Удовольствие в играх может приносить не только бой. И не согласна, что без боли невозможно получать удовольствие. Это, наверное, больше на мазохизм тянет.
Но согласна, что чувство опасности тоже может приносить удовольствие. В этом плане мне нравится система флагов. Ты готов к бою, ты жаждешь стычек? Флаг поднял — и вперед. Но это ведь уже не ганк.
Ну, если ты сам перечитаешь Шкурника и Алгори, то поймешь, что у них именно такая позиция — ганкеры гады и их нужно вычистить из игры, чтоб создать стерильные условия для мирных игроков. Я по крайней мере их так понял.
Для, меня если честно, абсолютно фиолетово гады ганкеры или нет. Так же, как не интересно данный бот гад по лору игры или не гад. Ганкеры — это контент игры. И интересный контент.
А за признанием моральной вины очень часто следует — «На костер их!» Поэтому я не могу просто наблюдать за эти аутодафе.
Мне кажется, это одно из направлений развития ММО (как одной из новых форм человеческого общества) — инструменты для фиксации законов, определения и применения форм наказания в рамках внутриигрового правового поля.
Правда, проблемы с этим связанные, мы обсуждали в заметке про тюрьму в АА. Тут еще поле непаханное, ибо надо сделать так, что бы наказание было наказанием, а не еще одной формой развлечения. И при этом, уже ИМХО, должна оставаться та щель, куда может пролезть «темная сторона»: тупой запрет на противоправные действия, по мне, всегда нарушает логику существования внутри какого-то мира.
А вы никогда не рассматривали обратную связь? Когда человека в игре, теми или иными способами, принуждают помогать другим — и в реальности он становится добрее и альтруистичнее?
Истории. Лор. Очень много интересных квестов. Действительно интересных. То, что нет тонны ненужного текста. Правда подача «в облачке» порой напрягает, я бы предпочла стандартное окошко-свиток. Или озвучку облачка.
Разнообразие занятий понравилось, мой перс понравился) При примитивности графики по современным меркам модельки персонажей весьма симпатичны, в отличие от вов, где они просто грубо вырываются из красоты обновленного мира.
Понравился геймплей, разнообразные ветки развития.Много плюсов, но вопрос стоял про «больше всего»?
Минусов тоже достаточно, но плюсы перевешивают. :)
У тебя просто очень необычные желания и ожидания от игрового мира. Да и здесь больше не про игры. а про игроков, речь была.
А ревнители не решают. Всего лишь высказывают отношение — решают разработчики и, как ни странно невидимая рука рынка. В котором выживают и становятся популярными игры с другими приоритетами.
И кстати если отношение к ганкерам разделяет много народу. то вот отношение к мирам без ганка разтличается гораздо сильнее. так что опять же не стоит путать.
Мне нужно пробираться через лес в компании вооруженных торговцев и их охраны. Везти ценный товар и сжимать в руке меч, ежеминутно присматриваясь к темным зарослям и глубоким оврагам по сторонам моего пути.
Да, быть готовым к поражению и ограблению. Зато в случае удачи — разбогатеть, привезя в город экзотические товары из далеких стран.
Стоп. Оргота, перечитай, что ты написал. :)
У тебя как раз позиция не-ганкера. А речь, в целом, не о том, чтобы ганкеров запретить полностью игромеханикой, а о том, чтобы не считать, что «игра это только лишь игра и никак не связана с реальной жизнью».
Хорошо, сострадание не подходящее слово, возможно подойдет — сочувствие. Эмпатия — слово не плохое, но его склонять как то непривычно ))
Мне кажется вы описали слишком конкретный пример, который говорит о протесте против ганкера. Но я не вижу здесь морально-этического выбора. Если все сводится к протесту против того, что ганкер мешает играть, то это как то… скажем не глубоко :) Такой негатив можно победить приняв как должное возможность быть убитым и не протестовать против реальности, ну а если вас вдруг стали фармить на кладбище, то лучшее что можно сделать — это пойти и выпить чаю с булочкой (ну или скушать яблочко, полистав новости) :) сам не раз так поступал.
