Два первых абзаца меня не покидало ощущение того, что это ярко выраженный сарказм.
Предвзятость к незнакомцам?
То что вы написали во втором абзаце со стороны ганкера является взглядом пораженца.
Но!
Наверное я должен сказать, что не являюсь апологетом world-pvp, и не буду защищать взгляды ганкеров на те или иные вещи. Мне просто хотелось привести такой крайний пример взгляда на проблемы аттракционов :) И еще раз повторюсь, что возможно в WoW ганкеров и считают маргиналами одиночками, но на самом деле это приличные по размерам группы игроков и уверен, которые умеют самоорганизовываться, и думаю они вполне имеют право заявить о себе.
Кроме того, если вспомнить LA2, AA разве там ганкер отличается по философии от ганкера в WoW? Другое дело что в первых указанных играх больше элементов геймплея, которые развивают идею противостояния, а в WoW судя по всему разработчики не понимают что нужно сделать для того что-бы world-pvp развивалось в их игре. Может вы не в курсе, но ведь Blizzard хотели сделать MoP — world pvp-аддоном? («вернутся к противостоянию рас и убрать главного злодея») :) И мне смешно по этому поводу, потому что всё что они сделали — это вынесли пару торговцев за пределы святилиша и позволили сбивать с маунтов игроков. Вся политика по прежнему на форумах в виде ругани и обмена взаимными упреками.
Возможно свернул с первоначальной темы, прощу меня простить :)
мне довелось попасть в начале предпоследнего аддона к любителям world-pvp, я принял правила игры (придуманные НЕ разработчиком) и появились враги и появилась другая цель :) Последние два аддона с периодическими возвращениями в WoW меня только и интересовало world-pvp и такие как я не исключение. Т.е. нас можно включить в статистику и мы будем цифрой в пользу игр — песочниц.
Я немного в замешательстве. :) Два первых абзаца меня не покидало ощущение того, что это ярко выраженный сарказм. Но эта часть заставила меня усомниться в своей оценке. Понятно, что есть PvP-серверы у того же WoW, где такое противостояние — часть игры. Хоть и непонятная для меня часть, потому что заключается именно в помехе кому-то проходить квесты(!), несмотря на наличие явных аттракционов с консенсусным PvP.
Но если в общем и целом рассуждать, как по мне, «насолить другому» — это не создание нового геймплея, и не песочный элемент. Это такой грифинг обычный, который лежит в не очень понятных мне предпосылках внутри человека. И, скорее, это не элемент песочницы, не пример создания новых целей, а пример беспомощности перед свободой. Когда нападение на другого игрока мотивировано скукой или неспособностью придумать себе настоящие цели.
Ужасы как ужасы, в масс-пвп всегда есть проблемы с прорисовкой, и гв2 в этом плане не сильно отличается от той же линейки. Вопрос только, когда начнется это масс- с сопутствующими ужасами.
Хэппиэнд потенциально несет дополнительную нагрузку как на клиент, так и на сервер. Будет ли это лучше, чем сейчас — еще вопрос.
А мне кажется и не будет желания в начале игры эти цели («насолить кому-то») ставить. Они возникают тогда, когда наступает пресыщение игрой, ты всего добился и… что делать? (Разве не об этом пишет Avicorn?)
И просто как один из возможных сценариев — это world-pvp.
А вот что надо делать: мстить тем, кто думает что развлекается, а на самом деле является ведомым своей жадностью и завистью, которые заставляют его охотится за шмотками в рейде, который он чистит уже несколько месяцев подряд :) Мне это в свое время надоело, тогда почему еще не надоело этому «пве-задроту»??? Без сомнения это субъективно, тут и спорить не очем, естественно — это восприятие не отражает реальность в стане пве игроков.
Ну и кроме того понятно, что ганкер ассоциируется у большинства игроков ммо с моральным уродом. Но как это бывает? Мы попадаем в какое либо сообщество и оно начинает влиять на нас, мне довелось попасть в начале предпоследнего аддона к любителям world-pvp, я принял правила игры (придуманные НЕ разработчиком) и появились враги и появилась другая цель :) Последние два аддона с периодическими возвращениями в WoW меня только и интересовало world-pvp и такие как я не исключение. Т.е. нас можно включить в статистику и мы будем цифрой в пользу игр — песочниц.
