avatar
Что ж… Тогда, нужно больше данных ) Тебя и меня недостаточно для подтверждения/опровержения теории
avatar
Вот не надо идеализировать. У них в дискорде прямо написано, что запрет на убийство нейтралов действует только в окрестностях Медули. За пределами этой территории никаких ограничений нет. Не говоря уж о том, что в коалицию входит такая замечательная гильдия, как north order, которая даже на это правило порой плюёт.
avatar
Не-не, там же через запятую перечислено то, что мы увидим в 2022, по моей версии. Пара разновидностей оружия и арены, разумеется, появятся в рамках бесплатных обновлений. Оружие точно, потому что одно уже появилось именно так. А вот почему ты не веришь в продажу территорий, учитывая, что так, собственно, продавались дополнения ко многим MMO, интересно. Если ты о том, что новая территория будет оспариваемой тремя фракциями, то совсем не факт.
avatar
к слову сказать, свой «Провиблок» в МО2 уже есть. И это коалиция КоТо в который мы состоим. Она не трогает нейтралов и защищает свою территорию. Собственно мир разделился сейчас на 2 объединения-фракции с разной идеалогией. Те самые КоТо- «добрые» к новичкам и наши противники(Легион и ко)-чья концепция-убивай все что движется
avatar
У меня тут появилась теория. Первой моей сетевой игрой был Дум по сети в 90-е годы. Иначе чем фраг, ты другого игрока не воспринимаешь.
Первой моей сетевой игрой тоже был Дум. А потом ещё Квейк. Затем Unreal Tornament. А ещё я много играл в Team Fortress 2. И дело здесь не в том, как ты воспринимаешь других людей, а в том, что, объективно, ты понимаешь — все здесь собрались для сетевого сражения. Сама игра так устроена и сконцентрирована на этом. Никаких проблем.

То же самое было с Warcraft 2, когда мы собирались в офисе на ночь и играли по сети друг против друга. Мортал Комбат — игра за одним компом, плечом к плечу, выучивание комбинаций для фаталити и чистый восторг, даже когда круто убивают твоего персонажа.

Но как всё это относится к Balurs Gate в коопе и дальнейшей проекции на чужое восприятия, я понять не могу. В общем, какая-то странная теория у тебя. :)
avatar
Но реалист думает, что в 2022 году мы увидим одно крупное платное дополнение в виде добавления одной территории и новой порции квестов-инстов на ней, пару разновидностей нового оружия и, возможно, арены.
Это игра в открытом мире с захватом территорий, делать в ней хоть что-то влияющее на ПвП баланс частью платного DLC — это скандал.

В продажу доступа в новые данжи и квесты я верю, в продажу территорий и недоступного без покупки DLC эквипа точно не верю.
avatar
У меня тут появилась теория. Первой моей сетевой игрой был Дум по сети в 90-е годы. Иначе чем фраг, ты другого игрока не воспринимаешь. Затем Вракрафт 1, Мортал Комбат. Убийство игрока это соревнование, набор очков. Далее, ММО — Вракрафт — Орда и Альянс и очки в награду за убийство вражеской фракции. Возможно, если бы я изначально проходил какой-нить Балдурс Гейт в коопе, восприятие было бы другим.
avatar
Да, но как я написал выше — ты из-за этого флагнешься и станешь серым.
avatar
Массовка. Чтобы платили те, кто платят — надо чтобы была хотя бы иллюзия большого количества игроков. «Киты» же думают, что их много и все платят — почему бы и им не заплатить. А «неплательщики» думают, что все не платят. Люди склонны измерять всех по себе.
avatar
А если у меня выключена галка, а мой напарник флагнулся (стал серым), я смогу его похилить?
avatar
Дарк, я тебя понимаю, но

А я ведь знаю, что после этого у меня шторки закроются, я озверею, когда такое увижу. И единственное, что я смогу сделать, на радость этому гопнику гоняться за ним, желательно используя его же методы. Это генератор вендетты — самого бессмысленного, изматывающего и принижающего любые остатки человеческого достоинства занятия, тщетность которого описана во множестве художественных произведений. Но они про кого-то другого, понимаю.

То, о чём говорит Ари, по-моему, очевидно: «механика, в основе которой лежит сначала возможность испортить человеку игру». И это повсеместно. В том же Haven and Hearth. Меня просто задолбала эта дихотомия — или ганкбокс, или парк. Оба эти подхода вскрывают плохой игровой дизайн, отказывающийся от элементарного изучения вопроса, зачем вообще люди приходят в MMO и хотят там проводить время годами.