А что касается переноса личности в игру, т.е. глубины отождествления себя с персонажем, то у меня тут уже целая теория. Знаете есть такой гормон — Допамин, его называют одним из гормонов счастья. Так вот в достаточном количестве в организме этот гормон позволяет человеку ясно мыслить, но есть у него еще одно свойство = он помогает чувствовать боль И удовольствие. Сделаю ударение = И боль, И удовольствие. Т.е. человек прячущийся от боли, так же скрывается и от удовольствия. Как пример можно привести те же самые игры: когда игра предсказуема и вы по правилам этой игры не сможете понести ощутимые потери своим персонажем, тогда и радость от побед в такой игре редко бывает яркой. Сейчас я надеюсь, что такая острая реакция на ганк у некоторых представителей данного блога присутствует из-за того что они отождествляют себя со своим персонажем глубже, чем делает это большинство других моих знакомых. И боюсь, что бы такая реакция не была вызвана простым протестом против ганкеров, которые мешают играть. Во всяком случае с первой возможностью начать играть в АА (если не будет арков конечно:)) я собираюсь попробовать всё на себе :) Сейчас мне уже кажется, что это даст свободу от правил написанных разработчиком, так же даст свободу от времени, которое разработчик часто использует как кнут, что бы подгонять игроков в бесконечной конкуренции. С одной стороны уверен, что это повлияет на мой прогресс в худшую сторону, но с другой я надеюсь, что мои действия в игре будут более осмысленными :))
Мде, я прошу прощения за этот монолог :) Понимаю, что это никому не интересно :)
Нет, правда. С арками ведь какая штука. Даже на самой презентации люди уже почувствовали, что пришла беда. Еще не успев все осмыслить, порисовать схемки на листе бумаги, люди поняли, что их обманули. Потому что их действительно попытались обмануть.
Нет никакой доблести в том, чтобы изобразить черное как белое. Вся механика таких действий успешно доведена до масс еще г-ном Геббельсом. Вопрос вот в чем: зачем тратить на пропаганду так много своего личного времени?
Послушайте, ревнители нравственности, я вот не ганкер и никогда им не был, но мне интересно играть в игры, где есть ганк. По многим причинам.
Ганк это вызов, это противоборство не с мобами, а с живыми людьми. Ганк делает мир ММО живым, ибо наполняет его вариативностью событий. Где ты встретишь моба и как он себя будет вести ты точно знаешь — это статичный геймплей. А вот разбойник в игре — непредсказуем, он заставляет отказаться от схематичного стиля игры.
И почему, наконец, «Ревнители» решают за меня — мирного игрока, что мне нужно от игры?! Мне не нужен колпачок на голову и хороводы, как на детсадовском утреннике! Мне не нужны интстансы!
Мне нужно пробираться через лес в компании вооруженных торговцев и их охраны. Везти ценный товар и сжимать в руке меч, ежеминутно присматриваясь к темным зарослям и глубоким оврагам по сторонам моего пути.
Да, быть готовым к поражению и ограблению. Зато в случае удачи — разбогатеть, привезя в город экзотические товары из далеких стран.
Но существование их — факт. Да, меньшинство, но принуждать их к другому геймплею ганком, просто по принципу большинства и приводя странные «аргументы» выглядят глупо.
и кстати далеко не всегда и не везде они меньшинство.
И вновь вступают в дело испорченные спортом молодёжные умы. Бла-бла-бла, человек человеку — фраг, ага. Опять попытка натянуть презерватив на глобус, простите:
Игра – это соревнование. Не важно какая, волейбол или ММО.
Одному нравится заниматься общественной работой в гильдии: рассматривать заявки, вести собеседования, решать конфликты. Другому хочется получать ачивки, ухаживать за фермой, добыть красивую одёжку для перса — и такие есть. И для первого мотивом может быть укрепление социальных связей, второго — вдохновляет возможность пожить в живом мире и ролеплей, пусть даже у себя в голове. И в общении они, как правило, гораздо приятнее. Какая соревновательность?) По-вашему, такие игроки права на существование не имеют? =)
Но существование их — факт. Да, меньшинство, но принуждать их к другому геймплею ганком, просто по принципу большинства и приводя странные «аргументы» выглядят глупо.