Иногда собственные цели поставить в рамках конкретной игры не получается. Потому что «насолить кому-то», помешать проходить квест — это странная цель. И не враг он вовсе, потому что не сделал тебе ничего плохого тем, что на стартовом экране выбрал другую кнопку. :)
Есть в WoW занятие без цели :) Пристрастившись к которому игрок может открыть для себя понимание того чем отличается песочница от аттракциона :) Это мировое pvp!
1. Нет ясной и понятной цели, которую мог бы придумать для тебя разработчик,
2. соответственно нет и морковки за её выполнение.
Ты полностью предоставлен сам себе и работает твоя фантазия, которую приводит в движение желание как-то оригинально насолить/отомстить своим противникам. А потом форум и ругань… простите… «пве задротов», которая для тебя как бальзам на душу, потому что ты знаешь, что они играют в коридорных, а для тебя открыт весь мир и правила не для тебя :)
А иногда взгрустнется и вспоминаешь как сам каждую неделю посещал ЦЛК, даже после того как цитадель была полностью очищена от засевшего там зла… и… так защимит сердце и обидно становится за тех, кому вчера ты мешал делать дейли квесты на ферме :)
Разве может blizzard придумать атракцион с такими ощущениями?
Думаю каждый игрок со стажем, которому еще окончательно не надоели ММО, должен учится самостоятельно ставить для себя цели, и не выбирать их потому что надо, а только лишь потому что можно или хочется. Как ребенок, который стал самостоятельным взрослым человеком и теперь делает уборку в квартире не под указкой родителей, а потому что ему самому хочется что бы в доме было чисто :)
Знаете, давно размышляю просебя на тему, которую затронула в данной заметке Chiarra. Вообще очень рад, что нашел этот коллективный авторский блог с умными и культурными авторами, чьи статьи приятно и интересно читать. Спасибо вам за ваши старания.
Заранее прошу прощения, если написанным далее текстом не впишусь в контекст вашего сообщества.
Но что я хотел сказать по теме. В итоге своих размышлений, какие то догадки заставили меня вспомнить давно прочитанную книгу латвийского (или литовского, сейчас уж не припомню) автора про суфизм. Главное что мне вспомнилось — это то, что автор настоятельно рекомендовал читателю жить не «от цели к цели», а «от смысла к смыслу». И вот… Щелк… Все встало на свои места.
А именно: в трактовке автора «жить от смысла к смыслу» означало, что человек переставал жить ожиданиями воплощения цели и начинал жить событиями, которые происходят так же в промежутках между яркими воплощениями цели. И… Судя по всему многие открывали для себя после этого, что жизнь хоть и наполнена не всегда приятными вещами, но неприятности наравне с «приятностями» дают жизни смысл и после этого не кажутся потерей времени или наказанием. Ну по сути это переносит мысль из будущего в настоящее и позволяет вам без рефлексии проживать события в вашей жизни реагируя на них естественно.
Только не подумайте, что я пропагандист суфизма, книгу я прочитал от обычной любознательности и не являюсь адептом этой веры. А упомянул об этом я только лишь, что бы вы самостоятельно спроецировали эту идею на то что происходит с игроками в ммо. У меня теперь есть некоторое понимание того что не так в ммо и судя по всему не только разработчики являются виновниками потери интереса к своим играм у части игроков со стажем. Эта идея так же может быть показательной для факта, согласно которому бывалые игроки больше любят песочницу, а не аттракционы.
Страйкер выглядит уж очень страшным. Главное, чтобы урон был маленьким. :) Так и вижу 1300 очков за сбитый Galaxy.
