А зачем. Если их сравнивать с чем то реальным это курорты и места отдыха. И даже самые экстремальные из таких мест обычно не забывают про безопасность клиента. Так что вряд ли что будет сорвано. Те кто может срывать подобные плоды делают это с другой стороны экрана.
Вообще то если всерьез копать, то Алгори прав.
Основные центры культуры и цивилизации это собственно были 2 Рима. + политический скорее центр при дворе Императора.
А франков викингов и прочих северян использовали как развменную монету в своих играх все кому было нужно.
Север же даже во времена высокого средневековья имел серьезное культурное отставание да же по сравнению со «страной ОК».
Своя культура на севере начала появляться уже точно после крестовых походов. И даже при этом северное возрождение было гораздо позже южного.
Да и с экономикой было сложнее. На уровне мелкого феода — да то что ты описал. Но параллельно были и огромные пути (шелковый, наш «из варяг в греки» как самые известные), были и очень серьезно организованные мероприятия (те же походы которые кроме Иерусалима вроде очень неплохо посодействовали торговле итальянских городов) и многое другое (слово Венеция будет сразу сотней примеров многого другого). В общем это сильно упрощенные рассуждения. Слишком сильно.
Тут немного вклинюсь. Представление может и неадекватное, но все же четко соотвествующее школьному учебнику (по крайней мере 87 года точно).
То что там было сложнее и веселее это уже надо самому копать. И иногда даже глубоко копать.
А так ну чистый же учебник. Натуральное хозяйство, переход от рабовладельческих к раннефеодальным отношениям и темные века как следствие. 6 (вроде) класс страница где то около сотой.
Достаточно только пробежаться глазами по форуму, например Ив.ру — как сразу же поймешь — здесь собрались чванливые дворяне, воины. презирающие всякую шелупонь не имеющую понятия о ПВП. Это все тоже из Раннего Средневековья)))
Нуу, я бы не стал оценивать по форумам всё сообщество EVE. «чванливые дворяне» заметнее всего потому что они в основном и пишут на Ив-ру. Какой процент они составляют от общего числа подписчиков мы все помним.
Что касается общественного строя, то, мне кажется, в EVE некоторые крупные альянсы дошли уже и до Нового времени. «Нефтяные» и «газовые» картели OTEC и NOTEC, «космический коммунизм» Гунсварма…
и чуть не загубившую европейскую цивилизацию вообще — определяющей…
Какую еще Европейскую цивилизацию?)Не было тогда такой))
Была Античная цивилизация Средиземноморья. А франки и другие товарищи как раз и создали впоследствии Европейскую цивилизацию.
Это все равно, что говорить — «Кроманьенцы чуть не сгубили Современную цивилизацию»
Знаешь, дальше не хочу спорить.
И начинать не нужно было. Тем более, что этот спор только уводит в сторону от изначальных постулатов.
Ты мог согласится с моими доводами, мог не соглашатся, а вместо этого просто увел дискуссию «на лево».
Стал оспаривать мой пример, а не выводы на его основе.
Понятно. Знаешь, дальше не хочу спорить. Считать форму общества, остановившуюся в развитии на столетия, несамостоятельную (т.е. эта территория не обеспечивала себя, в т.ч. воспроизводством населения) и чуть не загубившую европейскую цивилизацию вообще — определяющей… ок. К тому же на более серьезном уровне говорить на эту тему тут не место. Вокруг этого периода и историки-то до сих пор копья ломают.
Как когда-то говорил один мой преподаватель: «Извините, молодые люди, но уровень беседы ниже уровня предложенной темы».
Франки, Вестготы, Остготы, Лангобарды — именно эти племена захватили территории Западной Римской империи, находящиеся на месте современной Западной Европы.
Они и сформировали постепенно общество Раннего Европейского Средневековья. Причем Франки ничем принципиально не отличались от тех же Вестготов. Значит все эти племена были историческим мусором?
Византия же в то время на 4/5 находилась вообще в Азиии и Африке! Это Египет, Сирия, Палестина и Малая Азия. Золотое время Византии — эпоха Юстиниана Первого!
И даже потом, после нашествия арабов, византийское государство территориально было Азиатским (Малая Азия) и только чуть Европейским (Греция и Фракия до завревания ее Болгарами).
Византия или Восточная Римская Империя не имела никакого отношения к раннему Европейскому Средневековью. Это был осколок совершенно другого мира
Осколок, да? Просуществовавший вплоть до XV века, когда никаких Каролингов, не говоря уже о Карле Великом, и в помине не было? И определивший развитие большей части Европы во всех смыслах? Ну-ну… карту посмотри все-таки.