Если я что и понял из многочисленных споров с сторонниками ганка и гриффинга — так это то, что объяснять им, почему они вызывают брезгливость у любого нормального игрока — не имеет никакого смысла. Не поймут. У них в мозге отсутствует какой-то очень важный орган, чтобы это понимать.
Тут кто-то поминал 90-е. Тогда тоже люди разделились на тех, кто все равно ведет себя, как человек и тех, кто ведет себя как гнида. И вчерашний нормативный гражданин внезапно становился бандитом. Или не внезапно, а постепенно. Кстати, я встречал тех, кто тоже апеллировал тогда к «гибкости этики».
Поэтому в который раз объяснять, почему поведение в игре регулируется тем же эмоциональным рядом, что и вне игры, и этика поведения тоже — просто не имеет смысла. Те, кто это понимает — понимает и так. Кто не понимает — тем не объяснишь. Другая порода.
Стоит сказать, что развитие игр довольно внятно отвечает на вопрос, какое отношение предпочитают сами игроки. Так называемый «опен-пвп» в парках типа ВоВ (а там он — ганк в чистом виде) влачит жалкое существование, несмотря на то, что особых ограничений у него нет. Изредка возникающе маргинальные гильдии типа «Братства кнута» быстро стухают. Игры, заточенные под крысиные отношения, типа ДФ, дохнут от малой популярности. А та же гв2, из которой тщательно, до зернышка вычищены все возможности ганка и гриффинга — почему-то наоборот, популярна.
Собственно и АА, который так ждут русские игроки, в странах, где он уже запущен, не впечатляет онлайнами и, похоже, далеко не соответствует ожиданиям девелоперов.
Даже икона пескостроения EVE, в которой ганкера тщательно холят, лелеют, оберегают и культивируют — отвечает на этот вопрос соотношением количества жителей империи и нулей. Хотя помимо всего, связанного с ганком и сопутствующими аспектами, игра сделана довольно плохо.
Вот игр, в которых ганкеры возможны, но им действительно можно прищемить хвост — на рынке нет совсем. А когда пару раз в разных играх такая возможность появлялась — ее быстренько фиксили. Потому что игроки просто выдавливали ганкеров из игры. Насовсем. Как ненужный мусор.
В принципе очевидно, что этот аспект игр чем дальше, тем больше выпадает в маргинальный сегмент. И поддерживает его существование в основном то, что ММО — бурно развивающаяся область, в которой становится все больше и больше народу, в том числе — лоулевелов по жизни. Не финансово, а с точки зрения принадлежности к homo sapiens. Это не только интеллектуальные способности, это и наличие встроенной этики отношения к окружающим — тоже.
А я все-таки надеюсь увидеть, как продолжит меняться мир игр. И в нормальных, популярных и развитых играх ганкеры останутся только в качестве объекта для охоты, на который сама игра позволяет повесить плакатик с надписью «движущаяся мишень». А игры, в которых ганкеру удобно, комфортно и весело, останутся только в малобюджетном маргинальном сегменте. В качестве мусоросборника.
5 или 10 мегабайт в какой то сингловой игре декларировались даже как показатель качества. так что нормально — 5 миллионов знаков которые были переведены.
Но согласна, что чувство опасности тоже может приносить удовольствие. В этом плане мне нравится система флагов. Ты готов к бою, ты жаждешь стычек? Флаг поднял — и вперед. Но это ведь уже не ганк.
Для, меня если честно, абсолютно фиолетово гады ганкеры или нет. Так же, как не интересно данный бот гад по лору игры или не гад. Ганкеры — это контент игры. И интересный контент.
А за признанием моральной вины очень часто следует — «На костер их!» Поэтому я не могу просто наблюдать за эти аутодафе.
Правда, проблемы с этим связанные, мы обсуждали в заметке про тюрьму в АА. Тут еще поле непаханное, ибо надо сделать так, что бы наказание было наказанием, а не еще одной формой развлечения. И при этом, уже ИМХО, должна оставаться та щель, куда может пролезть «темная сторона»: тупой запрет на противоправные действия, по мне, всегда нарушает логику существования внутри какого-то мира.