Похоже, разработчикам понравились быстрые двухместные мотоциклы. Первым пошел Battlefield 3: Armored Kill, потом Battlefield 3: End Game. Сейчас PlanetSide2. На самом деле, давно я такого хотел. :)
Официальный орган — это организационно очень сложно, и не факт что особо эффективно. В случае EVE — очень много противоречивых мнений. А вот учитывать мнение игроков нужно и активно. Другой вопрос, что не все что игроки массово просят нужно немедленно делать или вообще делать :)
Да вот только комп для этого нужен не хилый, да и некогда в бою подробности разглядывать, я обычно даже скриншоты забываю делать. В общем это только если специально прилетать посмотреть\поглядеть )). Вон, у ТЕСТов вроде даже свой репортер есть.
Если Ат не будет против, хотел бы прокомментировать остальные нововведения:
Квадроцикл (Флэш) подвергли двум серьезным улучшениям:
— первое идет прямиком из первого Планетсайда. Теперь все невидимки смогут включать невидимость сидя на самом маленьком транспортном средстве, при этом скрывая и себя и свой крадроцикл. Теперь не придется завидев вражеский самолет, пролетающий над головой, или вражеский танк, проезжающий рядом спрыгивать с машинки, включать невидимость и, вжавшись в землю, надеяться, что враг не будет слишком упорень в поиске инфильтратора.
— второе взято из серии Батлфилд, КОД и иже с ними. Возможность посадить на заднее сиденье квадроцикла пассажира с орежием на изготовке, я уверен, добавит динамике игре и удовольствия мастерам вождения этого юркого и весьма небезинтересного средства. А также добавит и фрагов :)
Три новых уникальных расовых ракетницы пришли также прямиком из первого Планетсайда:
— Феникс, фракции Новый Конгломерат — ракетница с самым сильным залповым дамагом и уникальной возможность управления полетом ракеты через камеру на ней. Помнится, в первом Планетсайде умельцы умудрялись запусстив ракету в весьма узкие проходы подземной части базы врага, провести полную разведку вражеских обороняющихся сил. А заодно и убивали кого-нибудь :)
— Стайкер, фракции Республика Терранов — ракетница с системой захвата цели и огромным боезапасом на, кажется, 5 зарядов, позволяющих выпустить их в цель один за другим. В первой части эту ракетницу ОЧЕНЬ боялись летуны всех фракций
— Лансер, фракция Суверенитет Вану — с цникальной способностью почти моментального попадания в цель. В новом планетсайде, как следует из видео, ему добавили способность заряжать выстрел, но главное преимущество все же в практически нулевом времени полета снаряда до цели, в отличие от любой другой ракетницы
Должны быть отдельные люди поддерживаемые игроками и способные внятно донести идею до разработчиков, при этом адекватно ее аргументируя. Но чтобы такие люди появились, разобрались в игре и поняли чего ей не хватает должно пройти время.
Именно так.
Для начала у разработчиков должно быть свое четкое мнение, о том, что они хотят делать. Затем, у игры должна сформироваться некая целевая аудитория. И только потом можно будет создать фильтр, для выявления визионеров из числа игроков.
В нишевых проектах больше сознательных, креативных, опытных игроков. К таким нужно прислушиваться. Но, например, к мнению ВоВ коммьюнити прислушиваться даже опасно.
В любом случае, к этому все и идет. Без диалога в современных ММО реалиях сложно будет добиться успеха.
CSM — только один из способов официального оформления позиции. Могут быть и тривиальные голосования.
Нет, думаю голосования это совсем не то, «глас народа», как правило, абсолютно не конструктивен, и толку от него никакого. Должны быть отдельные люди поддерживаемые игроками и способные внятно донести идею до разработчиков, при этом адекватно ее аргументируя. Но чтобы такие люди появились, разобрались в игре и поняли чего ей не хватает должно пройти время.
Т.е. Инкарна стала поворотным моментом для коммюнити, когда из капризного ребенка оно оформилось во вполне взрослого человека, способного на конструктивный диалог. Пока коммюнити не перейдет в эту стадию представительный орган будет только мешать.
Предвзятость к незнакомцам?
То что вы написали во втором абзаце со стороны ганкера является взглядом пораженца.
Но!
