашел бы другой способ. Для тебя он — не незнакомец. Просто маскируется под такого. И раз ты пропустил — значит хорош маскируется.
Это совсем не похоже на незнакомца, которого ты не можешь предсказать, так как не знаешь, каков он на самом деле.
Получив его метрику, ты все равно не сможешь его предсказать. ты все равно не будешь уверен, что все это — не подделка. И, кстати, белая-прибелая метрика мгновенно станет бессмысленной «бумажкой», как только твоя оценка по ней не совпадет с тем, что человек делает реально. Особенно, если у человека «Не было хвостов».
Людей, которые страдают от неуверенности и неопределенности, их — вагон и маленькая тележка. Толпы. И все, почему-то, уверенны, что статусы, история, или лайки на окружающих, вернут им спокойствие и уверенность. Не вернут. Наличие уверенности в себе — работа над собой, готовность действовать, если ситуация меняется. Это — внутренне состояние. А наличие уверенности в том, что вокруг ничего не поменяется и все будет хорошо — это заблуждение. Если ее еще справкой «Все Будет хорошо, я обещаю» подкрепить — добровольное заблуждение. Попытка прятать голову в песок.
Возвращаясь к статье. Мне нравится в этой идее механизм, который позволит собрать свою историю, и предъявить ее, если просят. Автоматический сбор — он упрощает весь этот процесс. Но сделать таким данные доступными всем (в это тоже есть и плюсы и минусы) или наоборот — скрыть (что может повлечь за собой потери) — должно остаться под полным контролем того, на кого эти данные собраны.
Копаясь в его грязном белье заранее, ты заранее сам себя ограничишь в развитии отношений с этим человеком.
Понимаешь, вот мы снова умчались в копание.
В тексте есть такая фраза: «люди замечают, что следующий параграф — спорный и холиварогенный». Собственно, это я и отговаривал Кио от развития мысли с отзывами. Во-первых, потому что сам очень плохо отношусь к этой теме и был множество раз жертвой оговаривания, где выбор либо молчать, либо опускаться до уровня говнометателей и во всём этом вместе с ними бултыхаться, во-вторых, потому что подозревал, что критики будут прицельно бить именно в эту часть. А все остальные, более мягкие, подходы останутся незамеченными.
Но вот что ты, на мой взгляд, упускаешь из виду: ты рассматриваешь ситуацию, когда перед нами невинный незнакомец. Вот только это не единственная ситуация. Перед нами может быть человек с явной целью навредить. Если бы я знал, кто он на самом деле, я бы его и близко не подпустил, но он спрятался за незнакомый ник. Недавно мы с Трастом об этом рассказывали в одной из афтепати к «Горячему Чаю». Может, это даже было с твоим участием, я не помню: когда мы паранойили по поводу новичка в нашей команде. Там было стечение обстоятельств, которые вызвали эту паранойю. И вот представь, сколько людей страдает от этой неопределённости, неуверенности, перестраховок и подозрений.
А я вижу то, что вы на протяжении беседы пытаетесь размыть границы между игровым пространством и реальной жизнью и судить поступки в обоих случаях по одинаковым меркам.
Если мы всё ещё говорим о реальных людях, то это всё ещё реальные люди с реальными эмоциями, вложенными в какие-то свои маленькие достижения и так далее. Никто не размывает границы. Размытием границ было бы сравнение убийства в игре с убийством в реальном мире. А вот границы в контексте людей и правда нет — и так, и так это живые люди. Ну подумаешь отжал у человека пару рублей (для «игр» с покупаемыми предметами) или разбил любимую игрушку (в нормальных играх), чего ж вы на меня со своей моралью набросились. Действительно, чего это мы.
Ну вообще отпечаток недоступен ни одному приложению в мобильной системе. Он хранится физически в отдельном чипе, который умеет очень ограниченное количество действий. Отдавать отпечаток не умеет.
(Это я не спорю с посылом комментария, просто обратил внимание на частое заблуждение).
Если система способна какими-либо методами идентифицировать что-либо (номер например) с конкретным человеком, то такие данные по определению не могут быть обезличенными.
Нигде в заметке не используется никакая информация, способная помочь идентифицировать человека. Ни какие-либо абстрактные идентификаторы, ни номер телефона, ни электронная почта человека не идентифицирует.
Возможность с помощью открытых данных в интернете или социальной инженерии вычислить человека к обсуждению не относится по понятным причинам — вам для этого никакие персональные данные и не нужны, иногда достаточно ника или ссылки на профиль в соцсети.
Вы заводите аккаунт 7357532743, привязанный к 7357532743@gmail.com. Дальше к этой учётной записи привязываются только игровые события.
Если система способна какими-либо методами идентифицировать что-либо (номер например) с конкретным человеком, то такие данные по определению не могут быть обезличенными. Не важно что там не будет биометрических или личных данных, теоретическая возможность как-либо реверсивно придти к человеку с которым связан конкретный номер останется. Если это не верно, тогда такая система не может гарантировать, что за конкретным номером скрывается лишь один конкретный человек, как не может гарантировать что один человек не скрывается за более чем одним номером.
