Archeage и ролевики

Archeage и ролевики
Мы вернулись! Как я осторожно и предполагал, времени на публикации за отведенный ммозгоотпуск не нашлось, зато мне удалось занять расслабленную роль молчаливого наблюдателя. Самое странное из виденного за этот период было, пожалуй, путешествие Домоседки в японскую бету Archeage. Который, к слову, официально стартует буквально завтра, объявив, что «система подписки больше подходит для японских игроков». Ничего не напоминает? С точностью до наоборот. Ну да ладно. Новость эта однозначно позитивная и, как минимум, устраняющая довод «разработчикам сложно поддерживать два типа монетизации». Мы же перейдем к крику души ролевика, который я обнаружил в комментариях загадочного путешествия Домоседки.

Уважаемая мной Кельмора, человек, подходящий ко всему с чувством, высказала набор опасений ролевика по поводу субъективной привлекательности (а вернее — непривлекательности) Archeage. Этот текст мало того, что остался без ответов и разъяснений, так еще и был приправлен одобрительными кивками. Процитирую развернутый довод моей, к сожалению, виртуальной собеседницы, чтобы вы поняли точку зрения:

Пока что я тут единственный комментатор, которого отпугивает обещание песочницы. Я не вижу, чтобы в АА это было реализовано согласно определению с википедии «пользователь может играть в игру творчески, «неправильно», как ему заблагорассудится». В случае с АА никакого лунапарка с блекджеком не предвидится. Вся песочность собирается сводиться к тому, что несколько кланов будет соревноваться за экономическое влияние и захват/перестройку замков, стоящих в строго определённых точках на одном пвп-континенте. Чуть больше свободы будет у тех, кто строит дома под стенами замков или сажает плантации — можно решить, где именно ты разместишь своё пиксельное имущество. Но это не слишком похоже на лунапарк с блекджеком, которые возникает перед внутренним взором при заманчивом обещании «делай в песочнице что хочешь». Если бы в этом азиатском прибежеще фарма и задроства могли наравне с целевой аудиторией существовать ролевики (такие, как те, с которыми я сейчас играю в айоне), строить собственные города для своих внутриигровых сеттингов, модифицировать локации в соответствии с игровыми запросами — это было бы круто. Это — была бы песочница. Но в ArcheAge таким ролевикам делать нечего. Даже если они прибьются к гильдии, которая сможет захватить территорию для замка, никто не будет делать замок и посёлок в соответствии с ролевыми нуждами. Замок и посёлок, со всем фермерским хозяйством, будут делаться исходя из экономической и тактической выгоды. Никаких садов сакуры или мрачных склепов, пригодных для эвентов, фотографирования и демонстации своего мастерства в деле дизайна локаций, а только нужное и полезное в хозяйстве. И замок только такой, чтобы его было можно защитить во время осады. На мой вкус это не является хорошей и годной песочницей. Так, прокачанная Lineage II с новыми фишками — и только для определённой аудитории. Вот этим ребятам в пвп-песочнице будет хорошо, эта игра для них.

Да, ещё будет возможность посылать/грабить морские и сухопутные караваны. Наверно это будет интересно сплочённым командам фармеров-пвпшников со стабильным онлайном. Но вообще-то этого тоже недостаточно для обещания «делай в песочнице что хочешь».

Ну а больше никаких фишек и песочных свобод заявлено не было. А поскольку бета-тесты уже прошли, принципиально новых моментов, связанных с песочницей, в игре нет, иначе бы это разлетелось по сети. Зачем мне, казуалу и ролевику, нужно подвисать в этой игре, не понятно. В ней нет ничего, что было бы для меня лунапарком с блекджеком, ничего, во что я бы хотела вкладывать душу и время (потому что ни то, ни другое я не хочу вкладывать в большую гильдию, нацеленную на «эффективную и успешную игру». Нет тут для меня ничего интересного, кроме, пожалуй, новизны, которой хватит на неделю, если идти в игру одной, или на месяц, если идти в игру с друзьями, пройти контент. Причём именно контент: квесты, локации, новинки корейских игроделов, а не песочницу, которую делали явно не для меня.

Вот это-то и пугает. Пугает, что после стольких лет обсуждений и ожиданий, когда отыграны все беты и рассмотрено большинство механик, мы находимся чуть ли не там же, где начинали. Я не собираюсь писать гневный ответ и уличать в незнании некоторых аспектов игры, хотя бы по той простой причине, что вижу основу привлекательности этого мира именно в широкой ее доступности для различных игроков с различными вкусами. Искренне хотел бы, чтобы Кэльмора стала частью такого мира. Я могу ошибаться, и время может расставить все по своим местам, но суть в том, что исходя из видимого мной в данный момент проект обладает количеством возможностей, которые значительно превосходят многие из миров, которые ролевики считают подходящими. Поэтому попробую объяснить свою точку зрения.

Archeage и ролевики
Конечно, здесь нужно понимать мое личное довольно специфическое отношение к виденным мною ролевикам. Я не включаю в их число Кэльмору, так как мы ни разу на практике не пересекались и мне неизвестно, какой стиль игры она предпочитает. Но хочу сразу уточнить, что попытку играть в игру перпендикулярно ее законам и правилам я не очень понимаю, как и не понимаю термина «играть как захочется». Мы все, игроки, существуем в рамках законов определенного игрового мира, как и люди, живущие на планете Земля, подчиняются ее законам и внешним обстоятельствам. Поэтому если кому-то захочется посадить «сады сакуры», что, собственно, можно сказать, было сделано в Archeage давно, в отличие от любой другой MMO, то придется раскошелиться на саженцы. Если страшно высаживать деревья вдоль дороги и не хочется сталкиваться с актами вандализма, можно купить свой земельный участок, который, правда, нужно еще заполучить и за который придется платить еженедельные налоги.

То же относится к вожделенному «мрачному склепу», который буквально без всяких проблем можно соорудить в игре, так как разработчики сделали доступными для приобретения различные трехмерные фигуры, на которые можно натягивать любые пользовательские текстуры. И здесь мы приходим к первому «но». Куча странных людей в своих домиках незамедлительно соорудили холодильники, духовки и кондиционеры, не придумав ничего лучшего. Я, конечно, могу сказать по этому поводу «фе», но это их дом, их территория и они делают то, что считают красивым, смешным, интересным, или что там еще ими двигало в этом безумии.

Многие высказывают довольно справедливые опасения по поводу принципиальной возможности подобного творчества. А кто-то более резонно, на мой взгляд, говорит, что такие эксперименты должны стоить куда дороже. В этом случае цена будет хоть каким-то фильтром потока «творчества», который каждый видит в чем-то своем. То же самое касается и картин, превращенных в большинстве случаев в довольно пошлые постеры. Но пускай на сотню таких инсталляций студенческой общаги в Archeage придется хотя бы одна художественная галерея, которая, сюрприз, опять же уже есть в игре.

Archeage и ролевики
И все это о доступности инструментов творчества. В моей стране есть два безумно красивых природных парка – Уманский Парк и Аскания Нова. Это жемчужины ландшафтной архитектуры и вообще демонстрация торжества духа, целеустремленности. Но все это обошлось ее авторам в огромные суммы денег, а труда на их возведение ушло просто бессчетное количество. Иначе не бывает. Иначе мы бы жили посреди кучи творческих экспериментов людей с сомнительным вкусом. Но для денег нужны те самые очень правильно выстроенные огороды, максимально эффективные и приносящие реальную прибыль.

Если говорить о творчестве в более широком и доступном смысле, давайте вспомним игру на музыкальных инструментах. Давайте вспомним возможность писать, издавать и продавать книги. Давайте, наконец, вспомним о пользовательских фракциях, не как территориях, которые должны защищать именно максимально эффективные в военном плане замки (и другие просто не нужны, вообще), а как некую культурно-социальную общность со своими привлекательными элементами, от внешней атрибутики, названия и до, вполне возможно, интересного сюжетного бэкграунда, глобальной квенты, выписанной в книгах, написанных вашими руками.