Почему я могу позвать свою жену в «ЦЕЛОСТНЫЙ и ЛОГИЧНЫЙ, продуманный до мелочей мир, с шикарной системой прокачки, интересным крафтом и разносторонним гемйплеем», только ценой потенциальных издевательств над собой и над ней? Я не могу судить по MO2, но в других играх с подобными механиками это происходило из-за того, что вот эта опасность и есть главная часть игровой схемы. Без неё блюдо получается пресным. То есть вот это насилие по умолчанию, которого избежать нельзя — это необходимая приправа, которую засыпают в игровое блюдо, потому что без неё тебе оно быстро покажется безвкусным.
avatar
Как только кто-то совершает противоправное действие — становится преступник — его ник окрашивается в серый. После чего атаковать его легально, то есть можно защищаться с выключенной галкой. При этом в черте города на преступников (серый ник) сразу нападает стража.
Если кто-то полечит преступника, то тоже станет преступником.
Статус преступника вешается на пару минут, но обновляется если преступник атакует или был атакован.
avatar
А если другой на тебя напал, ты можешь его атаковать с выключенной галкой?
И, второй вопрос, если третий игрок хилит того, кто на тебя напал, его можно атаковать с выключенной галкой?
И, третий, если у тебя выключена галка, ты можешь хилить того, у кого она включена? )
avatar
Прежде всего, важная ремарка: я веду спор не ради спора, а сильно хочу найти убедительные контр-аргументы от людей, которые знают игру изнутри, чтобы в эту игру прийти. :)
Atron я долго думал как тебе ответить, чтобы раскрыть глубину моих мыслей и придумал.

Главное что спасет тебя от возмездия это выход в оффлайн. И для меня это важно. Я не ганкер но я за пвп. И если я знаю что моё возмездие найдет обидчика, я более мотивирован. Я буду учится день ночь, я буду качать лошадь и навыки я найду лучшую броню и оружие и я найду тебя когда ты большего всего будешь боятся за свою жизнь и сокровенный лут и убью тебя безжалостно. Чтобы ты понял как это было когда ты убивал меня.

В играх где флажком можно поиграться это недостижимо. Ганкер может спрятаться за выключенным флагом и использовать его в своих защитных интересах. В МО2 если ты ганкер и обзавёлся врагами, так же как в жизни. Не выходи за пределы квартиры) бойся и живи в страхе что те кого ты обидел могут запомнить это как джон уик.

У меня есть Death Book на релиз :) В будующем Хенрик обещал механику хедхантинга, чтобы ловить и наказывать тех кто испортил репутацию и прячется в городах без гарнизона и охраны.

Для меня фул лут это та щепотка соли которая возносит этот суп до предела его вкусовых качеств. Без неё это был бы просто приторный суп, и у такого есть фанаты. Если по нашему, это как сметана к борщу)
avatar
Там даже не ПВП галка, а галка включения и выключения противоправных действий. То есть совершить что-то, что стражники в городе могут расценивать как преступление ты можешь только с включенной галкой. Напасть на другого игрока ты можешь только с включенной галкой и станешь преступником в глазах общественности.
avatar
Нечто объективно подходящее по важным параметрам есть всегда. Однако, люди крайне редко выбирают именно нечто подобное. И это не область товаров и услуг, а ситуация любого человеческого выбора. И это как раз объективный факт.
avatar
А в чем разница между состоянием с включённой галкой ПВП и не включённой?
avatar
Вот кто-то мне может объяснить на уровне системы ценностей, почему?
Не гадишь, там где ешь.
Также связано с тем, что когда человек 20-50 выезжает искать ПВП и пол часа ездят и скучают, но находят только какого-то одиночку едущего с пучком травы, то всегда найдутся те кто не могут себе представить игру без «доминирования» и не всегда лидеры это пресекают. Проблема больших кланов и того, что туда набирают по объявлениям. Да и в целом это может быть изначальная политика партии, которая сформировалась уже давно и в других проектах.