Поэтому я согласен в целом с Sentinel, что подобная система утопична и попытка реализации может привести лишь к антиутопичному результату.
А теперь представьте, что реализована та система, о которой идёт речь в посте, и эта самая карма — общая на весь Интернет.
Вы что-то путаете :) Ни про какую карму и количественную оценку речи не идёт. Справедливая система социального рейтинга — проблема куда более сложная, здесь мы рассматриваем совсем другое.
Поэтому люди, в зависимости от своего влияния, могут при помощи минусов попросить вас помолчать и подумать, стоит ли так общаться.
А теперь представьте, что реализована та система, о которой идёт речь в посте, и эта самая карма — общая на весь Интернет. Человеку слили карму на mmozg'е, а с последствиями он будет сталкиваться и на всех остальных ресурсах, и новый аккаунт не завести, потому что привязка к биометрическим идентификаторам.
Правда здорово? Хотя многие скажут, что и здорово — ну «надо же отвечать за свои слова», и «если человек не умеет общаться здесь, то он и на других ресурсах будет токсичным, и пользователи имеют право это знать».
Единственный способ, это если у вас дядя племянника в какой-нибудь ФСБ работает или в даркнете пробить человека по различным базам — но разве мы об этом изначально говорили? Пользуясь противозаконными методами или доступами спецслужб — и кредитка никакая не нужна, один запрос интернет-провайдеру или мобильному оператору и он вас сдаст с потрохами.
В еве есть такой инструмент как килборда. Вот я мирный огородник-планетарщик, раз в месяц собираю урожай. Смотрю локал, там тела. Чекаю борду и вижу что они неопасны: 1 сканерщик, 1 цинка, какой то нуб, который дерется только с компанией против 1-2 целей. И спокойно иду собирать урожай. А если вижу опасного чела — не иду. Выигрывает от этого мир EVE? Нет. Охотник остался без жертвы, хотя он не виноват. А мне норм, я свой риск поделил на 0. Вот и вы хотите свои риски даже не минимизировать трудом, как в случае узнавания, а вообще на халяву обнулить с прелагаемой системой.
Когда я пишу «вы хотите» я описываю свое видение мотивов создания такой системы, и по большому счету воспринимать это как оскорбление ну такое себе. Не говоря о том, что можно по существу пояснить «я/мы хотим не Х а Y», а ваш(мой) аргумент этого не позволяет.
Существенно более выигрышная, чем в онлайне.
Вы уверены, что я этого хочу, а не вы просто так решили меня идиотом изобразить? Пожалуйста, не додумывайте за меня.
Как по мне та же Дота отличный westworld. Инфы там собрано будь здоров, хранятся все чатики с реплеями (войс нет). И эта информация отлично дополнит внеигровую часть портрета тем, как ведет себя пациент в различных игровых ситуациях, токсичен ли он, признает ли ошибки, вдохновляет ли тиммейтов, ведет или ведом, любитель командных действий или одиночка. По серчбару такого не выведаешь. И привязка кредиткам есть, то есть к конкретному человеку. В стиме у каждого что-то да куплено.
У вас есть предел доверия и шаринга активов в реальной жизни и виртуальной. Понятно что в виртуальной вы готовы шарить больше нарисованного. Оно ж не настоящее. Весь топик о том, что шарить я хочу по-виртуальному, широко. А то что делаю я это случайным людям, о которых я ничего не знаю вас не смущает. Ну так узнавайте, на это узнавание вообще то время уходит. Вы ж своих знакомых не по соцсетям проверяете, мудак он или нет. Все ваши друзья были вами проверены в реальных жизненных ситуациях, и те, что тест не прошли, больше и не друзья. А остальное — слабые связи, им много не светит от вашего доверия и вы на них особо и не рассчитываете, как и они на вас. А в ММО вы хотите чтобы каждый встречный был вам как лучший друг через неделю совместной игры и очень боялся обмануть ваши ожидания, а если обманул — так вы его сразу в тюрьму. Потому что не надо так.
Как я уже говорил выше, базово я тоже за этот вариант. Вот только пока не могу придумать, как это решает нашу проблему. А если не решает, тогда что это будет, если не причёсанная витрина для самолюбования?
К сожалению, как мне кажется, дискуссия постоянно съезжает в сторону «за всё хорошее против всего плохого», не решая ни одной проблемы. Повторюсь — речь не о наших с тобой убеждениях. Если бы виртуальный мир был населён исключительно тобой и мной, ничего подобного городить не пришлось бы. Проблема в том, что открытость и доверчивость становятся проигрышными стратегиями в реальной MMO-среде. Это, в свою очередь, меняет экосистему. Смена экосистемы заставляет двигаться в том числе и разработчиков по спектру доверия от большего к меньшему, и так к полной автономности и независимости игрока, которому не нужно никому доверять. А доверие — основа дружбы и развития отношений. Жанр постепенно теряет смысл и мигрирует в сторону мобильных самоиграек или в лучшем случае сливается с оффлайновыми RPG. Но да, мы можем наедине с собой голосовать за всё хорошее против всего плохого.