Archeage и ролевики
Для этого нужно только понять, что в этом мире у каждого своя роль. Их здесь десятки, каждой из них посвящены реальные элементы геймплея – от выуживания рыбы, возможности быть бродячими музыкантами или оседлыми писателями, вспахивающими огород, как Лев Толстой, до капитана пиратского судна, искателя подводных сокровищ или настоящего шерифа. В этом мире не получится быть всем сразу. Каждому человеку придется взаимодействовать с другими. Нуждаться в других. Зависеть от других. Давать что-то другим. Я понимаю, что это не всегда приятно и не всегда несет в результате положительный эмоциональный заряд. Но это все часть большого эксперимента, который называется игра. Где вы играете, а не играетесь. Где вы живете, а не притворяетесь. И если это не подходит ролевикам, то я не знаю, что вообще может подойти.
Читайте также

114 комментариев

avatar
Хм, да, что-то странное и нелестное для ролевиков, ведь как раз они бы (по идее? хотя, может они бывают разных подвидов) стремились бы, чтобы всё было максимально функционально и «как по-настоящему». То есть — «…замок только такой, чтобы его было можно защитить во время осады», да.

Тем более, что и дизайн получается красивым, если он функционален :) Хотя может я просто Дональда Нормана обчитался.

PS Да и тезис «какая ж это песочница, если там нет никакого лунапарка» звучит новаторски, но тут уже игра в термины.
  • Anton
  • +2
  • v
avatar
Действительно, какая мелочь — дать возможность дизайнить локации по своему вкусу. Вот это песочница, вот это прорыв! Лейтмотив же — развлекайте меня, тогда я, так уж и быть, осчастливлю вашу игру своим присутствием.

Очень странная точка зрения, учитывая, что на сегодняшний день «песочных» инструментов в АА действительно на порядок больше, чем в любой другой ММО.
avatar
Когда-то в ВоВ пытался найти и примкнуть к ролевикам, в итоге был очень разочарован. Сама философия такого отыгрыша показалась мне ужасной. Изображать из персонажа кого-то кем он не является, игнорируя окружающий мир. Это театр внутри игры где есть только актёры, играющие сами для себя, импровизирущие на ходу абсолютно ужасные сюжеты. И как я понял от песочницы они хотят возможности создавать себе красивые декорации ещё более отстроняющие их от окружающего игрового мира.

Каждый конечно играет как хочет, но вот такое РП лично мне противно. На эту тему есть забавное видео на тему всё того же WoW: www.youtube.com/watch?v=9PI9RjUJeSg,
а ещё очень напоминает мне серию из Южного Парка «Super Fun Time».
avatar
Не стоит воспринимать ролевиков как единое сообщество с одинаковыми взглядами. Ролевики играющие в ММО еще более разрознены, чем обычные игроки.
avatar
Да я не спорю что ролевики разные бывают, просто большинство игр сейчас благоволит именно к описанному мною типу отыгрыша, так как для других в этих играх слишком мало возможностей.
avatar
Мне бы очень не хотелось, чтобы в этой заочной, напомню, дискуссии все перешло в банальную плоскость ролевики такие, ролевики сякие. Это переход на личности. Тогда как намного конструктивнее говорить о возможностях Archeage. Я видел разных людей, которые хотят попасть в Archeage и без которых Archeage, на мой взгляд, был бы лучше. Ролевики в их число абсолютно точно не входят. Напротив, я хотел бы им показать этот мир с лучшей стороны и надеяться, что окажусь в одном мире в том числе с ними.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я просто хотел сказать, что у них вероятно представление о том как должен выглядеть ролевой отыгрыш несколько отлично от моего, отлично от твоего и ещё множества других людей. И по всей видимости возможности отыгрыша в Archeage не вполне удовлетворяют их потребности соответственно представлениям, но лично я тут не вижу какой-то проблемы в Archeage или необходимости аргументирования что он соответствует требованиям такого РП, потому что я в этом совсем не уверен.

Ну и то что мне такое РП противно ещё не означает что я против его существования, во всяком случае они то всё-таки занялись ролевым отыгрышем, а мне духу так и не хватило.
avatar
Ezerin , у Кэль представление об РП не такое, как вы выше описали.
avatar
Если присмотреться к ивентам
kelmora.blogspot.ru/2013/07/blog-post.html
можно увидеть, что они основаны на лоре мира, но придуманы целиком игроками. Ничего общего с квестами и прочим «контентом». Подобное может быть прекрасно реализовано в ArcheAge. Причем погружению в роль не будет мешать сюжет.
avatar
Мне кажется аргумент «здесь это тоже можно» — не слишком убедительный. Он меня не мотивирует, поэтому я предполагаю, что он не сможет мотивировать и других. Что-то в духе «в соседнем дворе мячом тоже можно стучать о стенку». Нет, спасибо, мне и в моем дворе хорошо. Поэтому я как раз хотел сказать, что, на мой взгляд, Archeage дает новый уровень. С моей точки зрения. Ничего подобного в других играх сделать нельзя. Ни вишневый сад вдоль дороги посадить, ни собственную галерею открыть. Ни, в конце концов, создать свою территорию со своей историей и собственным «лором».
avatar
Верно. И это уже написано в заметке.
Я хотел пояснить, что в Айоне нет ничего уникального, ролеплейного, чего нет в ArcheAge.
avatar
У других игроков есть определённые возможности вмешаться в их процесс отыгрыша, которые они просто не смогут проигнорировать, я так понял это одна из основных проблем.

Есть задумка сюжета допустим с плаванием в открытых водах, но кто-то просто потопил их корабль. И хорошо если они смогут из этого сделать продолжение сюжета, но в целом для многих всё-равно будет неприятно что вот так вот кто угодно может вмешаться.

Тут надо либо немного менять своё отношение к РП, либо ограничиваться какой-то частью игры, где им никто не сможет помешать, либо остаться там где они есть. Позиция Келморы в такой ситуации видится мне вполне логичной.
avatar
В ArcheAge пойдет много ролевиков из L2, которые готовы к подобным ситуациям. Они смогут составить костяк кланов, способный организовать нужные политические условия и разрабатывать истории не разрушающиеся от ПвП.
avatar
На самом деле, да. В ArcheAge ролевики вообще могут застолбить за собой отдельную «колонию» — зону, где возможно строительство домов, и создать там целый РП-город. Для этого нужно всего лишь немного организоваться, что логично для игры-песочницы. В конце концов, в песочнице не тебя развлекают, а ты сам организуешь свой досуг.
Комментарий отредактирован 2013-07-23 00:43:13 пользователем Ascend
avatar
Вот я тоже не могу понять почему Песочница = Ролевая игра. Для меня, к примеру, Песочница = Реализм.
Я тоже отчасти ролевик, но мое воображение основано на мире игры и его законах. Так, альянсы игроков в ЕВЕ я считаю космическими государствами. Со своими правительствами, внешней и внутренней политикой, вооружеными силами. Корпорации в моем представлении действительно корпорации, т. е. финансовые и политические структуры, продвигающие свои интересы в этой жестокой Вселенной. А я сам — гражданский служащий, работающий на договорной основе с работодателем.

Если бы я обитал в лоусекторе и состоял в ПВПшной корпе, то считал бы себя настоящим пиратом. А если бы служил в клаймовом альянсе, регулярно являлся на КТА и осаду ПОСОВ, то был бы солдатом регулярной армии.

Все мои фантазии проходят в русле игры и поэтому имеют много общего с ее реалиями. Я своими представлениями не разрушаю лор и атмосферу игровой Вселеной, а Вселеная, в своих различных проявлениях, таких как свободное ПВП, рыночная экономика и тд, не портит и мне мою РП.
avatar
Атрон, думаю тебе стоит разместить ссылку в блоге Домоседки на эту заметку-ответ, чтобы Кэльмора могла принять участие в дискуссии. Услышать твои доводы, привести свои аргументы. А-то как-то не хорошо получается.
  • Fron
  • +2
  • v
avatar
Fron, думаю, все будет хорошо — текст обязательно прочитают и при желании ответят. Тусовка не настолько большая. ;)
avatar
Тебе видней :) Тусовка и правда не большая и я даже не надеюсь, что заметка останется незамеченной.

Только как-то не правильно идет обсуждение заметки. Заметка предполагала «открыть» Арк для РП, но вызвала обсуждение автора цитаты. И РПшников в общем. Мне это не нравится.

