GW2 и я оцениваю достаточно высоко. Но мне сложно о ней судить с субъективной точки зрения, потому что она меня не цепляет надолго и глубоко своей механикой. Как любой парк. Я искренне надеялся увидеть тех, кого она сильно и глубоко цепляет, но как-то пока не замечаю серьезных заявок на это. К моему, должен сказать, большому удивлению и сожалению.
Что до ностальгии и количества людей. Людей просто стало в онлайне объективно больше. Это такой процесс, не связанный с играми непосредственно. И то, что происходит в этой связи вокруг MMO, которые хотят угодить нецелевой аудитории, делает их мельче, хуже. Простой пример — обычные долгие путешествия пешком, значимость баффов на скорость, все это в прошлом. Сейчас нужно экономить время забежавшего, а то мы его потеряем. То, что при этом, теряют тех, кто хочет относиться к миру с более глубокими чувствами, уже не сильно колышит разработчиков. Куда ты денешься? Правда? Ты ж помнишь ТЕ эмоции? Помнишь ТЕ восторги? Ну, вот держись на них, надейся и верь. У нас в почете «казуал», который «после работы», «устал» и «убивает время». А если вдруг ты не такой — ты ноулайфер и лузер. Желание видеть сферу, которой ты отдаешь столько времени, глубокой, интересной и даже, да, черт возьми, затягивающей, выглядит как изъян.
А кем работают остальные спортсмены, собственно? =))) Например открывают свою линию спортивной обуви (нужны лишь знания о спорте) или становятся тренерами (опять же, лишь знания)? Так что в перспективе у киберспортсмена есть возможность стать тренером или открыть какой-нить бизнес, тут разницы никакой. Ну т.е. есть конечно разница, и очень большая. Киберспортсмены, в отличии от спортсменов, не получают миллионы =)))
А конкуренция и жажда наживы привели к тому к чему привели. К кризису науки и изобретения.
Вот уж действительно кризис :) С точки зрения человека конца прошлого века — мы живем в будущем. Не по текущему году. По уровню развития той самой науки, а которой типа кризис, и ее практических приложений. В медицине, в электронике, в массе областей. Например, телекоммуникации во всех их проявлениях — это отрыв башки. А песни про мещан, «которым нужна только новая обивка», пели даже в Древней Греции :)
Кстати, вот интересный комментарий (с одного закрытого форума); это цитата откуда-то, но ссылки нет. О мирной деятельности в АА:
Скажем я сейчас играю по 1-2,5 часа в день не больше. Зайдя в игру я первым делом иду проведать моих коров. У меня их 6 сейчас. С них я получаю молоко, которое я продаю тут же напрямую нпс. Ибо на ауке продавать нет смысла. Затем я получаю по почте вчерашний трейд — это от 15 до 30 голда, если конечно я его делал. В зависимости от моей лени. Поле чего иду проверять мои ульи, ибо у меня их 4. Если день сбора, то полученный мед я или продам, или же положу в склад для крафта. У меня большой дом и большой сад. Налог выходит 13 голды в неделю. После я прихожу к саду. Обычно у меня 2500-3000 свободных очков работы. На большом огороде у меня растет всякое. Бывает сажаю хлопок — качаю за счет него потом навык портного и продаю результат. Я хочу сделать себе швейную машинку и шить игрушки) У меня много друзей среди кореянок и никто не имеет швейной машинки. А они сходят с ума по игрушкам) Да и считается у них получить подарок более престижнее, чем самому купить. За пак ткани я имею от 3 голды до 5. Смотря какие цены на ауке. Сажаю грибы — ими качаю себе алхимию и часть продаю со сбора. Это примерно 10 или 12 голды в зависимости от цен. Ибо грибами тоже можно паки напихать. Для стабильного заработка высаживаю или подсолнухи или же рис. Это 5 паков минимально. Под 14 голды могу иметь заработок на другой день, если не сильно был обвал цен у нпс. Ибо 22 часа идет выручка по почте. Если лень возиться сажаю деревья и жду или пол дня или же на другой день рублю их.
Мне понравилось ) Такой своего рода дневник фермера.
Вы общались с людьми, которые водили такую машину на протяжении нескольких лет по улицам города?