А франки, о которых ты говоришь — исторический мусор. Привели в упадок половину Европы, кстати, пользовались одно время византийской монетой за неимением собственной, и никак не представляют из себя лицо раннего средневековья. Так… романтизированное впоследствии отклонение от нормы. И уже после Каролингов и Капетингов, после столетней войны Европа начала как-то развиваться сама.
Жилье есть, еды полно, хищники в отдельных клетках, свободы никакой. В таких условиях незачем строить и развивать общество.
Ну да. Это типичный Парк. Я бы это назвал Идилическим обществом. Существовавшим когда-то еще до грехопадения Адама в Эдемском саду. Роса и амврозия льется прямо в рот, забот и хлопот никаких.
Правда перволюди всеж не утерпели и сорвали плод с дерева Познания. Хватит ли на это духу современным парковым игрунам?
Византия или Восточная Римская Империя не имела никакого отношения к раннему Европейскому Средневековью. Это был осколок совершенно другого мира. С сохранившимися со времен Античности товарно-денежными и общественными отношениями.
На нашей планете все еще живут племена не вылезшие из Каменного века. И это еще не означает, что в России сейчас Каменный век.
Что касается Франкской империи Карла Великого — то почитайте исторические книги. Именно такой она и была. На 95% крестьянской, на 5% состоящей из воинов-дружинников. Остальные слои общества в ней почти не были представлены. «Крестьянской империей» называют ее историки.
Священная Римская Империя Германской нации — это скорее уж Развитое Средневековье. Хотя возникло это государство действительно после падения Империи Франков, но чуть позже))
Если пошли такие сравнения, то общество в современных играх это общество обезьян в тропических джунглях, или даже в зоопарке. Жилье есть, еды полно, хищники в отдельных клетках, свободы никакой. В таких условиях незачем строить и развивать общество.
Orgota , ты уж прости, но ты совершенно неадекватно представляешь себе средневековье. В том числе — раннее (V-IX век). Даже если говорить только о Евразии.
Это Византия, это становление и развитие династии Каролингов, это Священная римская империя. Колоссальная роль церкви, интриги, чуть ли не самый большой в истории набор ситуаций, когда судьбы целых народов решались не мечом, а ядом и кинжалом и так далее.
Кстати, Византия — вероятно, самая большая и долго продержавшаяся сила раннего средневековья — жила торговлей, производством и таможенными сборами. 85-90% производства всей Европы и существенной части Азии. Принадлежность к сословиям ремесленников и торговцев в Византии были привилегией и почитались очень высоко. А вот «князей» в твоем понимании — не было вовсе. Такие дела…
ЗЫ. Сорри за оффтоп :) Но нельзя же так… ну совсем не представляя реальной исторической картины.
Достаточно только пробежаться глазами по форуму, например Ив.ру — как сразу же поймешь — здесь собрались чванливые дворяне, воины. презирающие всякую шелупонь не имеющую понятия о ПВП. Это все тоже из Раннего Средневековья)))
При всем этом я не ругаю ЕВу. Я восхищаюсь ей! По тому, что другие ММО еще даже и близко не подползли к обществу Раннего Средневековья! Остальные ММО — это в чистом виде Первобытнообщинный строй.
Рейды, кланы. Племена, бегающие за ботом-мамонтом и торопливо заглатывающие сырые куски добытого на охоте мяса.
Нет еще ни государств ни торговли (иногда все ж обмениваются бусами), одна беготня. Охота, ритуальные поединки на сакральных клочках земли. И конечно же всемогущие боги-идолы, бросающие с небес материальные блага своим беспомощным подопечным.
Ремесленники и крестьяне — нижние страты Общества. В представлении элиты Раннего Средневековья, их главная задача — обеспечивать всем необходимым князя и его дружину. Для этого они и существуют. В лучшем случае они — младшие члены большой княжеской семьи, где старшие — это дружиники, «други» князя.
Экономическая самостоятельность ремесленников и крестьян не принимается во внимание совершенно! Достаточно и того, что им позволено жить при дворе князя, под его рукой — защитой. Они должны работать за еду и гордиться, что состоят на службе у такого могучего и великого князя! Чего им более?
На людей мирного труда в обществе Раннего Средневековья смотрели как на убогих. Дескать — нет сил держать в руках меч, орудуй иглой или гончарным кругом верти и хоть так приноси пользу обществу.
И такое отношение в Обществе к мирным людям было не из-за жестокости князей и воинов. А из-за того, что деньги почти ничего не значили! Не были распространены товарно-денежные отношения. Все решала грубая сила меча.
