да, стмимулы создает, но при этом сама механика — за рамками морали. Или вы сторонник того, что игры с фри-пвп и фуллутом — аморальны по самой своей природе?
Хорошая заметка. Я и сам хотел написать на подобную тему после очередного спора с Орготой, но процесс не пошел… Я тоже отвечу сначала на второй вопрос — я ужеписал об этом. Одна из основных мыслей, высказанных мною в указанной заметке — надо различать понятия «морали игрока» и «морали персонажа» (она же — мораль игрового мира). И действия персонажа в мире игры, управляемого игроком, основываются на обоих.
Перенос моральных качеств или устоев в игру – это миф. На мой взгляд, нет никакой корреляции между моралью в жизни моралью в игре. И вряд ли может быть.
Если коротко — нет, не миф. Вопрос лишь в том, как именно эти качества и устои будут выражаться в поведении игрока в игре, далеко не всегда корреляция настолько пряма и банальна как в приведенный тобой примерах, и потому они и кажутся глупыми и неверными. В мире игры действует персонаж, но в сообществе игроков, образовавшемся в игре, действует именно живой человек с уже сформированной моралью, на основании которой он и будет действовать. Ты сам написал правильную мысль, которую, однако, развил не в ту сторону —
Может быть, это отражает какие-то другие черты его характера, но при чем тут перенос морали?
Я опишу причем здесь мораль на основе твоего же примера. Когда человек в игре ганкает, это не является однозначным признаком того, что в жизни он латентный гопник, здесь все сложнее.
Скорее всего, ему просто скучно
— ганк при таких условиях демонстрирует его пренебрежение к другим игрокам, готовность развлекать себя за счет удовольствия других.
Или его любимую черепашку раздавила машина и он срывает злость
— А тут повышенная агрессивность и неспособность (или нежелание) контролировать себя.
А может мои объяснения поведения ганкера (на уровне «кухонной психологии») так же не верны, и все, на самом деле, еще сложнее. Но нельзя отрицать факт влияния морали игрока на действия персонажа.
Я как-то не понимаю, по этой логике вообще аутдор пвп надо запретить. А как же фарм хонора? В том же аойне где топ шмот был за ап, 60% хонор фарм проходило в чужик локах.
Вы меня, наверное, не поняли. Я имел ввиду ганк, при котором ты не получаешь плюшек. Т.е. ганк ради ганка. Пр этом я, отнюдь, не осуждаю его, я понимаю негативное отношение к нему.
Мне кажется, механика игры к морали вообще никакого отношения не имеет. Механика — это просто физические законы.
Например, по физическим законам нашего мира мы все должны болеть, стариться и неизбежно умереть. Это морально или не морально? По моему бессмыслена сама постановка вопроса.
Возможность ганка тоже не имеет никакого отношения морали. Просто таковы правила игры. Вот лес. В лесу волки, разбойники и людоеды. Это есть и все! Не согласен с такими правилами игры — играй в другую — про цветочки.
Только вот потом сопли и нюни распускают сами нагнутые ганкеры: «а ты чо вокруг дерева бегаешь? не можешь стоя убить?» «а без хила слабо, сыкло?» «ха, нубы только и могут что толпой, го 1х1» и т.д.
Ну это не разбойники, а просто о-ло-ло-шники. Разбойник должен всегда рисковать и быть морально готовым к поражению.
=) Не знаю где ты таких ганкеров видел, опытные люди всегда умеют оценивать свои силы, я когда шёл убивать всегда знал, сколько и при каких условиях я могу затащить, стоит ли риск, возможной награды и т.д. В том же аионе при наличие капа ап, в первую очередь надо было уметь не убивать, а не умирать.
Жаль что всех сторонников морали, нельзя послать на ПВЕ сервер… Во время рассвета вова, это решало все проблемы.
Минусуют тут не за контент, а за подачу :)
В принципе, каждый волен думать как считает нужным. Главное чтоб это не переходило границу простой вежливости.