Да, общался. В нормальном городе — никаких проблем, кроме проблемы низкой посадки, характерной для всех спорткаров по очевидным причинам. Но это скорей модель из сегмента престижа, там включаются и другие оценочные механизмы.
Конечно, дорогие вещи (в любой области) не идеальны. Просто они лучше, чем дешевые. В среднем. И за исключением самого верхнего сегмента, сегмента престижа — зависимость почти прямая. Правда, надо учитывать, что оценочные критерии разные. Например, для человека, который заведомо меняет автомобили не реже, чем раз в три года, способность к длительному сроку службы представляет нулевую ценность.
Да, ты к ним привык. Да, они тебе не кажутся уже чем-то свежим, но тогда это был действительно отрыв башки, тогда это действительно поднимало очень яркие эмоции. Что появилось с тех пор?
Вот в этом-то и суть. И с теми же машинами. Когда машина заменила карету — это был отрыв башки. Когда в автомобиле перестало вытряхивать душу — это был отрыв башки, а сейчас автомобиль уже ничего не может предложить нового. Он привычен. Он обыденность. А конкуренция и жажда наживы привели к тому к чему привели. К кризису науки и изобретения. Мещанина не интересует уже ничего кроме новой обивки в своей машине.
Что появилось с тех пор? Назови хотя бы один проект, который тебя увлекал бы так сильно.
Во-первых, мы не совпадаем по оценке, потому что для меня такие проекты есть, например GW2. Но отчасти ты прав. Зато появилась масса чуть менее ярких, но разных — опробовавших разные методики, технологии, геймостроительные элементы. Это и называется — период накопления информации. А сейчас, по ощущению, должен быть всплеск.
Во-вторых, «кредит доверия подорван» не совпадает с объективной реальностью — потому что даже по mmodata несложно увидеть, что общее число людей, играющих в ММО, стало намного больше. А любители поностальгировать по «старым добрым временам» будут всегда и в любой области. И не будут ничего решать — никогда и ни в какой области.
Но, по моему личному опыту — качественные вещи (в любой области), как ни странно, лучше по качеству, чем массовые
Какие? Ламборджини? Apple? Hugo Boss? Где-то год назад Lamborghini отозвали серию спорткаров из-за проблем с управлением. Вы общались с людьми, которые водили такую машину на протяжении нескольких лет по улицам города? Слышали о проблемах с низкой посадкой? Плохих амортизаторах у Ferrari 599 GTB Fiorano? Слышали о проблемах с задними фарами у новеньких Mersedes? У Apple всю жизнь были сверх хрупкие экраны. Уронил — сломал — пошел в сервис менять.
Или вы о каком-то другом качестве? Все эти проблемы есть и у среднего сегмента и у дешевого. Есть другие проблемы. А есть действительно качественные автомобили по разным ценам, которые служат ни год и не два.
Прости, но это общие слова. Что именно развилось? И учти такой простой факт — у всего есть некий кредит доверия. У игр тоже. Многие сейчас говорят, что они выросли, что их не увлекают игры так, как это было прежде. А мне кажется, что прежде были EVE, Lineage 2, SWG и даже WoW, это было десять лет назад, все эти концепции были предоставлены на суд игроков десять лет назад. Да, ты к ним привык. Да, они тебе не кажутся уже чем-то свежим, но тогда это был действительно отрыв башки, тогда это действительно поднимало очень яркие эмоции. Что появилось с тех пор? Назови хотя бы один проект, который тебя увлекал бы так сильно. Кредит доверия к MMO сильно подорван этими десятью годами. Многие решили, что просто игры — это не так интересно, а в прежних эмоциях виновата юность. И это однозначные проявления кризиса, с моей точки зрения.
На самом деле у Team Avatar была неплохая задумка по введению исследований в астероидах в скафандрах — forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=161511 однако пока у CCP банально не хватает ресурсов для реализации подобных идей.
Как почти ничего для ММО не принесли последние десять лет.
Atron , вот именно с этим я и не согласен. Это и есть часть того самого периода накопления информации. ММО, включая теоретическую базу, сейчас на порядок более развиты, чем 10 лет назад. Я уж не говорю об уровне спроса.