PS: я, наверно, и сам не совсем правильно воспринимаю эту заметку.
avatar
Заметка предполагала «открыть» Арк для РП, но вызвала обсуждение автора цитаты.

Это да, меня это тоже расстраивает. Я постоянно пытаюсь развернуть разговор в другую сторону.
avatar
Я не уверена, что цитирование Кэльморы, особенно озаглавленное как «крик души», — это, скажем так, правильно и красиво. Получился пост «про чудаков». Мол, смотрите, какие смешные — не видят в упор, что игра им предлагает. Не хочу разбрасываться прописными истинами, но понимание РП у каждого своё. Кому-то для отыгрыша в любимой вселенной достаточно собственного воображения или пустой таверны в клиенте, кому-то нужны инструменты для создания собственных декораций и квестов, а также защиты всего этого от посторонних игроков. Последнее, возможно, особенно важно ввиду того, что представляет собой сообщество любой онлайн игры, особенно пвп-ориентированной.
Автор цитируемого поста всего лишь посетовал, что игра не соответствует личному, «розовому» взгляду автора на идеальную «песочницу». Спекулировать об идеале и сравнивать с ним современные проекты вроде никто не запрещал? Чем более реалистичен мир игры, тем труднее в нём заниматься постановками и прочей самодеятельностью, не предполагающей выгоды и успеха. Нанимать не-ролевиков, чтобы они охраняли вишнёвый сад ролевиков — это, может, круто и социально, но немного не то, чего хочется, например, лично мне. И, смею думать, Кэльморе.
avatar
Я не уверена, что цитирование Кэльморы, особенно озаглавленное как «крик души», — это, скажем так, правильно и красиво.

Возможно, я действительно что-то не так чувствую, но мне не кажется оскорбительным или задевающим термин «крик души». Да и развернуто отвечать на что-то, что я не процитировал, было бы странно.

Спекулировать об идеале и сравнивать с ним современные проекты вроде никто не запрещал?

Эм… ну, давайте все же посмотрим на сам текст. Не было там сравнения современных проектов с идеалами: Зачем мне, казуалу и ролевику, нужно подвисать в этой игре, не понятно. Я попытался объяснить, зачем.

Чем более реалистичен мир игры, тем труднее в нём заниматься постановками и прочей самодеятельностью, не предполагающей выгоды и успеха.

Выгода — это не только цена за килограмм помидоров. Стройный, вписывающийся в мир и предоставляющий красивую мотивацию сюжетный бэкграунд, всегда был и будет востребован даже в самых жесткий играх. Вот хотя бы почитайте историю CVA. Постановки, если хочется именно их, вполне можно обыгрывать на площади NPC-города, которая представляет собой полностью мирную зону. Или на террасе собственного дома, куда можно дать доступ только избранному кругу людей.

Нанимать не-ролевиков, чтобы они охраняли вишнёвый сад ролевиков — это, может, круто и социально, но немного не то, чего хочется, например, лично мне.

Но ведь никто и не заставляет. Северный континент — это только часть игры. Два больших NPC-континента защищены полностью. Сады, дома, защищены навсегда и никто ничего с ними сделать не может. В этом-то и юмор ситуации — Archeage предоставляет намного более широкие средства для ролеплея, но в этих более широких средствах просто требуется больше усилий. Растут ставки, но и растет эффект от усилий.
avatar
На самом деле у многоувожаемой Кэльморы достаточно специфический и вместе с тем крайне узкий взгляд на РП в играх. С таким подходом прямая дорога только в Рифт, где есть индивидуальные пространства, обихажеваемые по собственному усмотрению. Но к «песочнице» они имеют очень опосредованное отношение, так как это закрытый «загончик», изолированный от остального мира. РП же — это в первую очередь реализм, самое распространённое его проявление в ММО — свадьбы, но разьве в реальной жизни на вашу тщательно спланированную свадьбу не может ввалиться посторонний пьяный субъект, или же в ваш взросченый сад вор и вандал? Что мешает в АА построить, например, поместье с привидениями, окружённое мёртвыми деревьями? Или же наоборот, устроить цирковое представление для всех желающих в любом из шатров, благо в мире их предостаточно. Настоящего РПшника и отличает то, что он умеет использовать максимально эффективно и оригинально все предоставленные игрой возможности. И пусть это звучит грубо, но единственная игра, удовлетворяющая все запросы Кэльморы — это Симс, в ММО с таким подходом лучше даже не соваться.
avatar
Грубо звучит тут несколько вещей. Слово «настоящий» предполагает, что есть истинные ролевики и те, кто «не понял». Ну, и выбирать игру для собеседника тоже не очень здорово. Я лишь могу повторить, что хотел бы оказаться в одном мире с Кэльморой.
avatar
Я не выбирала для неё игру, просто подчеркнула, что ММО, на то и ММО, что в нём присутствует взаимодействие игроков, в том числе и не всегда уместное, как вмешательство в процесс отыгрыша. Как впрочем и игровая механика, которую так же необходимо учитывать. В её же «крике души» речь идёт именно о свободном и при этом изолированном пространстве, а это уже, извините, не ММО
avatar
РП же — это в первую очередь реализм, самое распространённое его проявление в ММО — свадьбы, но разьве в реальной жизни на вашу тщательно спланированную свадьбу не может ввалиться посторонний пьяный субъект, или же в ваш взросченый сад вор и вандал?
Вот это, на мой взгляд, очень показательное заявление, указывающее на то, почему ролевикам обычно некомфортно в любых онлайн-мирах. Всегда стоит ждать суровых поборников реализьма, которые спляшут на твоём столе, плюнут в твой суп и похитят невесту. Даже если это невозможно в отыгрываемой сюжете и сеттинге.
avatar
Даже если это невозможно в отыгрываемой сюжете и сеттинге.

Вот тут уже я запутался. Что значит «невозможно»? Если украли, то возможно же. Если плюнули — то возможно. Игра ведь оперирует конкретной механикой. И мне кажется, что любая роль в игре должна всецело учитывать механику этой игры. Мне всегда казалось, что ролевик — это тот, кто умеет глубоко погружаться в игровой мир, чувствуя каждый его нерв.
avatar
«Мне всегда казалось, что ролевик — это тот, кто умеет
глубоко погружаться в игровой мир, чувствуя
каждый его нерв.»

Вот о том речь. И погружение это происходит отнюдь не в «загончике». Кроме того, даже плюющий и ворующий легко может оказаться таким же ролевиком, отыгрывающим преступника и хама. Это и есть свобода, причём свобода для всех, а не только для групки сотоварищей, уединившихся для совершения своего «мощного колдунства».
avatar
К сожалению это так, хотя на деле, когда организовывается действительно интересное мероприятие, и если ещё и при поддержке внутриигровых представителей администрации, то всё проходит вполне цивилизованно и запоминающе, как для сторонних зрителей, так и непосредственных участников. Более того, считаю, что достаточная доля активных ролевиков на сервере любой игры вносит приятное разнообразие в игровой процесс и способствует длительному поддержанию интереса у игроков. А ещё я искренне считаю, что из всех известных мне ММО, у АА самый большой потенциал для полёта фантазии ролевика.
avatar
Лично меня пугает идея полного терраформирования игроками ландшафта — на одного ролеплейщика придется десть, а то и сто человек, которые во главе угла поставят функционал.
И в итоге мы получим на Северном Континенте идеально ровную плоскую равнину, где все горные хребты будут перемолоты в щебень, все овраги, пропасти и водоемы этим щебнем засыпаны, а все свободное пространство будут занимать выставленные по линейке коровы, смотрящие в одну точку.
У меня от такой картины мурашки по коже пробежали, а у вас?
  • Gefar
  • +3
  • v
avatar
Ну и отлично, искатели идеальных песочниц столкнутся с реальностью и поймут что песочность таки должны быть ограничена строгими правилами, сеттингом, и стальной рукой ГМа :).
avatar
А вот ГМы могут весьма помочь — хотя это и отдает некоторой нечестностью.
Надо будет предложить разработчикам устраивать конкурсы для игроков — «Создай свое Чудо Света». И самым красивым воздвигнутым игроками творениям присваивать статус культурных памятников.
Посадил красивый сад, построил картинную галерею, внутриигровую библиотеку из своего дома — передай государству, так сказать — пусть ГМы повесят защиту от вандализма, а игроки получают удовольствие от посещения.
avatar
В идеале, любое изменение мира должно проходить через оценку ГМов и после неё уже и игроков прежде чем занять постоянное место в мире в результать которой и должна вешатся защита на определённое время по окончании которого должна отслеживатся популярность объекта и соответственно продлятся или сниматся защита. Но это требует достаточной организовнности со стороны разработчиков что до сих пор в корейских гриндилках, да и не только в них, не наблюдалось. А без неё всё как обычно — 99% игроков манчкинуют, из оставшегося 1% 99.9% — пытаются отыграть что-то вне сеттинга, разумной логики и вобще, перенести себя в виртуальность, оставшийся 1% от 1% с ужасом на всё это смотрит и пытается таки занятся ролплеем. В Nный раз безуспешно.
avatar
В идеале, любое изменение мира должно проходить через оценку ГМов