Интересный момент, что те кто играют только в «доминирование» с трудом себе представляют, что возможен другой геймплей. Как следствие фильтры восприятия настроены так, что у них в игре все только так и происходит.
Некоторое время назад мы поехали группой в городок Мох Ки за книжками и как раз зашёл разговор за то, что надо всех убивать кого встретишь и всё такое. На вопросы кому надо и зачем, ответы были, что вот ты голого пощадишь, а он тебе или соклану в спину нож воткнёт или что их никто не щадил, когда они голыми бегали. Классика жанра в целом. То что убивая голого ты соклана не защищаешь от ганка и раз кто-то ворует, то и тебе можно — как аргументы не воспринимались в принципе. Вопросы о моральной составляющей либо вообще не понимались в принципе, либо начинались отмазки в стиле «у меня персонаж такой». На вопрос почему ты выбрал отыгрывать такого персонажа внятных ответов не было.
В общем обсудили и обсудили.
Книжки продавал отшельник на горе за чертой города. Мы купил книжки, а потом немного разошлись по своим делам в близи города. Я же поехал опять на гору к отшельнику за ещё одной книжкой. Там встретил незнакомца, который в голосовом чате начал спрашивать у меня насколько моя лошадь быстрее его. У меня на тот момент была пустынная лошадь, которая самая быстрая в игре. А у чувака степная. Я предложил ему обменяться лошадями, он спросил какого у меня уровня лошадь, ведь у него очень высокого. Моя лошадь оказалась даже выше уровнем и парень согласился. Я передал ему своего коня, затем он мне передал своего. Мы распрощались и я поехал в город. По пути рассказал об этом в дискорде соклановцам. В ответ закономерно получил «ха-ха, лох», «тебе это ещё аукнется» и «нафига ты это сделал?!». Приехав в город отошёл по своим делам. Вернулся, а там парень с которым лошадьми обменялись рядом стоит. Попросил подождать его, сейчас он сходит в банк и мне что-то принесёт. Окейк, подождал. Парнишка принес мне денег, сказал, что ему кажется это будет честным, ведь моя лошадь гораздо лучше его. Денег было немного и разницу в цене лошадей не покрывала, но, сдается мне, парень был новичок и не знал актуальных цен. Рассказал это в дискорде парням и чот уже комментариев не было особо, скорей удивление, что такое вообще возможно оказывается.

МО2 к тому же во много заложник репутации своей первой части. А так как почти в каждом крупном сообществе много старичков, то и играют они соответственно. Многие даже не замечают как изменилась игра с появлением голосового чата. К тому же большинство русскоговорящих с английским совсем не в ладах, а как следствие коммуницировать могут только со своими со всеми вытекающими.

Я вот все хотел написать пост про то как я час ждал пока пустынная лошадь появится, чтобы приручить её. Но все не выходит. Расскажу коротко сейчас. Голосовой чат изменил игру.
Я около часа стоял далеко от основных дорог и городов и ждал пока появится пустынная лошадь, чтобы её приручить. Было несколько встреч:
-приехали 3 парней и узнав, что я жду пустынную лошадь указали мне на то, что её спот занят степной и пока её не убить — пустынная не появится. Предложили убить её для меня, если мне самому не хочется. На что я согласился. Они убили лошадку, попрощались и уехали;
-приехали ещё 3 парня и спросили не знаю ли я как добраться до джунглей через этот хребет, чтобы накопать руды. Я объяснил им дорогу. Они попрощались и уехали;
-появилась пустынная лошадь и я попытался её приручить, но мой навык был невелик и у меня не получалось. К этому моменту приехали ещё два каких-то типа и приказав мне отстать от пустынки начали её приручать. В итоге у них приручить получилось быстрей. Я обозвал их ворами, мы поругались в голосе и пока я полез включать настройку ПВП — ускакали;
-пока я разозленный стоял и ждал следующую лошадь, приехал парень, спросил долго ли я жду лошадь, потом сказал, что приедет позже, попрощался и ускакал.
Голосовой чат дал возможность полноценно общаться игрокам и они это реализуют в меру своих возможностей.

В МО2 полно гриферов, но живут они возле города и грифят в основном новичков, т.к. чтобы не попадаться на их уловки в 99% случаев достаточно просто не включать галку ПВП и не пытаться с ними сражаться.
В МО2 полно пвп направленных групп людей, которые весь свой геймплей строят от грабежа на выезде из городов. Потому что ездить по всему миру и искать пвп малоэффективно.
В МО2 есть крупные кланы, которые собирают рейды по 30-50 человек и ездят искать пвп и не чураются ганкать одиночек от скуки, хотя далеко не всегда.

При этом в МО2 есть группы игроков, которые при встрече делятся с тобой едой и заводят беседы.
При этом в МО2 есть сообщества, которые устраивает фестивали на которые зовут всех и устраивают различные турниры. Например, турнир по щитам:
youtu.be/o6PnaBJPRGc?t=206

Геймплей в МО2 во многом зависит от того с кем ты играешь и как.