Наверное я должен сказать, что не являюсь апологетом world-pvp, и не буду защищать взгляды ганкеров на те или иные вещи. Мне просто хотелось привести такой крайний пример взгляда на проблемы аттракционов :) И еще раз повторюсь, что возможно в WoW ганкеров и считают маргиналами одиночками, но на самом деле это приличные по размерам группы игроков и уверен, которые умеют самоорганизовываться, и думаю они вполне имеют право заявить о себе.
Кроме того, если вспомнить LA2, AA разве там ганкер отличается по философии от ганкера в WoW? Другое дело что в первых указанных играх больше элементов геймплея, которые развивают идею противостояния, а в WoW судя по всему разработчики не понимают что нужно сделать для того что-бы world-pvp развивалось в их игре. Может вы не в курсе, но ведь Blizzard хотели сделать MoP — world pvp-аддоном? («вернутся к противостоянию рас и убрать главного злодея») :) И мне смешно по этому поводу, потому что всё что они сделали — это вынесли пару торговцев за пределы святилиша и позволили сбивать с маунтов игроков. Вся политика по прежнему на форумах в виде ругани и обмена взаимными упреками.
Возможно свернул с первоначальной темы, прощу меня простить :)
Я немного в замешательстве. :) Два первых абзаца меня не покидало ощущение того, что это ярко выраженный сарказм. Но эта часть заставила меня усомниться в своей оценке. Понятно, что есть PvP-серверы у того же WoW, где такое противостояние — часть игры. Хоть и непонятная для меня часть, потому что заключается именно в помехе кому-то проходить квесты(!), несмотря на наличие явных аттракционов с консенсусным PvP.
Но если в общем и целом рассуждать, как по мне, «насолить другому» — это не создание нового геймплея, и не песочный элемент. Это такой грифинг обычный, который лежит в не очень понятных мне предпосылках внутри человека. И, скорее, это не элемент песочницы, не пример создания новых целей, а пример беспомощности перед свободой. Когда нападение на другого игрока мотивировано скукой или неспособностью придумать себе настоящие цели.
Хэппиэнд потенциально несет дополнительную нагрузку как на клиент, так и на сервер. Будет ли это лучше, чем сейчас — еще вопрос.
И просто как один из возможных сценариев — это world-pvp.
А вот что надо делать: мстить тем, кто думает что развлекается, а на самом деле является ведомым своей жадностью и завистью, которые заставляют его охотится за шмотками в рейде, который он чистит уже несколько месяцев подряд :) Мне это в свое время надоело, тогда почему еще не надоело этому «пве-задроту»??? Без сомнения это субъективно, тут и спорить не очем, естественно — это восприятие не отражает реальность в стане пве игроков.
Ну и кроме того понятно, что ганкер ассоциируется у большинства игроков ммо с моральным уродом. Но как это бывает? Мы попадаем в какое либо сообщество и оно начинает влиять на нас, мне довелось попасть в начале предпоследнего аддона к любителям world-pvp, я принял правила игры (придуманные НЕ разработчиком) и появились враги и появилась другая цель :) Последние два аддона с периодическими возвращениями в WoW меня только и интересовало world-pvp и такие как я не исключение. Т.е. нас можно включить в статистику и мы будем цифрой в пользу игр — песочниц.
1. Нет ясной и понятной цели, которую мог бы придумать для тебя разработчик,
2. соответственно нет и морковки за её выполнение.
Ты полностью предоставлен сам себе и работает твоя фантазия, которую приводит в движение желание как-то оригинально насолить/отомстить своим противникам. А потом форум и ругань… простите… «пве задротов», которая для тебя как бальзам на душу, потому что ты знаешь, что они играют в коридорных, а для тебя открыт весь мир и правила не для тебя :)
А иногда взгрустнется и вспоминаешь как сам каждую неделю посещал ЦЛК, даже после того как цитадель была полностью очищена от засевшего там зла… и… так защимит сердце и обидно становится за тех, кому вчера ты мешал делать дейли квесты на ферме :)
Разве может blizzard придумать атракцион с такими ощущениями?