По-моему, этот «идеал» родом из детского сада, простите. «Марьванна, я хорошо нарисовала?» Заработал на карандаши? Рисуй. Хочешь сделать так, чтобы рисовали не все подряд? Сделай карандаши дорогими, а рисование трудным. Но не надо спрашивать у ГМа, пожалуйста.
avatar
Главное достоинство любой ролевой игры — сеттинг. Всё что в него не попадает должно вымарыватся самым жестоким образом. так что да, "- Марьванна, можно этот домик оставить? — Нет детка, небоскрёбы из стеклобетона в наш сеттинг не вписываются, так что извини но как нарисуешь восточную пагоду — приходи." Без этого будет бардак, анархия и корейская гриндилка.
avatar
Про «корейскую гриндилку» второй раз вообще замечательно, да, потому что это же так важно, и прилагательное и существительное непосредственно относится к обсуждаемой теме. ;) Но если все же вернуться к теме, то стеклянный небоскреб нельзя создать в Archeage. Просто физически. Зачем тогда ГМ? Или мы про майнкрафт? Так сеттинг майнкрафта описать можно одной фигурой — куб. ;) И значит, все, что состоит из кубов, в него вписывается. :)
avatar
Да я в общем про излишнюю песочность а не конкретно про АЭ, хотя не стоит недооценивать фантазию скучающих игроков — уж они такоооое смогут сделать дай им волю :). Да и гриндилку вспоминаю просто потому, что всё равно что не делай в конце концов игроки сами всё к гринду сводят. Ну, такая уж природа человека и игроков в ММО в особенности, особенно азиатов которые и являются в данном случае оригинальной ЦА игры и учитывая особенности которых игра и создавалась, «корейская гриндилка». Не сразу и не для всех но в общем всё рано или поздно сведётся к этому, таковы к сожалению требования рынка — ну, не воспринимают они игр без гринда и доната, что поделаешь. А ладно, оффтопик всё же, это у меня просто обида накопилась что которую уже неплохую идею могут нормально до релиза не довести… >_<
Комментарий отредактирован 2013-07-23 16:50:08 пользователем Glazier
avatar
Ну, такая уж природа человека и игроков в ММО в особенности, особенно азиатов которые и являются в данном случае оригинальной ЦА игры и учитывая особенности которых игра и создавалась, «корейская гриндилка».

Ты азиат?
avatar
Нет, но играющих азиатов я знаю немало :). В общем — года через 2 всё будет ясно: Р.
avatar
Нет, но играющих азиатов я знаю немало :)

Я думаю, ты понял, о чем я. Потому что с тем же успехом я могу рассуждать, к примеру, о тебе и о том, что тебе нравится. Ценности в подобных рассуждениях, по-моему, ноль. :) Давай будем все же конструктивнее и обойдемся без ярлыков. Попытка пригласить в игру «старших» и утверждать у них собственный геймплей (не театральные постановки, потому что для них есть театр), это какая-то очень странная концепция. Игра на поводке.
avatar
Ну тут уже зависит от того что именно нужно человеку в игре — если сеттинг где можно вжится в выбраную роль, то без контроля не обойтись. Хотя бы для очистки сеттинга от упомянутых шибко умных строителей небоскрёбов. А если нужно банально перенести своё Альтер Эго в виртуальность то да, минимум контроля и максимум свободы и возможностей маст хев. Но это уже ИМХО не ролевая игра к сожалению, по упомянутым ТСам причинам — в такой игре всё будет подичнятся оптимизации для достижения максимальной эффективности в достижении выбраной цели, а так как я уже говорил что 99% игроков — банальные манчкины, то… Всё плохо в общем.
avatar
Хотя бы для очистки сеттинга от упомянутых шибко умных строителей небоскрёбов.

В какой конкретно игре можно построить небоскреб рядом с фентезийным замком? Если это аллегория, давай ее отставим в сторону. Потому что сложно спорить о чем-то настолько абстрактном.
avatar
А что, есть 100% гарантия что эксплуатируя механику игры нельзя создать что-то совершенно неподходящее для этой игры? Ведь чем больше возможностей тем больше шансов не уследить за всем. Так что я уверен, если есть возможность строить что либо из более-менее нестандартных элементов — то будут и небоскрёбы рядом с замками и куча всего непредвиденного. Ведь абьюз механики игры — одна из самых увлекательныз вещей которые только можно делать!
avatar
Ну а как же общая история мира и атмосфера игры? Если в одном месте строят косметический салон, а в другом средневековый замок? Не будет же единой вселенной в таком случае.
Выход из этого положения есть. Не обязательна комиссия разработчиков по одобрению проектов игроков. Достаточно и общих игровых законов. Например свободное ПВП. В условиях свободного ПВП косметических салонов строить не будут, а построят только замки и другие не менее функциональные защитные сооружения!
Таким образом можно и без комиссий обойтись и сохранить единую логичную картину игры.
avatar
Главное достоинство любой ролевой игры — сеттинг.

Главное достоинство (или недостаток) любой ролевой игры — механика. А сеттинг… он должен быть. Как на товаре должна быть яркая, красивая и понятная упаковка. Но главное, все-таки — содержимое.

Всё что в него не попадает должно вымарыватся самым жестоким образом. так что да, "- Марьванна, можно этот домик оставить? — Нет детка, небоскрёбы из стеклобетона в наш сеттинг не вписываются, так что извини но как нарисуешь восточную пагоду — приходи." Без этого будет бардак, анархия и корейская гриндилка.

Куда дракона в звездолет суешь? Стоять! Не положено! © Г.Л. Олди

Можно ставить домик. И нужно. Хотя бы в порядке насмешки над борцами за чистоту сеттинга. Потому что сеттинг, который таким образом можно разрушить — недорого стоит. Кстати, и хороший ролевик от плохого отличается еще и тем, что способен замотивировать для себя и встроить в свою личную игру любое встреченное в общей игре явление.

Другой вопрос, что «кисти и карандаши», как уже сказал Atron, должны стоить дорого или быть трудоемки. Чтобы создание чего бы то ни было было возможно только при достаточной на то мотивации создателя. Это — для отфильтровки совсем уж неосмысленного мусора.

А мир, в котором одна фракция построит средневековый замок, а другая — город с небоскребами из стекла и металла — интересен уже только этим… как-то так.

ЗЫ. И, разумеется, все сказанное — частное мнение, не претендующее на объективность :)
avatar
Согласен про механику. Но в ролевой игре она есть по умолчанию, это и делает её ролевой игрой — возможность создать что-то своё в рамках установленных правил. Механика может быть хорошая, может нет, но она всегда есть. В зависимости от этого играть легко, или приходится извращатся :). А вот сеттинг может быть инетерстным, и тогда в игру хочется играть и извращатся, если механика не позволяет достичь желаемого, а может быть настолько плоским что играть абсолютно не интерестно какие бы богатые возможности не предоставляет игра. АЭ пока выглядит более-менее сбалансированной — куча разнах механик, возможностей, аж глаза разбегаются и в голову приходит «Ух что я могу тут сделать!», но ИМХО сеттинг как таковой пока выписан пока слишком скупо — да, статьи по лору, да книжки где то там в корее, да весьма стильная и красивая картинка, хотя и немного вторично выглядящая, всё похоже скоро будет круто и ролевеки попрут отыгрывать роли над которыми думали длиными вечерами перелопачивая кучу источников для создания образа, планирования развития персонажа и намечая возможности отыгрыша. Надеюсь. А может к тому времени как должно стать круто — разработчики забьют — ведь и так куча народу играет, зачем старатся, будут вводится стандартные «мы добавили новую арену с 3мя квестами, 6 высоколевельными мобами и лутом для садовников, для доступа в которую вы должны купить 2 билета в внетреигровом магазине! И только в эти 2 недели вы можете сделать это с 50%й скидкой!»