«Всё мое»,— сказало злато;
«Всё мое»,— сказал булат.
«Всё куплю»,— сказало злато;
«Всё возьму»,— сказал булат.
В этом споре всегда последнее слово было за булатом.
Вообще удивительные параллели прослеживаются между эволюцией ММО игр и этапами развития человеческого общества!
ЕВЕ — это один-в-один Раннее Средневековье. Как будто учебник истории перечитываешь!
Во главе общества — князь со своей дружиной. Гораздо ниже по социальной леснице стоят купцы, немногочисленные мещане и прочие холопы.
Все имущество князя, вся его сила по-существу — княжеская дружина. Без нее князь ничто, а с ней — все. Он ее всячески лелеет и развлекает. Воины пируют за одним столом с князем и едят серебряными ложками.
Не по тому, что серебрянные ложки представляют для них материальную ценность, а по тому что это тешит их ЧСВ.
Даже земли, провинции и города, ставшие в эпоху Развитого Средневековья главным богатством королей, в пору Раннего Средневековья — второстепенны по значимости. Это всего лишь производное от мощи княжеской дружины. Будут дружинники — будут и земли. Уйдут от тебя недовольные дружинники — останешься и без земель с городами.
Блин. Единственный нормальный альянс был. И то из-за организационной немощи и распи… ва высшего руководства сумели таки кинуть огромное количество нормальных вменяемых игроков.
Наверняка какие-нибудь вояки стояли у его руля. От этих то ответственности не дождешься
S2N Citizens альянс созданный специально для арендаторов систем — арендаторы платят арендную плату, им за это позволяют жить в системе. Все отупосты в этих системах принадлежат одной корпорации. В них арендаторы хранят свое имущество. Если выгнать арендатора из альянса он потеряет доступ к своему имуществу (не сможет докнутся на станцию). Шпион — один из бывших директоров, запустивший голосование на смену СЕО и получивший права благодаря перевесу в акциях. Он распустил альянс, забрал 400кк с валета и закрыл оутпосты для арендаторов.
Основные центры культуры и цивилизации это собственно были 2 Рима. + политический скорее центр при дворе Императора.
А франков викингов и прочих северян использовали как развменную монету в своих играх все кому было нужно.
Север же даже во времена высокого средневековья имел серьезное культурное отставание да же по сравнению со «страной ОК».
Своя культура на севере начала появляться уже точно после крестовых походов. И даже при этом северное возрождение было гораздо позже южного.
Да и с экономикой было сложнее. На уровне мелкого феода — да то что ты описал. Но параллельно были и огромные пути (шелковый, наш «из варяг в греки» как самые известные), были и очень серьезно организованные мероприятия (те же походы которые кроме Иерусалима вроде очень неплохо посодействовали торговле итальянских городов) и многое другое (слово Венеция будет сразу сотней примеров многого другого). В общем это сильно упрощенные рассуждения. Слишком сильно.
То что там было сложнее и веселее это уже надо самому копать. И иногда даже глубоко копать.
А так ну чистый же учебник. Натуральное хозяйство, переход от рабовладельческих к раннефеодальным отношениям и темные века как следствие. 6 (вроде) класс страница где то около сотой.
Нас так учили. И не все потом пошли дальше.
Нуу, я бы не стал оценивать по форумам всё сообщество EVE. «чванливые дворяне» заметнее всего потому что они в основном и пишут на Ив-ру. Какой процент они составляют от общего числа подписчиков мы все помним.
Что касается общественного строя, то, мне кажется, в EVE некоторые крупные альянсы дошли уже и до Нового времени. «Нефтяные» и «газовые» картели OTEC и NOTEC, «космический коммунизм» Гунсварма…
Была Античная цивилизация Средиземноморья. А франки и другие товарищи как раз и создали впоследствии Европейскую цивилизацию.
Это все равно, что говорить — «Кроманьенцы чуть не сгубили Современную цивилизацию»
И начинать не нужно было. Тем более, что этот спор только уводит в сторону от изначальных постулатов.
Ты мог согласится с моими доводами, мог не соглашатся, а вместо этого просто увел дискуссию «на лево».
Стал оспаривать мой пример, а не выводы на его основе.
Как когда-то говорил один мой преподаватель: «Извините, молодые люди, но уровень беседы ниже уровня предложенной темы».
Они и сформировали постепенно общество Раннего Европейского Средневековья. Причем Франки ничем принципиально не отличались от тех же Вестготов. Значит все эти племена были историческим мусором?
Византия же в то время на 4/5 находилась вообще в Азиии и Африке! Это Египет, Сирия, Палестина и Малая Азия. Золотое время Византии — эпоха Юстиниана Первого!