Но, хотим мы или нет, все описанное автором выше будет внедрено в полном объеме. Дайте только срок. Слишком уж это заманчиво иметь психологический портрет Пети.
Даннная инициатива ни к чему ни приводит. Привязка к телефону — уже потеря анонимности.
Если мы хотим истории для игроков и информации о них для других игроков, то это возможно в рамках одной игры, в рамках игровой мультивселенной. Это невозможно без потери анонимности.
Если все очень сильно сократить, мое имхо: анонимность других людей в виртуальности — благо для меня. Точка.
Для себя я рассматриваю, что незнакомец — просто незнакомец. Делаю себе пометку, что он — мне не знаком и совершить может всякое. Избежать ущерба от «этого всякого» — моя задача.
Но твоя ситуация — это иная ситуация. Там к тебе пришел враг, скрывшись под иным ником. Если бы этого нельзя было сделать, враг бы, при желании навредить, нашел бы другой способ. Для тебя он — не незнакомец. Просто маскируется под такого. И раз ты пропустил — значит хорош маскируется.
Это совсем не похоже на незнакомца, которого ты не можешь предсказать, так как не знаешь, каков он на самом деле.
Получив его метрику, ты все равно не сможешь его предсказать. ты все равно не будешь уверен, что все это — не подделка. И, кстати, белая-прибелая метрика мгновенно станет бессмысленной «бумажкой», как только твоя оценка по ней не совпадет с тем, что человек делает реально. Особенно, если у человека «Не было хвостов».
Людей, которые страдают от неуверенности и неопределенности, их — вагон и маленькая тележка. Толпы. И все, почему-то, уверенны, что статусы, история, или лайки на окружающих, вернут им спокойствие и уверенность. Не вернут. Наличие уверенности в себе — работа над собой, готовность действовать, если ситуация меняется. Это — внутренне состояние. А наличие уверенности в том, что вокруг ничего не поменяется и все будет хорошо — это заблуждение. Если ее еще справкой «Все Будет хорошо, я обещаю» подкрепить — добровольное заблуждение. Попытка прятать голову в песок.
Возвращаясь к статье. Мне нравится в этой идее механизм, который позволит собрать свою историю, и предъявить ее, если просят. Автоматический сбор — он упрощает весь этот процесс. Но сделать таким данные доступными всем (в это тоже есть и плюсы и минусы) или наоборот — скрыть (что может повлечь за собой потери) — должно остаться под полным контролем того, на кого эти данные собраны.
Понимаешь, вот мы снова умчались в копание.
В тексте есть такая фраза: «люди замечают, что следующий параграф — спорный и холиварогенный». Собственно, это я и отговаривал Кио от развития мысли с отзывами. Во-первых, потому что сам очень плохо отношусь к этой теме и был множество раз жертвой оговаривания, где выбор либо молчать, либо опускаться до уровня говнометателей и во всём этом вместе с ними бултыхаться, во-вторых, потому что подозревал, что критики будут прицельно бить именно в эту часть. А все остальные, более мягкие, подходы останутся незамеченными.
Но вот что ты, на мой взгляд, упускаешь из виду: ты рассматриваешь ситуацию, когда перед нами невинный незнакомец. Вот только это не единственная ситуация. Перед нами может быть человек с явной целью навредить. Если бы я знал, кто он на самом деле, я бы его и близко не подпустил, но он спрятался за незнакомый ник. Недавно мы с Трастом об этом рассказывали в одной из афтепати к «Горячему Чаю». Может, это даже было с твоим участием, я не помню: когда мы паранойили по поводу новичка в нашей команде. Там было стечение обстоятельств, которые вызвали эту паранойю. И вот представь, сколько людей страдает от этой неопределённости, неуверенности, перестраховок и подозрений.
(Это я не спорю с посылом комментария, просто обратил внимание на частое заблуждение).
Возможность с помощью открытых данных в интернете или социальной инженерии вычислить человека к обсуждению не относится по понятным причинам — вам для этого никакие персональные данные и не нужны, иногда достаточно ника или ссылки на профиль в соцсети.
Если система способна какими-либо методами идентифицировать что-либо (номер например) с конкретным человеком, то такие данные по определению не могут быть обезличенными. Не важно что там не будет биометрических или личных данных, теоретическая возможность как-либо реверсивно придти к человеку с которым связан конкретный номер останется. Если это не верно, тогда такая система не может гарантировать, что за конкретным номером скрывается лишь один конкретный человек, как не может гарантировать что один человек не скрывается за более чем одним номером.
Поэтому я согласен в целом с Sentinel, что подобная система утопична и попытка реализации может привести лишь к антиутопичному результату.
Правда здорово? Хотя многие скажут, что и здорово — ну «надо же отвечать за свои слова», и «если человек не умеет общаться здесь, то он и на других ресурсах будет токсичным, и пользователи имеют право это знать».