Кстати можно просто выписывать лор и изменять сеттинг в зависимости от действий игроков (вон там сериал в зависимости от хода игры снимать планируют в Дефиансе), тогда действительно, можно вписать и небоскрёбы, и плоский континент забитый фермами и огороженный стеной и кучу всего странного, но пойдёт ли на такой труд разработчики? Ведь это для каждого сервера надо постоянно расписывать собственную историю…
avatar
Ну любое изменение — это через чур — а вот перевод из «песочного» контента в контент «парка аттракционов» может иметь смысл.
Представь, что человек, создававший картинную галерею, ушел из игры — всякое случается. Нет взносов за дом — и все, галерея исчезает. Да, можно перепродать дом меценату, готовому вносить аренду.
А можно ГМам для отдельно взятого дома пописать аренду, равную нулю, и повесить дом на фиктивного чара.
Искуственно? Да. Надуманно? Да. Но именно такие моменты делают мир живым.
В хорошей песочнице ГМы не должны сидеть на попе ровно, следя только за нарушениями. Они должны принимать участие в игре — по-хорошему принимать, устраивать некие ивенты, праздники, ну поддерживать игроков, желающих подобные ивенты устроить самим — пусть не материально, так хотя бы рекламой)
avatar
Здорово описал. Только мурашки по коже не побежали, мне наоборот понравилось. Функциональные вещи для меня всегда красивее дизайнерских.
Правда, если будут стоять только одни коровы — это не отсутствие чувства красивого у игроков, а косяк баланса.
avatar
Я осмелюсь считать себя ролевиком, более того — в игры я прихожу только за тем, чтобы найти там нишу для РП. И это нормально, поскольку все мы играем в ММОРПГ, а не в шутер или стратегию. Я играла в линейку, Аион, ВоВ, ГВ2 и иже с ними. Каждая из этих игр предоставляет свои возможности для РП. Я бы поняла, если бы претензии были высказаны к возможностям для «исторического» РП, такого, которое прочно опирается на лор и особенности игровой атмосферы. Но в Аионе лора ничуть не больше, чем в АА.
А технически АА способна дать игроку гораздо, необсуждаемо больше, чем Аион и еще пара игр подобного плана вместе взятые. Нет, безусловно возможность создать свой город и терраморфировать локацию — это, наверное, было бы круто (наверное — поскольку тут палка о двух концах). Но в какой другой ММО есть такие функции? Это должно быть буквально трендом жанра для того, чтобы записывать это в минусы АА — мол, везде есть, а тут нет.

Я люблю собратьев-ролевиков и никого не хочу критиковать, нас и без того мало. Но моя реакция на заметку, пожалуй, лучше всего описывается словом «изумление».
avatar
Мой вопрос, пожалуй, прозвучит глупо, но: в АА собственно есть история мира? Такая, чтобы не в две строчки уместилась, а позволяющая «жить» в мире.
avatar
Пересказ некоторых исторических моментов.
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=2904
avatar
Спасибо. Я еще ниже почитала и получила ответ по сути.
avatar
Да, я прослакала с ответом :) Но тут действительно уже есть информация по этому вопросу.
avatar
Ролевики бывают разные. Братство Кнута — тоже ролевики. Они отыгрывали злодеев, и их действительно очень не любили в свое время.
В данном случае говорится о людях, предпочитающих что-то вроде театральных постановок внутри игрового мира.
avatar
Так-то оно так, но от этого факты не поменяются: технически АА для ролевой игры куда перспективнее, чем Аион или даже ГВ2. Она может не удовлетворить разве что любителей продуманного, ветвистого лора, но таким и в Аионе делать особо нечего.
avatar
Лор в АА тоже достаточно ветвист. Позволю привести себе данную ссылку на официальный форум ру локализаци.
avatar
Ох. По моим понятиям убежденного лорофага, ветвист тот лор, на каждый кусочек которого можно найти/написать книгу, и не одну. Вроде Вархаммера или того же Варкрафта/ВоВ. АА до такого еще разрастаться и разрастаться, но я очень сомневаюсь, что они будут развивать проект в этом направлении, ни аудитории, ни самому проекту квестово-сюжетно-событийное развитие не интересно. И хорошо, пусть все фломастеры будут разными.
avatar
Лор ArheAge является чем-то средним между Муизмом (корейский шаманизм) и Христианством. Он основан на романах Мин-Хи Чон, известной в Азии писательницы в жанре фэнтези.
Она работала над вселенной ArcheAge более 10 лет
Другой вопрос, что книги, я так понимаю, на русский не переведены — да и не уверен, что корейское фэнтези будет удобоваримо человеку с европейским складом ума.
Комментарий отредактирован 2013-07-23 15:33:14 пользователем Gefar
avatar
Да сколько бы она там не работала — что на самом деле есть в самой игре? Каков процент сюжетных квестов, раскрывающих историю мира? Как в самой игре непосредственно отражена эта история, что сделано для развития культуры, для становления идеологического базиса и т.д.? ВК/ВХ тоже «писались» годами, над ними работал не один автор, не двое и даже не пятеро. В рамках игровой вселенной выходили книги, рассказы, комиксы, манги. Но главное — то, что для обеих игр сюжет долгое время был стержнем, на котором вращалась игра. Квестовая прокачка в ВоВ, например, позволяла до отказа забить локации сюжетами, упор на инстансы — населить их узнаваемыми врагами, кульминация в виде рейдов — дать игрокам РБ, Главного Врага, воспетого сюжетом целого аддона. Это сравнительно простая схема, за счет простоты и рентабельности этой схемы ВоВ богател и прирастал аудиторией. Если игра претендует на звание песочницы, ей нужно или забыть о привычных схемах подачи лора, и придумать свои, уникальные, или… просто забить. Я почти уверена, что тут был выбран второй вариант. Аудитории оно не нужно.

Когда откроется бета, проверю лично. Ошибиться было бы приятно, но вероятность ошибки крайне мала.
avatar
Это сравнительно простая схема, за счет простоты и рентабельности этой схемы ВоВ богател и прирастал аудиторией.
Только почему-то когда разработчики выжали из сюжета Третьего Варкрафта все, что смогли, аудитория проекта начала сокращаться)
avatar
Святая правда :) Поскольку после сюжетного истощения старой истории годную новую они придумать не смогли. Лор продолжал расти и пухнуть, но история стала эклектичной, внутренне нелогичной, «комиксовой», неузнаваемой игроками и потому не интересной им. И это одна из причин, по которым люди начали уходить из игры. Возможно, не самая значимая — но одна из.

Но лучше нам прекратить этот разговор, ему не место в треде о ролевых перспективах АА :)
avatar
Ну я к тому, что много ли книг было написано о Вакрафте на момент создания игры?
Ну и после этого вопроса мы приходим к выводу, что либо ответ — ноль, либо кое-кто все же украл у кое-кого авторские права)))
avatar
Так что если сравнивать обе игры такими, какими они вышли в релиз, то лор АА больше по объему (несколько книг, как-никак), но намного менее известен(ВоВ сильно пропиарила третья часть одноименной стратегии — да и вторая).
avatar
Давайте сформулируем так — мы пока вообще не знаем, есть ли у АА какой-нибудь внятный лор. Поскольку оценивать его нужно не только снаружи, но и внутри игры. Ванилла была богата лором. Богата ли лором АА? Ну увидим, рано судить. Однако логично, что ролевику, который тяготеет к историческому отыгрышу, комфортнее в игре с насыщенным лором, и что такого лора больше в той игре, которой уже много лет. Это не спор о социальной справедливости и «дайте АА шанс». Мы обсуждаем то, что есть здесь и сейчас, что игры могут предложить игрокам уже сегодня.