И даже потом, после нашествия арабов, византийское государство территориально было Азиатским (Малая Азия) и только чуть Европейским (Греция и Фракия до завревания ее Болгарами).
А франки, о которых ты говоришь — исторический мусор. Привели в упадок половину Европы, кстати, пользовались одно время византийской монетой за неимением собственной, и никак не представляют из себя лицо раннего средневековья. Так… романтизированное впоследствии отклонение от нормы. И уже после Каролингов и Капетингов, после столетней войны Европа начала как-то развиваться сама.
Правда перволюди всеж не утерпели и сорвали плод с дерева Познания. Хватит ли на это духу современным парковым игрунам?
На нашей планете все еще живут племена не вылезшие из Каменного века. И это еще не означает, что в России сейчас Каменный век.
Что касается Франкской империи Карла Великого — то почитайте исторические книги. Именно такой она и была. На 95% крестьянской, на 5% состоящей из воинов-дружинников. Остальные слои общества в ней почти не были представлены. «Крестьянской империей» называют ее историки.
Священная Римская Империя Германской нации — это скорее уж Развитое Средневековье. Хотя возникло это государство действительно после падения Империи Франков, но чуть позже))
Это Византия, это становление и развитие династии Каролингов, это Священная римская империя. Колоссальная роль церкви, интриги, чуть ли не самый большой в истории набор ситуаций, когда судьбы целых народов решались не мечом, а ядом и кинжалом и так далее.
Кстати, Византия — вероятно, самая большая и долго продержавшаяся сила раннего средневековья — жила торговлей, производством и таможенными сборами. 85-90% производства всей Европы и существенной части Азии. Принадлежность к сословиям ремесленников и торговцев в Византии были привилегией и почитались очень высоко. А вот «князей» в твоем понимании — не было вовсе. Такие дела…
ЗЫ. Сорри за оффтоп :) Но нельзя же так… ну совсем не представляя реальной исторической картины.
При всем этом я не ругаю ЕВу. Я восхищаюсь ей! По тому, что другие ММО еще даже и близко не подползли к обществу Раннего Средневековья! Остальные ММО — это в чистом виде Первобытнообщинный строй.
Рейды, кланы. Племена, бегающие за ботом-мамонтом и торопливо заглатывающие сырые куски добытого на охоте мяса.
Нет еще ни государств ни торговли (иногда все ж обмениваются бусами), одна беготня. Охота, ритуальные поединки на сакральных клочках земли. И конечно же всемогущие боги-идолы, бросающие с небес материальные блага своим беспомощным подопечным.
Экономическая самостоятельность ремесленников и крестьян не принимается во внимание совершенно! Достаточно и того, что им позволено жить при дворе князя, под его рукой — защитой. Они должны работать за еду и гордиться, что состоят на службе у такого могучего и великого князя! Чего им более?
На людей мирного труда в обществе Раннего Средневековья смотрели как на убогих. Дескать — нет сил держать в руках меч, орудуй иглой или гончарным кругом верти и хоть так приноси пользу обществу.
И такое отношение в Обществе к мирным людям было не из-за жестокости князей и воинов. А из-за того, что деньги почти ничего не значили! Не были распространены товарно-денежные отношения. Все решала грубая сила меча.
«Всё мое»,— сказало злато;
«Всё мое»,— сказал булат.
«Всё куплю»,— сказало злато;
«Всё возьму»,— сказал булат.
В этом споре всегда последнее слово было за булатом.
ЕВЕ — это один-в-один Раннее Средневековье. Как будто учебник истории перечитываешь!
Во главе общества — князь со своей дружиной. Гораздо ниже по социальной леснице стоят купцы, немногочисленные мещане и прочие холопы.
Все имущество князя, вся его сила по-существу — княжеская дружина. Без нее князь ничто, а с ней — все. Он ее всячески лелеет и развлекает. Воины пируют за одним столом с князем и едят серебряными ложками.
Не по тому, что серебрянные ложки представляют для них материальную ценность, а по тому что это тешит их ЧСВ.
Даже земли, провинции и города, ставшие в эпоху Развитого Средневековья главным богатством королей, в пору Раннего Средневековья — второстепенны по значимости. Это всего лишь производное от мощи княжеской дружины. Будут дружинники — будут и земли. Уйдут от тебя недовольные дружинники — останешься и без земель с городами.
Наверняка какие-нибудь вояки стояли у его руля. От этих то ответственности не дождешься
Мне почему то гунны всегда именно так и представлялись — ордой орков)))