з.ы.: к тому же разработчики хотят в дальнейшем ввести возможность создания своих городов (с NPC стражей, инфраструктурой, налогами и прочим) на основе замков, которые раскиданы по всей карте.
avatar
Вообще, ты это слышишь от людей в любой сфере использования товаров или услуг. Или у тебя есть нечто объективно идеальное хоть в чём-то? :)
avatar
Хорошо это в плане востребованности крафтеров. Так как снаряжение можно потерять и в бою с мобами, а на подбор мешка с твоим лутом дается только 25 минут. Плюс перманентный износ без возможности ремонта. Иногда проще бросить побитую экипировку и достать со склада комплект целой.
Я тут буду немного повторяться, потому что мы эти аргументы много раз разбирали в контексте обсуждения full-loot, но я и сам их сейчас не отыщу, наверное, чтобы просто дать ссылку. Легче снова написать: full-loot никак не стимулирует крафтеров в большой схеме, так как не выводит экипировку из общей экономики. Она просто меняет хозяина. Предложение на рынке остаётся на том же уровне, но, как правило, потерявший экипировку не идёт её покупать, а создаёт новую, что увеличивает общее предложение при прежнем спросе. Это ведёт к постоянному удешевлению экипировки (предложение сильно превосходит спрос).

Крафтеров стимулирует либо износ экипировки при смерти (SWG), либо её полный вывод из игры при смерти (EVE). В обоих упомянутых случаях постепенно или мгновенно экипировка выводится из игры. И то и другое, как ты пишешь, есть в MO2, но, фактически, оно не связано с идеей full-loot, потому что loot — это буквально «грабёж». Так переводится слово. Единственное, что явно стимулирует full-loot — мародёрство. Вся идея заточена на то, что ты стягиваешь сапоги с трупа. И, я не знаю, зачем это делают разработчики.

Игра достаточно настойчиво подталкивает к игре в гильдии и группе. Одному в ней практически и делать нечего на мой взгляд.
Где основной стимул объединения — страх. И я уже много раз видел, почему с социальной точки зрения, это очень плохо. Такая система поощряет постоянное увеличение численности, что снижает планку требований к партнёрам. И ты вынужден принимать как норму всё более низкую планку допустимого. Это происходит ни в один день. Параллельно с этим ты видишь людей с нормальной человеческой стороны и оправдываешь их. А вот врагов с этой стороны ты не видишь, и демонизируешь. В итоге от системы каких-либо ценностей это приходит к известной формуле «да, он сукин сын, но он наш сукин сын».

Про грязь, оскорбления, бесконечный цикл доказательств, что «враги ещё хуже», я не говорю. Это вообще не похоже на нормальную политику.

Потому что что бы добыть материалы для более качественной это надо группой лезть в данжи или снаряжать экспедиции в отдаленные места. Например для стали не у всех городов под боком есть необходимые горные породы и нужный комплект станков.
Отлично! И мы снова возвращаемся к системе «полный грабёж». Одно дело в случае неудачи повредить такую экипировку на 20% невосстанавливаемого запаса прочности, или даже вовсе потерять. Другое — передать её противнику. В реальной жизни, к которой так стремится, казалось бы, full-loot-система, тебе мёртвому судьба твоей экипировки глубоко безразлична. Человеческая жизнь в реальном мире имела куда большую ценность (потому что на создание полноразмерного наполнителя этой экипировки уходило в сотни раз больше времени, чем на создание даже очень ценной экипировки). Причём для всех сторон. Но в full-loot-системах ты возродился голым и осознаёшь, что просто передал то ценное, на что затратил кучу времени при крафте, не просто кому-то, а прямому противнику. Я даже не буду сейчас говорить про эмоции после смерти.

Сама вероятность этой ситуации порождает такие естественные перестраховки, что никакой Провиблок в EVE даже при всём желании, боюсь, тут не построить. Если бы каждый раз Провиблок, выбирая уязвимую стратегию довериться нейтралу, в случае нападения со стороны нейтрала, передавал бы ему свою экипировку, это была бы игра в одни ворота.

В городах и ближайших окрестностях нейтральную гильдию трогать не будут, но вот в дикой местности будет уже прилетать от обоих коалиций.
Вот кто-то мне может объяснить на уровне системы ценностей, почему? :) Почему меня не будут трогать в одном месте, и почему обе коалиции звереют подальше от городов? Не потому ли, что им всем просто очень неприятно потерять (передать потенциальному врагу) своё время и экипировку из-за вероятности атаки со стороны нейтрала? И всё это генерируется именно со стороны full-loot.