Что же касается того, сколько книг было написано о Варкрафте… не знаю, а вот к моменту выхода ВоВ была, насколько я помню, трилогия «Война Древних», книги «Повелитель кланов», «Последний хранитель», «Кровью и честью», мелкие рассказы и комиксы я даже не проверяла. Несколько рулбуков вышло в 2004 году, но точно, опять же, сказать не могу. ВоВ повезло в этом плане — у него была предыстория в виде РТС (у которой был сюжет, герои, собственный лор), поддержка в виде книг, арта, комиксов. АА не так повезло. Но это, повторюсь, не спор о справедливом подходе к играм. И тем более — не разговор о Варкрафте, и я хотела бы все-таки со второй попытки закрыть эту тему :)
Комментарий отредактирован 2013-07-23 17:04:20 пользователем Chiarra
avatar
[имхо] Связаность лора и рп слишком переоценена. Лор вообще не обязателен для отыгрывания роли. Сеттинг сам под собой уже подразумевает огромное кол-во ролей, которые можно отыгрывать. Лор тут вообще больше помеха, выступающий как жёсткий ограничитель, на фоне которого персонажи и сюжеты придуманные РПшерами обычно кажутся бредом сумасшедшего (простите если это звучит слишком жестко).
avatar
В ответ могу только процитировать себя же:
Я бы поняла, если бы претензии были высказаны к возможностям для «исторического» РП
Речь и шла об одном из жанров РП.
А Кэльмора, насколько я помню, РПшит что-то абсолютно отвлеченное от сюжета игры в игре, где лор весьма поверхностен, так что это определенно не тот случай.
avatar
Песочница — еще не означает полная свобода.
Полная свобода возможна только в отсутствии любых правил. Но правила это то, что объединяет игру в единое логичное целое, без них все распадется на отдельные инстансы.
Таким образом, тот кто хочет играть в ММО должен подчинятся единым правилам игры.
avatar
Ролеплей это само по себе и не плохо. Но примеривать на себя нужно только те костюмы, которые предоставляет игра!
Вот идет, допустим в театре любительская постановка «Борис Годунов». Пожалуйста, участвуй, выбирай и распределяй любые роли. Но только те, которые не нарушают логики этой постановки! Нельзя играть в борисе годунове в костюме космонавта!

Так же и в ММОРПГ. «Костюм» — это правила данной игры и им нужно подчиняться.
Если лор игры — средневековое фентези, то в нем можно быть, к примеру гномом. Жить в подземелье, копать руду, хранить богатства. Пожалуйста!
Если, игра про космос и «бороздящие корабли» — то будь добр, соответствуй. Представь себя космическим пиратом, к примеру.

Обсуждаемые проблемы ролеплея в том, что некоторые особенно казуальные ролеплееры, как и эта Кельмора, не желают подчинятся никаким правилам. Таким образом они превращают игру в винигрет.
avatar
казуальные ролеплееры, как и эта Кельмора, не желают подчинятся никаким правилам. Таким образом они превращают игру в винигрет.
Ах они негодяи! Запретить! Под замок всех тауренок в свадебных платьях и противогазах!
avatar
Ах они негодяи! Запретить! Под замок всех тауренок в свадебных платьях и противогазах!
Ну вообще, да. Хотя скорее не запретить, а создать такие игровые условия, при которых этот чужеродный ролеплей будет невозможен. Например, свободное ПВП.
Строишь салон в средневековом мире? Получаешь по голове мечом и начинаешь строить уже замок для собственной безопасности.
Ну или покидаешь игру. В любом случае все остальные будут в выигрыше.
Салоны строят в Симсах. Замки в средневековых фентези и только так! А мешанины не нужно.
avatar
Если бы это было так, то лучшими ролевиками в любой игре были бы те, кто лучше всего бьёт мечом по голове. Но на практике «погружение в мир» для таких игроков стоит намного ниже в приоритете, чем попытка получить преимущество любыми средствами, в т.ч. не имеющими отношения к сеттингу. Какой же вы ролевик, если собираете рейд на замок в чате? Вы должны лично разослать конных гонцов к своим союзникам.
avatar
Если бы это было так, то лучшими ролевиками в любой игре были бы те, кто лучше всего бьёт мечом по голове
.
Совершенно не важно кем себя представляют люди с мечами в руках. Они самим своим присутствием создают нужную атмосферу! Вот замок, вот оголтелая солдатня — сразу чувствуешь себя в Средневековье)

Можно и гонцов рассылать, раз вы ролевик, то кто вам в этом помешает?
avatar
Строишь салон в средневековом мире? Получаешь по голове мечом и начинаешь строить уже замок для собственной безопасности.
Сюрпрайз — в «средневековом мире» строили далеко не только замки. Даже если говорить о реальном Средневековье, по которому я что-то ни одной существующей ММО не знаю. Попадались и храмы, и салоны, и картинные галереи, и многое другое. А вот в броне, в отличие от лубочных «средневековых фэнтэзи-миров» в повседневной жизни не ходили.

Но это все неважно. Потому что игра вообще никому ничего не должна. А особенно не должна — следовать чьим-то представлениям о «чистоте стиля и отсутствии мешанины».

Ну или покидаешь игру. В любом случае все остальные будут в выигрыше.
Обожаю эту логику. В том числе из-за нее в «суровых неказуальных играх» типа ДФ — три с половиной калеки. И поделом.
avatar
Сюрпрайз — в «средневековом мире» строили далеко не только замки. Даже если говорить о реальном Средневековье, по которому я что-то ни одной существующей ММО не знаю. Попадались и храмы, и салоны, и картинные галереи, и многое другое. А вот в броне, в отличие от лубочных «средневековых фэнтэзи-миров» в повседневной жизни не ходили.
Со всем этим можно поспорить.
Даже хорошие манеры родом из Средневековья и они говорят нам о несколько иных реалиях того времени. Например, здороваться за руку — показывать, что в рукаве не припрятан нож. Снимать шляпу при входе в дом — доверять хозяину дома, ибо раньше так снимали шлем.
Что касается храмов и «много чего другого» то все это было спрятано за высокими каменными стенами: монастырскими, замковыми, городскими. Иначе викинги, сарацины и сосед барон не упустили бы возможность полюбоваться картинной галереей.
Но это все неважно. Потому что игра вообще никому ничего не должна. А особенно не должна — следовать чьим-то представлениям о «чистоте стиля и отсутствии мешанины».
Какая игра? Без общих для всех правил не будет никакой игры.
avatar
Что касается храмов и «много чего другого» то все это было спрятано за высокими каменными стенами: монастырскими, замковыми, городскими. Иначе викинги, сарацины и сосед барон не упустили бы возможность полюбоваться картинной галереей.
Я не хочу еще раз спорить о том, как выглядело Средневековье в реальности, а не в воображении любителей суровой лыцарской романтики. Потому что к играм это не имеет вообще никакого отношения.

Эльфы, гномы и маги с фаерболлами куда менее реальны, чем косметические салоны. И ничего. А если купальник рядом с броней рвет кому-то шаблон, то это проблема не игры, а носителя шаблона. Проблемой игры это станет только в тот момент, когда из-за этого сочетания из игры начнут толпами валить игроки. Вроде бы пока таких случаев не было…
avatar
Обожаю эту логику. В том числе из-за нее в «суровых неказуальных играх» типа ДФ — три с половиной калеки. И поделом.

Я же попросил не говорить о том, чего Вы не знаете.
В ДФ-1 играло мало людей не потому что из-за опасности нападения игроки отстраивают свои города, возводят стены, ставят пушки на них и вырабатывают систему оповещения при атаке. Как раз ради этого в игру и шли, и этой ее особенностью дорожили. Из-за фри-пвп и фуллута ушли только те, кто боится за эти пиксели на экране.
В ДФ-1 играли «три с половиной калеки» из-за тотального макросинга, кучи читеров и неспособности разработчика с ними бороться, из-за багов, которые долго правили и т.д.
Сейчас в ДФ-2 вопреки Вашему мировозрению и желаниям достаточно игроков. Не такая толпа, какая была сразу после релиза, но вечером всегда можно найти пвп на спотах, либо морскую битву на свою голову или голову неосторожного рыбака.
avatar
Я же попросил не говорить о том, чего Вы не знаете.
В ДФ-1 играло мало людей не потому...
А я вот считаю, что как раз потому. А остальные несомненные дефекты игры — это вторичные причины.