Думаю каждый игрок со стажем, которому еще окончательно не надоели ММО, должен учится самостоятельно ставить для себя цели, и не выбирать их потому что надо, а только лишь потому что можно или хочется. Как ребенок, который стал самостоятельным взрослым человеком и теперь делает уборку в квартире не под указкой родителей, а потому что ему самому хочется что бы в доме было чисто :)
Заранее прошу прощения, если написанным далее текстом не впишусь в контекст вашего сообщества.
Но что я хотел сказать по теме. В итоге своих размышлений, какие то догадки заставили меня вспомнить давно прочитанную книгу латвийского (или литовского, сейчас уж не припомню) автора про суфизм. Главное что мне вспомнилось — это то, что автор настоятельно рекомендовал читателю жить не «от цели к цели», а «от смысла к смыслу». И вот… Щелк… Все встало на свои места.
А именно: в трактовке автора «жить от смысла к смыслу» означало, что человек переставал жить ожиданиями воплощения цели и начинал жить событиями, которые происходят так же в промежутках между яркими воплощениями цели. И… Судя по всему многие открывали для себя после этого, что жизнь хоть и наполнена не всегда приятными вещами, но неприятности наравне с «приятностями» дают жизни смысл и после этого не кажутся потерей времени или наказанием. Ну по сути это переносит мысль из будущего в настоящее и позволяет вам без рефлексии проживать события в вашей жизни реагируя на них естественно.
Только не подумайте, что я пропагандист суфизма, книгу я прочитал от обычной любознательности и не являюсь адептом этой веры. А упомянул об этом я только лишь, что бы вы самостоятельно спроецировали эту идею на то что происходит с игроками в ммо. У меня теперь есть некоторое понимание того что не так в ммо и судя по всему не только разработчики являются виновниками потери интереса к своим играм у части игроков со стажем. Эта идея так же может быть показательной для факта, согласно которому бывалые игроки больше любят песочницу, а не аттракционы.
Похоже, разработчикам понравились быстрые двухместные мотоциклы. Первым пошел Battlefield 3: Armored Kill, потом Battlefield 3: End Game. Сейчас PlanetSide2. На самом деле, давно я такого хотел. :)
Квадроцикл (Флэш) подвергли двум серьезным улучшениям:
— первое идет прямиком из первого Планетсайда. Теперь все невидимки смогут включать невидимость сидя на самом маленьком транспортном средстве, при этом скрывая и себя и свой крадроцикл. Теперь не придется завидев вражеский самолет, пролетающий над головой, или вражеский танк, проезжающий рядом спрыгивать с машинки, включать невидимость и, вжавшись в землю, надеяться, что враг не будет слишком упорень в поиске инфильтратора.
— второе взято из серии Батлфилд, КОД и иже с ними. Возможность посадить на заднее сиденье квадроцикла пассажира с орежием на изготовке, я уверен, добавит динамике игре и удовольствия мастерам вождения этого юркого и весьма небезинтересного средства. А также добавит и фрагов :)
Три новых уникальных расовых ракетницы пришли также прямиком из первого Планетсайда:
— Феникс, фракции Новый Конгломерат — ракетница с самым сильным залповым дамагом и уникальной возможность управления полетом ракеты через камеру на ней. Помнится, в первом Планетсайде умельцы умудрялись запусстив ракету в весьма узкие проходы подземной части базы врага, провести полную разведку вражеских обороняющихся сил. А заодно и убивали кого-нибудь :)
— Стайкер, фракции Республика Терранов — ракетница с системой захвата цели и огромным боезапасом на, кажется, 5 зарядов, позволяющих выпустить их в цель один за другим. В первой части эту ракетницу ОЧЕНЬ боялись летуны всех фракций
— Лансер, фракция Суверенитет Вану — с цникальной способностью почти моментального попадания в цель. В новом планетсайде, как следует из видео, ему добавили способность заряжать выстрел, но главное преимущество все же в практически нулевом времени полета снаряда до цели, в отличие от любой другой ракетницы
Для начала у разработчиков должно быть свое четкое мнение, о том, что они хотят делать. Затем, у игры должна сформироваться некая целевая аудитория. И только потом можно будет создать фильтр, для выявления визионеров из числа игроков.
В любом случае, к этому все и идет. Без диалога в современных ММО реалиях сложно будет добиться успеха.