То, что слабо развивались направления, которые тебе кажутся интересными, еще не означает, что развития не было. Это всего лишь означает, что слабо развивались эти направления. А не жанр в целом.
Кошки в ла2 — это призванные существа из потустороннего мира магических кошек. Скажем так, это магические существа, имеющие отдаленное котоподобие. Они и не должны быть реалистичны с точки зрения нашего мира — просто потому, что их мир другой.
Что-то невообразимо искривлено в вашем понимании вещей… Качество никогда не переплеталось с конкуренцией и жаждой наживы.
Ок :) С этим тоже трудно спорить, это тоже утверждение из разряда «так как я так сказал».
Но, по моему личному опыту — качественные вещи (в любой области), как ни странно, лучше по качеству, чем массовые :) И, как ни странно, дороже, чем массовые. И производят их отнюдь не ясноглазые идеалисты, а вполне себе жесткие бизнесмены. Иначе ничего путного вообще сделать не удастся.
Естественно, существуют и формирование спроса, и навязывание элитарности, и много чего еще. Но, честное слово, Ламборджини лучше Лады «Калины» не потому, что кто-то «навязал элитарность». Просто лучше.
Но мне не кажется, что следствием должен быть кризис. Мне кажется, что это необходимая стадия развития.
Возможно. Но то, что эту деятельность многие оставят, факт. Вот тебе пример — закрывается английский офис Трион. И людям грустно. Ну, потому что это все по-человечески понятно. 12 людей остались без работы, любой нормальный человек ставит себя на их место и сопереживает. Но почему нас не беспокоит то, что компания Трион делала откровенный шлак в духе End of Nations и Defiance, выбрасывая огромные средства, просто огромные на развитие заведомо мертвых продуктов? И для индустрии это не принесло ровным счетом ничего. Как почти ничего для ММО не принесли последние десять лет. А для индустрии неожиданно принесли понимание, что большие студии разработчиков никому не нужны. Я думал, никому не нужен шлак, которые делают большие студии, а уж то, что они не нужны — уже следствие. Но им, конечно, виднее.
вполне может оказаться, что они будут обходиться игроку дороже, чем игры массовые
Или может быть все совсем по-другому. Вдруг окажется, что 10,000 x $15 = $150,000 в месяц, а интересную игру в Seatribe смогли делать два человека, если бы не запороли концепцию своим гоп-стопом. Но если даже не два, а четыре, то все равно нормально. Дядя-бизнесмен наморщит нос? Ок, меня это устраивает. Зато четыре человека, которым действительно очень хотят делать игры и видят в этом собственную страсть, вдруг скажут, что их это устраивает. А с учетом разнообразия доступных сегодня для лицензирования инструментов, сама разработка может быть облегчена существенно, да и денег на нее взять через кикстартер не проблема. Осталась одна маленькая деталь — интересную игру придумать.
С тем, что в большинстве областей именно конкуренция и желание заработать приводят к созданию качественных продуктов, тоже спорить трудно.
Что-то невообразимо искривлено в вашем понимании вещей. Конкуренция и желание заработать приводят к работе с массами и бухгалтерским и рекламным отделами. А люди, в свою очередь, очень редко сами понимают чего они хотят. В итоге конкуренция и желание заработать приводит к навязыванию необходимости продукта или его элитарности. При чем здесь качество? Взгляните на историю человечества. Качество никогда не переплеталось с конкуренцией и жаждой наживы. Впрочем, с этим утверждением действительно трудно спорить, как и с утверждением: «Земля плоская, так как я так сказал».
2Алгори — лично я, как и, возможно многие другие игроки, готов платить дороже за немассовую игру, но с точки зрения бизнеса лучше по рублю с 10 человек, чем 10 рублей с одного.
Нет, ты неправ. Потому что с точки зрения бизнеса это разные ниши, а когда бизнес развит — заполняются все ниши. Да и 10 рублей с одного — в чем-то лучше, в чем-то хуже, достаточно поймать правильное соотношение.
В любом случае осуждать массовые игры и разнообразные попытки монетизации — бессмысленно. Они есть и будут есть. И это нормально — спрос не терпит пустоты. В конечном счете моя точка зрения куда оптимистичнее, чем точка зрения Atrona — потому что я полагаю, что качественные игры появятся именно потому, что это диктуют законы рынка.