Из-за фри-пвп и фуллута ушли только те, кто боится за эти пиксели на экране.
Ты действительно не понимаешь, что возможны и другие причины? Например — отвращение к моральной атмосфере, неизбежно формирующейся в такой игре.

Сейчас в ДФ-2 вопреки Вашему мировозрению и желаниям достаточно игроков.
Возможно, хотя, судя по тому, что пишут, онлайн падает. Все развивается, как в ДФ-1. Фаны ДФ-1 тоже старательно писали «ну, народу стало поменьше, но в прайм-тайм пвп всегда можно найти». Писали-писали…

вечером всегда можно найти пвп на спотах, либо морскую битву на свою голову или голову неосторожного рыбака
Отличная фраза. Полностью характеризующая и то, чего тебе надо от игры, и общую атмосферу в ней. И вполне достаточная для большинства, чтобы в нее не играть независимо от прочих ее качеств. Т.е. именно то, что я говорил с самого начала :)

Впрочем, в отличие от ДФ-1, я в ДФ-2 не играл. Но, судя по тому, что пишут играющие — идеология игры та же.
avatar
Ну, вот почему-то здесь и сейчас ты во много раз агрессивнее и нетерпимее своего собеседника, предпочитающего Darkfall. Хотя из-за «моральной атмосферы» игру отверг ты, а не он. Для меня в этом есть некоторая парадоксальность.
avatar
Ну, вот почему-то здесь и сейчас ты во много раз агрессивнее и нетерпимее своего собеседника, предпочитающего Darkfall. Хотя из-за «моральной атмосферы» игру отверг ты, а не он. Для меня в этом есть некоторая парадоксальность.
Видишь ли, я не считаю это агрессией. Это реакция. Ответная. Я бы вообще не заговорил на эту тему, не обратись Castilla ко мне. И я не считаю фразы типа:
Я же попросил не говорить о том, чего Вы не знаете.
или
Из-за фри-пвп и фуллута ушли только те, кто боится за эти пиксели на экране.
— терпимыми и неагрессивными. Обращение на «Вы» не делает их таковыми.
avatar
Из-за фри-пвп и фуллута ушли только те, кто боится за эти пиксели на экране.
— терпимыми и неагрессивными. Обращение на «Вы» не делает их таковыми.
Я говорил не намекая на Вас, а скорее про себя.
Это было так:
Нашел интересную игру (ДФ-1), решил посмотреть ее. Как раз предоставлялся триал на две недели, через неделю меня убили далеко от города со всеми моими ресурсами и мне стало так обидно, что я даже триал не доиграл (хотя сам дурак, надо было в защищенное хранилище положить ненужные вещи). Спустя год я начал играть в нее опять, но к тому моменту у меня уже было более простое отношение к этим эфемерным богатствам и пвп без фуллута сейчас кажется очень фальшивым. В первый мой раз (на триале) я ощущал те же самые эмоции от игры и моральной атмосфере, какие сквозят из Ваших сообщений на данную тему.
А вообще, не надо искать намеки и недосказанности там где их нет.
avatar
Ох. Игра про пвп, было бы странно, если бы я описывал как круто в ней копать, рыбачить и обустраивать свой домик (хотя там это тоже есть). И если это самое пвп можно найти легко, то недостатка игроков не ощущается.
Кстати, в нашем клане на 150 аккаунтов я еще ни разу не слышал матов и злой ругани в сторону противника при сливе (ну проиграли и проиграли, ничего страшного, в следующий раз будем умнее и ловчее).
Например — отвращение к моральной атмосфере, неизбежно формирующейся в такой игре.
Мы видимо играем в разные игры. Нет там этой атмосферы. Есть такие, кто специально отыгрывает роль ретардов и мудаков (например, Ганс в первом ДФ), но те, кто с ними общался лично говорят, что вполне нормальные люди.
Не стоит так трястись из-за строчки кода (элементы экипировки, кораблики и т.д.). Тогда и ощущения, что тебя «нагибают» не будет.
Вообще отвращение могут вызывать (и как правило это неприятные в общении люди) всякие макросеры, читеры и эксплойтеры. Как раз они в основном и остались в первом ДФ незадолго до закрытия проекта.
avatar
Мы видимо играем в разные игры.
Написал, а потом сам понял, что неправильно сформулировал. Не в «разные игры», а с разной реакцией на происходящее и возможно в разных сообществах в самой игре (клан).
Кстати, никогда не задумывались почему дети, а точнее мальчики играют в карты на щелбан, например, а не просто так, на интерес? Когда тебя щелкают по лбу — это неприятно и не смертельно, зато появляется стимул в следующий раз играть лучше. Плюс, появляется гарантия, что оппонент будет играть до последнего, напрягая внимание и мозги, чтобы попытаться вытянуть явно проигрышную партию и получить возможность красиво победить, а не бросит карты на середине игры со словами: «ну всё, я сдаюсь, я проиграл», это просто неуважение к победителю и его стараниям победить, как по мне.
avatar
Не стоит так трястись из-за строчки кода (элементы экипировки, кораблики и т.д.). Тогда и ощущения, что тебя «нагибают» не будет.
На эти темы на ммозге было столько разговоров, что начинать еще раз, особенно в совершенно не связанном с этим топе — не хочется. Все уже было сказано. Я знаю, что ты эти беседы читал. И если ты до сих пор не понял, что нежелание играть в игры типа ДФ совершенно не связано со «страхом за пикселы», обьяснять тебе это еще раз — бесполезно.
avatar
Не читал. Я не так уж и давно читаю ММОзговед, поэтому эти обсуждения пока мною не охвачены.
Только я до сих пор так и не понял, почему Вы не желаете признать, что люди, которые играют в такие игры лучше знают: много ли там «гопников и мразей», какая там атмосфера и почему вообще в них играют.
avatar
Не читал. Я не так уж и давно читаю ММОзговед
Ок, возможно, извини. Если интересно, то этот вопрос обсуждался довольно подробно, например, тут и тут. В том числе там есть и ответ на заданный тобой вопрос. Есть еще замечательная статья Атрона. И комментарии к ней.

Еще раз повторять все то же самое нет особого смысла, Моя позиция с тех пор не изменилась. И вряд ли изменится. Один из ключей позиции — в комменте к статье «Зайцы и черепаха» за 13 декабря 2012, 22:24. Ссылку на статью я дал выше.
avatar
Спасибо за ссылки. Ознакомлюсь.
avatar
Да вы, батенька, пурист! ©
Нет никаких правил ролевой игры. Никто не может помешать группе единомышленников играть в ситхов в средневековом фэнтези или в китайских философов в сай-фай стрелялке. Их будут порицать на форуме, критиковать в игре, местные ролевые ресурсы могут отказаться публиковать их квенты и гильд-листы, а вот запретить им играть так, как хочется, нельзя. По крайней мере, без помощи старика Оруэлла.

Я сторонник сохранения опоры на лор игры, и раньше была весьма консервативна и педантична в этих вопросах, но недавно в связи с некоторыми событиями (полным и тотальным упадком сюжета в игре, где я сейчас обитаю) и мне пришлось перейти в жанр АУ. Без лазеров и восточных демонов, но все же.

Мой всегдашний подход: пусть будет любое РП. Да, в ММО это порождает ряд проблем (ролевики могут элементарно мешать друг другу, играя в одном населенном пункте качественно разные концепты). Но с другой стороны, мешать могут и такие же пуристы, тут уж все зависит от личной культуры поведения.

Не нужно ничего запрещать. Сообщество должно само сформировать основные направления РП. А мы можем, сидя на завалинке, неодобрительно цыкать на молодешшшь, это нам ведь тоже нельзя запретить :)
avatar
Вообще я вам сильно удивляюсь! Это ж какой полет фантазии нужно иметь, чтоб играть в ситхов в средневековом мире! И сталкиватся при этом постоянно лбами с другими кучками игроков, которые играют в: ниндзя- сюрикены, казаки-разбойники и печки-лавочки!
Мне кажется, настоящие «тру ролевики» наоборот должны быть всецело заинтересованы в целостности атмосферы игрового мира. Чтоб и окружающая среда и графика и другие игроки были вписаны в единую реальность
avatar
Вообще я вам сильно удивляюсь! Это ж какой полет фантазии нужно иметь, чтоб играть в ситхов в средневековом мире!