Разнообразие занятий понравилось, мой перс понравился) При примитивности графики по современным меркам модельки персонажей весьма симпатичны, в отличие от вов, где они просто грубо вырываются из красоты обновленного мира.
Понравился геймплей, разнообразные ветки развития.Много плюсов, но вопрос стоял про «больше всего»?
Минусов тоже достаточно, но плюсы перевешивают. :)
А ревнители не решают. Всего лишь высказывают отношение — решают разработчики и, как ни странно невидимая рука рынка. В котором выживают и становятся популярными игры с другими приоритетами.
И кстати если отношение к ганкерам разделяет много народу. то вот отношение к мирам без ганка разтличается гораздо сильнее. так что опять же не стоит путать.
У тебя как раз позиция не-ганкера. А речь, в целом, не о том, чтобы ганкеров запретить полностью игромеханикой, а о том, чтобы не считать, что «игра это только лишь игра и никак не связана с реальной жизнью».
Мне кажется вы описали слишком конкретный пример, который говорит о протесте против ганкера. Но я не вижу здесь морально-этического выбора. Если все сводится к протесту против того, что ганкер мешает играть, то это как то… скажем не глубоко :) Такой негатив можно победить приняв как должное возможность быть убитым и не протестовать против реальности, ну а если вас вдруг стали фармить на кладбище, то лучшее что можно сделать — это пойти и выпить чаю с булочкой (ну или скушать яблочко, полистав новости) :) сам не раз так поступал.
А что касается переноса личности в игру, т.е. глубины отождествления себя с персонажем, то у меня тут уже целая теория. Знаете есть такой гормон — Допамин, его называют одним из гормонов счастья. Так вот в достаточном количестве в организме этот гормон позволяет человеку ясно мыслить, но есть у него еще одно свойство = он помогает чувствовать боль И удовольствие. Сделаю ударение = И боль, И удовольствие. Т.е. человек прячущийся от боли, так же скрывается и от удовольствия. Как пример можно привести те же самые игры: когда игра предсказуема и вы по правилам этой игры не сможете понести ощутимые потери своим персонажем, тогда и радость от побед в такой игре редко бывает яркой. Сейчас я надеюсь, что такая острая реакция на ганк у некоторых представителей данного блога присутствует из-за того что они отождествляют себя со своим персонажем глубже, чем делает это большинство других моих знакомых. И боюсь, что бы такая реакция не была вызвана простым протестом против ганкеров, которые мешают играть. Во всяком случае с первой возможностью начать играть в АА (если не будет арков конечно:)) я собираюсь попробовать всё на себе :) Сейчас мне уже кажется, что это даст свободу от правил написанных разработчиком, так же даст свободу от времени, которое разработчик часто использует как кнут, что бы подгонять игроков в бесконечной конкуренции. С одной стороны уверен, что это повлияет на мой прогресс в худшую сторону, но с другой я надеюсь, что мои действия в игре будут более осмысленными :))
Мде, я прошу прощения за этот монолог :) Понимаю, что это никому не интересно :)
Нет, правда. С арками ведь какая штука. Даже на самой презентации люди уже почувствовали, что пришла беда. Еще не успев все осмыслить, порисовать схемки на листе бумаги, люди поняли, что их обманули. Потому что их действительно попытались обмануть.
Нет никакой доблести в том, чтобы изобразить черное как белое. Вся механика таких действий успешно доведена до масс еще г-ном Геббельсом. Вопрос вот в чем: зачем тратить на пропаганду так много своего личного времени?
Ганк это вызов, это противоборство не с мобами, а с живыми людьми. Ганк делает мир ММО живым, ибо наполняет его вариативностью событий. Где ты встретишь моба и как он себя будет вести ты точно знаешь — это статичный геймплей. А вот разбойник в игре — непредсказуем, он заставляет отказаться от схематичного стиля игры.