Я ставлю рядом лицо персонажа из BD. Лицо пилота из EvE. Лицо дренея из WoW. И да, да, лицо орка из LA2. Я помню эти лица, а чего не помню — аналогия подсказывает. Она… формируется. Я понимаю, чем эти модели отличаются друг от друга, что их выделяет, в чем их стилистика. Но я с огромным трудом могу вспомнить лица персонажей из АА.
Что до ностальгии и количества людей. Людей просто стало в онлайне объективно больше. Это такой процесс, не связанный с играми непосредственно. И то, что происходит в этой связи вокруг MMO, которые хотят угодить нецелевой аудитории, делает их мельче, хуже. Простой пример — обычные долгие путешествия пешком, значимость баффов на скорость, все это в прошлом. Сейчас нужно экономить время забежавшего, а то мы его потеряем. То, что при этом, теряют тех, кто хочет относиться к миру с более глубокими чувствами, уже не сильно колышит разработчиков. Куда ты денешься? Правда? Ты ж помнишь ТЕ эмоции? Помнишь ТЕ восторги? Ну, вот держись на них, надейся и верь. У нас в почете «казуал», который «после работы», «устал» и «убивает время». А если вдруг ты не такой — ты ноулайфер и лузер. Желание видеть сферу, которой ты отдаешь столько времени, глубокой, интересной и даже, да, черт возьми, затягивающей, выглядит как изъян.
Скажем я сейчас играю по 1-2,5 часа в день не больше. Зайдя в игру я первым делом иду проведать моих коров. У меня их 6 сейчас. С них я получаю молоко, которое я продаю тут же напрямую нпс. Ибо на ауке продавать нет смысла. Затем я получаю по почте вчерашний трейд — это от 15 до 30 голда, если конечно я его делал. В зависимости от моей лени. Поле чего иду проверять мои ульи, ибо у меня их 4. Если день сбора, то полученный мед я или продам, или же положу в склад для крафта. У меня большой дом и большой сад. Налог выходит 13 голды в неделю. После я прихожу к саду. Обычно у меня 2500-3000 свободных очков работы. На большом огороде у меня растет всякое. Бывает сажаю хлопок — качаю за счет него потом навык портного и продаю результат. Я хочу сделать себе швейную машинку и шить игрушки) У меня много друзей среди кореянок и никто не имеет швейной машинки. А они сходят с ума по игрушкам) Да и считается у них получить подарок более престижнее, чем самому купить. За пак ткани я имею от 3 голды до 5. Смотря какие цены на ауке. Сажаю грибы — ими качаю себе алхимию и часть продаю со сбора. Это примерно 10 или 12 голды в зависимости от цен. Ибо грибами тоже можно паки напихать. Для стабильного заработка высаживаю или подсолнухи или же рис. Это 5 паков минимально. Под 14 голды могу иметь заработок на другой день, если не сильно был обвал цен у нпс. Ибо 22 часа идет выручка по почте. Если лень возиться сажаю деревья и жду или пол дня или же на другой день рублю их.
Мне понравилось ) Такой своего рода дневник фермера.
Конечно, дорогие вещи (в любой области) не идеальны. Просто они лучше, чем дешевые. В среднем. И за исключением самого верхнего сегмента, сегмента престижа — зависимость почти прямая. Правда, надо учитывать, что оценочные критерии разные. Например, для человека, который заведомо меняет автомобили не реже, чем раз в три года, способность к длительному сроку службы представляет нулевую ценность.
Вот в этом-то и суть. И с теми же машинами. Когда машина заменила карету — это был отрыв башки. Когда в автомобиле перестало вытряхивать душу — это был отрыв башки, а сейчас автомобиль уже ничего не может предложить нового. Он привычен. Он обыденность. А конкуренция и жажда наживы привели к тому к чему привели. К кризису науки и изобретения. Мещанина не интересует уже ничего кроме новой обивки в своей машине.
Во-вторых, «кредит доверия подорван» не совпадает с объективной реальностью — потому что даже по mmodata несложно увидеть, что общее число людей, играющих в ММО, стало намного больше. А любители поностальгировать по «старым добрым временам» будут всегда и в любой области. И не будут ничего решать — никогда и ни в какой области.