Да, хотел добавить. В следующую пятницу появится новая модификация Hornet. Аврору выставили в магазин сегодня вместо Хорнета, потому что промо-ролик Хорнета не успели дошлифовать (его показали на Con'e) и разработчики получили довольно мощную отрицательную обратную связь.
Интересный момент, что доступ в игру (без альфы и беты) стоит сейчас 30$.
А доступ с альфой и бетой — 40$.
Вероятно, цена коробки с игрой останется где-то в этих пределах и после релиза. Если так, то, наверное, это будет одна из самых недорогих коробок среди ММО-игр.
Ну тогда я в этом с Ниптусом не согласен.
У спорта есть свои достаточно жесткие критерии.
1)Добровольное согласие на поединок.
2)Баланс сил. Когда например боксеры дерутся только в своем весе.
3) Правила, ограничивающие те или иные приемы, не позволяющие выйти за рамки определенной техники борьбы.
4) Заранее выбранное место и время.
В ганке всего этого нет. Ганк это именно разбой, кто бы что ни говорил.
Резюме: Если игра разрешает убивать, значит в этой игре это морально, то что игра считает неприемлемым просто запрещается самими игровым правилами. Всё остальное бред и пускание соплей-слюней теми, кто не умеет проигрывать.
Только вот потом сопли и нюни распускают сами нагнутые ганкеры: «а ты чо вокруг дерева бегаешь? не можешь стоя убить?» «а без хила слабо, сыкло?» «ха, нубы только и могут что толпой, го 1х1» и т.д.
Мораль никак не относится к правилам игры, мораль устанавливается самим социумом. Не надо это путать и мешать в кучу.
Да, некорректно выразился. Правила спортивной игры тоже сдерживают спортсмена, а не осуждают его, хотя сейчас и осуждать начали. Возможно и до игр это доберется.
Я понимаю негативное отношение к ганкерам, которые убиваю ради самого ганка. Носятся по локам и убивают всех без разбора, своих и чужих. Даже если только чужих – это все равно не понятно зачем. Это же бессмысленно. Но опять же, это не имеет ничего общего с моралью. У человека или комплекс неполноценности, тогда он будет выискивать нубов и ПВЕшников, или мания величия, тогда он будет ганкать всех. Скорее всего, ему просто скучно. Или его любимую черепашку раздавила машина и он срывает злость. Может быть, это отражает какие-то другие черты его характера, но при чем тут перенос морали?
Я как-то не понимаю, по этой логике вообще аутдор пвп надо запретить. А как же фарм хонора? В том же аойне где топ шмот был за ап, 60% хонор фарм проходило в чужик локах. Пришёл поставил нику и бегаешь до капа ап. И как-то мне было без разницы что первый офицер пришёл пособирать цветочки. И вообще что за бред типа если ганкаешь тех кто ниже уровнем или афк, то ты типа моральный урод? В том же айоне мы чуть ли не на аук в морфе в Келькмаросе забегали чтоб убить генерала =)), Да и это было весело забежать убить побольше асмов и умереть от гвардов. И если какой-то пвешник, накопивший свой ап в дреде будет стоять в афк в крепости, с какой стати я должен проходить мимо?
В контексте аа, убийство чужой фракции поощряется хонором, своей штрафуется кармой. Дальше человек сам принимает решение и несёт за свои действия ответственность. Хочешь освободить спот от нубов, которые мешают тебе фармить, ты имеешь на это право, но получишь минус в карму и рикуешь провести время в тюрьме — всё честно.
Резюме: Если игра разрешает убивать, значит в этой игре это морально, то что игра считает неприемлемым просто запрещается самими игровым правилами. Всё остальное бред и пускание соплей-слюней теми, кто не умеет проигрывать.