И почему, наконец, «Ревнители» решают за меня — мирного игрока, что мне нужно от игры?! Мне не нужен колпачок на голову и хороводы, как на детсадовском утреннике! Мне не нужны интстансы!
Мне нужно пробираться через лес в компании вооруженных торговцев и их охраны. Везти ценный товар и сжимать в руке меч, ежеминутно присматриваясь к темным зарослям и глубоким оврагам по сторонам моего пути.
Да, быть готовым к поражению и ограблению. Зато в случае удачи — разбогатеть, привезя в город экзотические товары из далеких стран.
+++++
Хотя я не считаю, что ганк нужно полностью искоренять. Идея ганкеров с мишенями «накажи меня» мне больше нравится :)
Одному нравится заниматься общественной работой в гильдии: рассматривать заявки, вести собеседования, решать конфликты. Другому хочется получать ачивки, ухаживать за фермой, добыть красивую одёжку для перса — и такие есть. И для первого мотивом может быть укрепление социальных связей, второго — вдохновляет возможность пожить в живом мире и ролеплей, пусть даже у себя в голове. И в общении они, как правило, гораздо приятнее. Какая соревновательность?) По-вашему, такие игроки права на существование не имеют? =)
Но существование их — факт. Да, меньшинство, но принуждать их к другому геймплею ганком, просто по принципу большинства и приводя странные «аргументы» выглядят глупо.
Тут кто-то поминал 90-е. Тогда тоже люди разделились на тех, кто все равно ведет себя, как человек и тех, кто ведет себя как гнида. И вчерашний нормативный гражданин внезапно становился бандитом. Или не внезапно, а постепенно. Кстати, я встречал тех, кто тоже апеллировал тогда к «гибкости этики».
Поэтому в который раз объяснять, почему поведение в игре регулируется тем же эмоциональным рядом, что и вне игры, и этика поведения тоже — просто не имеет смысла. Те, кто это понимает — понимает и так. Кто не понимает — тем не объяснишь. Другая порода.
Стоит сказать, что развитие игр довольно внятно отвечает на вопрос, какое отношение предпочитают сами игроки. Так называемый «опен-пвп» в парках типа ВоВ (а там он — ганк в чистом виде) влачит жалкое существование, несмотря на то, что особых ограничений у него нет. Изредка возникающе маргинальные гильдии типа «Братства кнута» быстро стухают. Игры, заточенные под крысиные отношения, типа ДФ, дохнут от малой популярности. А та же гв2, из которой тщательно, до зернышка вычищены все возможности ганка и гриффинга — почему-то наоборот, популярна.
Собственно и АА, который так ждут русские игроки, в странах, где он уже запущен, не впечатляет онлайнами и, похоже, далеко не соответствует ожиданиям девелоперов.
Даже икона пескостроения EVE, в которой ганкера тщательно холят, лелеют, оберегают и культивируют — отвечает на этот вопрос соотношением количества жителей империи и нулей. Хотя помимо всего, связанного с ганком и сопутствующими аспектами, игра сделана довольно плохо.
Вот игр, в которых ганкеры возможны, но им действительно можно прищемить хвост — на рынке нет совсем. А когда пару раз в разных играх такая возможность появлялась — ее быстренько фиксили. Потому что игроки просто выдавливали ганкеров из игры. Насовсем. Как ненужный мусор.
В принципе очевидно, что этот аспект игр чем дальше, тем больше выпадает в маргинальный сегмент. И поддерживает его существование в основном то, что ММО — бурно развивающаяся область, в которой становится все больше и больше народу, в том числе — лоулевелов по жизни. Не финансово, а с точки зрения принадлежности к homo sapiens. Это не только интеллектуальные способности, это и наличие встроенной этики отношения к окружающим — тоже.
А я все-таки надеюсь увидеть, как продолжит меняться мир игр. И в нормальных, популярных и развитых играх ганкеры останутся только в качестве объекта для охоты, на который сама игра позволяет повесить плакатик с надписью «движущаяся мишень». А игры, в которых ганкеру удобно, комфортно и весело, останутся только в малобюджетном маргинальном сегменте. В качестве мусоросборника.