Какие? Ламборджини? Apple? Hugo Boss? Где-то год назад Lamborghini отозвали серию спорткаров из-за проблем с управлением. Вы общались с людьми, которые водили такую машину на протяжении нескольких лет по улицам города? Слышали о проблемах с низкой посадкой? Плохих амортизаторах у Ferrari 599 GTB Fiorano? Слышали о проблемах с задними фарами у новеньких Mersedes? У Apple всю жизнь были сверх хрупкие экраны. Уронил — сломал — пошел в сервис менять.
Или вы о каком-то другом качестве? Все эти проблемы есть и у среднего сегмента и у дешевого. Есть другие проблемы. А есть действительно качественные автомобили по разным ценам, которые служат ни год и не два.
То, что слабо развивались направления, которые тебе кажутся интересными, еще не означает, что развития не было. Это всего лишь означает, что слабо развивались эти направления. А не жанр в целом.
Но, по моему личному опыту — качественные вещи (в любой области), как ни странно, лучше по качеству, чем массовые :) И, как ни странно, дороже, чем массовые. И производят их отнюдь не ясноглазые идеалисты, а вполне себе жесткие бизнесмены. Иначе ничего путного вообще сделать не удастся.
Естественно, существуют и формирование спроса, и навязывание элитарности, и много чего еще. Но, честное слово, Ламборджини лучше Лады «Калины» не потому, что кто-то «навязал элитарность». Просто лучше.
Напомнило недавнюю статью на гамасутре, о распространенных способах монетизации:
www.gamasutra.com/blogs/RaminShokrizade/20130626/194933/The_Top_F2P_Monetization_Tricks.php
Возможно. Но то, что эту деятельность многие оставят, факт. Вот тебе пример — закрывается английский офис Трион. И людям грустно. Ну, потому что это все по-человечески понятно. 12 людей остались без работы, любой нормальный человек ставит себя на их место и сопереживает. Но почему нас не беспокоит то, что компания Трион делала откровенный шлак в духе End of Nations и Defiance, выбрасывая огромные средства, просто огромные на развитие заведомо мертвых продуктов? И для индустрии это не принесло ровным счетом ничего. Как почти ничего для ММО не принесли последние десять лет. А для индустрии неожиданно принесли понимание, что большие студии разработчиков никому не нужны. Я думал, никому не нужен шлак, которые делают большие студии, а уж то, что они не нужны — уже следствие. Но им, конечно, виднее.
Или может быть все совсем по-другому. Вдруг окажется, что 10,000 x $15 = $150,000 в месяц, а интересную игру в Seatribe смогли делать два человека, если бы не запороли концепцию своим гоп-стопом. Но если даже не два, а четыре, то все равно нормально. Дядя-бизнесмен наморщит нос? Ок, меня это устраивает. Зато четыре человека, которым действительно очень хотят делать игры и видят в этом собственную страсть, вдруг скажут, что их это устраивает. А с учетом разнообразия доступных сегодня для лицензирования инструментов, сама разработка может быть облегчена существенно, да и денег на нее взять через кикстартер не проблема. Осталась одна маленькая деталь — интересную игру придумать.
Что-то невообразимо искривлено в вашем понимании вещей. Конкуренция и желание заработать приводят к работе с массами и бухгалтерским и рекламным отделами. А люди, в свою очередь, очень редко сами понимают чего они хотят. В итоге конкуренция и желание заработать приводит к навязыванию необходимости продукта или его элитарности. При чем здесь качество? Взгляните на историю человечества. Качество никогда не переплеталось с конкуренцией и жаждой наживы. Впрочем, с этим утверждением действительно трудно спорить, как и с утверждением: «Земля плоская, так как я так сказал».
В любом случае осуждать массовые игры и разнообразные попытки монетизации — бессмысленно. Они есть и будут есть. И это нормально — спрос не терпит пустоты. В конечном счете моя точка зрения куда оптимистичнее, чем точка зрения Atrona — потому что я полагаю, что качественные игры появятся именно потому, что это диктуют законы рынка.
Да, думаю, в этом ты права.