Вот, завидуешь. Уже прогресс. :)
avatar
Завидую :) Людям совсем не нужно ММО. Достаточно чата. При такой то фантазии можно и так себе все вообразить на чистом листе бумаги.
avatar
Вообще я вам сильно удивляюсь! Это ж какой полет фантазии нужно иметь, чтоб играть в ситхов в средневековом мире!
о_0
Я определенно чего-то о себе не знаю. Или же, что более вероятно, вы невнимательно прочли мой комментарий.
avatar
Нет никаких правил ролевой игры. Никто не может помешать группе единомышленников играть в ситхов в средневековом фэнтези или в китайских философов в сай-фай стрелялке.
Я где-то ошибся?

Но впрочем, все эти вопросы второстепеные и про мощь фантазии и про выбор ролеплея в игре.
Первостепенное вот что — в игре должны быть единые правила! Экономические, военно-технические, просто физические. Без этого не будет единой игры, единого мира. Будут бесконечные инстансы с изолироваными группками людей, которые неизвестно почему вообще собрались на единой игровой платформе.
avatar
Я говорила о том, что невозможно помешать людям, которые хотят играть абсолютно отвлеченный сюжет в не предназначенном для этого сеттинге. Технически невозможно.

Я не говорила, что я играю нечто подобное, поэтому не стоит удивляться «мне».
avatar
Как же невозможно? А экономика? А ПВП?
Я уже несколько раз писал. Строишь не то и играешь не тем и тебя корректирует сама игровая жизнь.
Попробуйте при фри-ПВП и фул луте строить салоны и разгуливать по пляжу в купальниках! Тут же поймете, где собственно находитесь.
avatar
А причем тут строительство и купальники? Вы действительно думаете, что без этого нельзя РПшить? У вас какие-то своеобразные представления о ролевой игре.
avatar
Я в качестве примера выбрал игру в лоре Средневековья. До этого я писал — ролеплей должен соответствовать лору игры.
Я не о том, что все РП носят исключительно купальники, а немного о другом — купальники нужно носить в играх про «Современность» а в Средневековье носить броню. Как то так.
avatar
упальники нужно носить в играх про «Современность» а в Средневековье носить броню. Как то так.

И купаться в броне? :)
avatar
Купались в средневековье нагишом. Думаю, этого-то Оргота и добивается.
avatar
Да, но в Archeage не средневековье. :)
avatar
А кстати, что в Аркейдж?
Лично я уже со всеми этими мечами, гоночными автомобилями, купальниками и местами под замки на Северном континенте окончательно запутался
avatar
В Archeage… Archeage. :) И не стоит искать параллелей с реальностью. Это фантазия авторов. Да, мне купальники тоже не нравятся. Но мне в реальном мире не нравится намного больше вещей. Когда кто-то выпустит игру, не уступающую по своим характеристика AA, но более стильную, я с удовольствием туда приду. :)
avatar
В хорошей Песочнице вся броня, как и впрочем другая одежда должна свободно сниматься с туловища персонажа.

Происходит это примерно так:
1) Подходишь к речке, снимаешь один за одним все комплекты брони и другое вооружение.
1) В одном исподнем ( какие нибудь домотканные подштаники и сорочка) лезешь в воду.
3) Искупавшись выходишь на берег и видишь, что всю твою броню свистнули, пока ты идилически плавал в речке.
Все. Не вижу никаких проблем.
avatar
А это… Бронелифчики же можно!
avatar
Замечу что та группа что отыгрывает ситхов в средневековье либо достаточно опытна что бы к ним не возникало вопросов да и квента у них скорее всего — зачитаешся и сохранишь как эталон, либо группе плевать на окружающих, что вызовет у остальных играющих соответствующее отношение :).
avatar
Первый случай встречается так же редко, как жемчуг на городском пляже. Второй, увы, преобладает.
avatar
В том то и беда :(. Вторых настолько больше в любой игре что на песочницы в стиле той что в заголовке топика уж смотришь не со своей точки зрения, не прикидываешь как ты в неё будешь играть, а пытаешся заранее продумать возможные пути выживания в море «Зелёных Покемонов», «Коммунистических Армий Севера» и.т.д. :(
avatar
Интересная статья. Учитывая что ArcheAge позиционирует себя не только как песочница, но и как фри-пвп игра, не совсем понятно как можно предъявлять подобные претензии. В принципе, для казуальных ролевиков свойственно впадать в подобные истерики и изливать душу в интернете.

Что касается ролеплея в ArcheAge, то ролевое комъюнити уже формируется, пока в большей степени за счет ролевиков из Л2, по крайне мере они наиболее активны на форуме российской локализации ArcheAge.
avatar
А ведь изначальный вопрос был о другом: как донести до более широкой аудитории мысль, что в ArcheAge есть достаточно обширные возможности для комфортной ролевой игры? :)

А свелось все к купальникам и нравится, не нравится. :)
avatar
Я около года провела на рп-фришке ла2 и могу авторитетно заявить: пвп и захват территорий рп не помеха, отнюдь. Вопрос «к кому примкнуть» и «кому надавать» обрастает дополнительной мотивацией, которая сама по себе очень интересна и которую интересно наблюдать и отыгрывать (если, конечно, это не «у меня такое рп — я отыгрываю ушлепка»). Воображение — великая сила и способна расцветить все, что угодно. А если к этому присоединяется еще и актерский талант/дар слова, то за результатом очень приятно наблюдать.
  • unati
  • +7
  • v
avatar
Приветствуем Вас!

Как известно, ArcheAge одна из самых ожидаемых игр во всем мире и конечно же, игра такого масштаба, не могла не привлечь внимание игроков ролевой направленности.

Что же такое Ролеплей? RolePlay (РП) – это отыгрыш выбранной роли в мире Archege.

На официальном форуме русской локализации Archeage, уже создана РП-группа aa.mail.ru/forums/group.php?groupid=42 а так же специализированный форум ролевиков Ru ArcheAge agerp.ru там вы можете обсудить вопросы ролеплея, поучаствовать в ивентах, подобрать себе подходящую рп-гильдию и пообщаться c официальным представителем mail.ru относительно ролеплея.

Всех, для кого ArcheAge непросто игра, а прежде всего волшебный фэнтези-мир с проработанной историей и огромной свободой выбора, кому не чужда романтика пиратских приключений и таинственных экспедиций, а также всех игроков, стремящихся к интересной и увлекательной игре, мы приглашаем в удивительный мир ролеплея!

Приглашаем Вас на наш безымянный остров agerp.ru

И пусть сказка станет былью!

С уважением, администрация AgeRP.
  • ageRP
  • 0
  • v
avatar
Не, ну, да. А еще все то же самое вы можете делать здесь. И пусть победит тот, у кого интереснее. :)
avatar
Ты собираешься открыть рубрику для РП на ММОзговеде? :)
avatar
А что, рпешникам нужна отдельная рубрика за пределами конкретного игрового мира? :)
avatar
Да нет, наверное, тэга будет вполне достаточно :) Тут момент личного восприятия ролевой игры: я скорее не уверена в целесообразности присутствия темы РП в рубрике игрового мира. Мне кажется, читатели заходят туда, чтобы обсудить core elements игры, механику, конкретный игровой опыт, тогда как РП — это вторичное переосмысление контента.
Опять же, как уже говорили в этой теме, РП РП рознь — РП Кэльморы, например, вообще никак не связано с Аионом, там используются только элементы ландшафта и созданные в редакторе модели персонажа.

Но это все отдельная тема, наверное, не стоит перегружать существующую :)
avatar
Я не согласен. Этот сайт точно не преследует целью сбор всяких гайдов и разбора механик. Хотя и не против подобных материалов. Суть в том, что каждый здесь может поделиться своей любовью, симпатией, вдохновением от игрового мира и принести ему (и себе) энергию. :)

Оставить комментарий