Если коротко — нет, не миф. Вопрос лишь в том, как именно эти качества и устои будут выражаться в поведении игрока в игре, далеко не всегда корреляция настолько пряма и банальна как в приведенный тобой примерах, и потому они и кажутся глупыми и неверными. В мире игры действует персонаж, но в сообществе игроков, образовавшемся в игре, действует именно живой человек с уже сформированной моралью, на основании которой он и будет действовать. Ты сам написал правильную мысль, которую, однако, развил не в ту сторону —
Я опишу причем здесь мораль на основе твоего же примера. Когда человек в игре ганкает, это не является однозначным признаком того, что в жизни он латентный гопник, здесь все сложнее.
— ганк при таких условиях демонстрирует его пренебрежение к другим игрокам, готовность развлекать себя за счет удовольствия других.
— А тут повышенная агрессивность и неспособность (или нежелание) контролировать себя.
А может мои объяснения поведения ганкера (на уровне «кухонной психологии») так же не верны, и все, на самом деле, еще сложнее. Но нельзя отрицать факт влияния морали игрока на действия персонажа.
Это рассуждение метафизично, так как не учитывает, что игровая механика создает стимулы корелирующие поведение игрока в ту или иную сторону.
Например, по физическим законам нашего мира мы все должны болеть, стариться и неизбежно умереть. Это морально или не морально? По моему бессмыслена сама постановка вопроса.
Возможность ганка тоже не имеет никакого отношения морали. Просто таковы правила игры. Вот лес. В лесу волки, разбойники и людоеды. Это есть и все! Не согласен с такими правилами игры — играй в другую — про цветочки.
А мораль всецело определяется обществом.
Ну это не разбойники, а просто о-ло-ло-шники. Разбойник должен всегда рисковать и быть морально готовым к поражению.
Жаль что всех сторонников морали, нельзя послать на ПВЕ сервер… Во время рассвета вова, это решало все проблемы.
В принципе, каждый волен думать как считает нужным. Главное чтоб это не переходило границу простой вежливости.
А доступ с альфой и бетой — 40$.
Вероятно, цена коробки с игрой останется где-то в этих пределах и после релиза. Если так, то, наверное, это будет одна из самых недорогих коробок среди ММО-игр.
У спорта есть свои достаточно жесткие критерии.
1)Добровольное согласие на поединок.
2)Баланс сил. Когда например боксеры дерутся только в своем весе.
3) Правила, ограничивающие те или иные приемы, не позволяющие выйти за рамки определенной техники борьбы.
4) Заранее выбранное место и время.
В ганке всего этого нет. Ганк это именно разбой, кто бы что ни говорил.
Мораль никак не относится к правилам игры, мораль устанавливается самим социумом. Не надо это путать и мешать в кучу.
Да, некорректно выразился. Правила спортивной игры тоже сдерживают спортсмена, а не осуждают его, хотя сейчас и осуждать начали. Возможно и до игр это доберется.
Я как-то не понимаю, по этой логике вообще аутдор пвп надо запретить. А как же фарм хонора? В том же аойне где топ шмот был за ап, 60% хонор фарм проходило в чужик локах. Пришёл поставил нику и бегаешь до капа ап. И как-то мне было без разницы что первый офицер пришёл пособирать цветочки. И вообще что за бред типа если ганкаешь тех кто ниже уровнем или афк, то ты типа моральный урод? В том же айоне мы чуть ли не на аук в морфе в Келькмаросе забегали чтоб убить генерала =)), Да и это было весело забежать убить побольше асмов и умереть от гвардов. И если какой-то пвешник, накопивший свой ап в дреде будет стоять в афк в крепости, с какой стати я должен проходить мимо?
В контексте аа, убийство чужой фракции поощряется хонором, своей штрафуется кармой. Дальше человек сам принимает решение и несёт за свои действия ответственность. Хочешь освободить спот от нубов, которые мешают тебе фармить, ты имеешь на это право, но получишь минус в карму и рикуешь провести время в тюрьме — всё честно.
Резюме: Если игра разрешает убивать, значит в этой игре это морально, то что игра считает неприемлемым просто запрещается самими игровым правилами. Всё остальное бред и пускание соплей-слюней теми, кто не умеет проигрывать.
Начал про волейбол Niptus .