На днях наткнулся на этот пост у Кувалдыча, хотя в последнее время редко читаю ресурсы о Варкрафте. Мне показался интересным как сам посыл, так и его обсуждение аудиторией. Представьте себе, что кап голды нафармлен, финальный босс повержен, кукла-герой одет в лучшие одежды… Много ли игроков продолжит играть даже тогда, когда все богом данные цели уже достигнуты? Если да, то почему, для чего?
50 комментариев
В общем, имхо, песочницы и парки это две крайности и будущее за некими гибридами где игра дает разные цели тем кто в них нуждается, но и дает достаточно простора для для самовыражения и влияния на мир тем кто сам может придумать себе цель.
1. Нет ясной и понятной цели, которую мог бы придумать для тебя разработчик,
2. соответственно нет и морковки за её выполнение.
Ты полностью предоставлен сам себе и работает твоя фантазия, которую приводит в движение желание как-то оригинально насолить/отомстить своим противникам. А потом форум и ругань… простите… «пве задротов», которая для тебя как бальзам на душу, потому что ты знаешь, что они играют в коридорных, а для тебя открыт весь мир и правила не для тебя :)
А иногда взгрустнется и вспоминаешь как сам каждую неделю посещал ЦЛК, даже после того как цитадель была полностью очищена от засевшего там зла… и… так защимит сердце и обидно становится за тех, кому вчера ты мешал делать дейли квесты на ферме :)
Разве может blizzard придумать атракцион с такими ощущениями?
Думаю каждый игрок со стажем, которому еще окончательно не надоели ММО, должен учится самостоятельно ставить для себя цели, и не выбирать их потому что надо, а только лишь потому что можно или хочется. Как ребенок, который стал самостоятельным взрослым человеком и теперь делает уборку в квартире не под указкой родителей, а потому что ему самому хочется что бы в доме было чисто :)
И просто как один из возможных сценариев — это world-pvp.
А вот что надо делать: мстить тем, кто думает что развлекается, а на самом деле является ведомым своей жадностью и завистью, которые заставляют его охотится за шмотками в рейде, который он чистит уже несколько месяцев подряд :) Мне это в свое время надоело, тогда почему еще не надоело этому «пве-задроту»??? Без сомнения это субъективно, тут и спорить не очем, естественно — это восприятие не отражает реальность в стане пве игроков.
Ну и кроме того понятно, что ганкер ассоциируется у большинства игроков ммо с моральным уродом. Но как это бывает? Мы попадаем в какое либо сообщество и оно начинает влиять на нас, мне довелось попасть в начале предпоследнего аддона к любителям world-pvp, я принял правила игры (придуманные НЕ разработчиком) и появились враги и появилась другая цель :) Последние два аддона с периодическими возвращениями в WoW меня только и интересовало world-pvp и такие как я не исключение. Т.е. нас можно включить в статистику и мы будем цифрой в пользу игр — песочниц.
Я немного в замешательстве. :) Два первых абзаца меня не покидало ощущение того, что это ярко выраженный сарказм. Но эта часть заставила меня усомниться в своей оценке. Понятно, что есть PvP-серверы у того же WoW, где такое противостояние — часть игры. Хоть и непонятная для меня часть, потому что заключается именно в помехе кому-то проходить квесты(!), несмотря на наличие явных аттракционов с консенсусным PvP.
Но если в общем и целом рассуждать, как по мне, «насолить другому» — это не создание нового геймплея, и не песочный элемент. Это такой грифинг обычный, который лежит в не очень понятных мне предпосылках внутри человека. И, скорее, это не элемент песочницы, не пример создания новых целей, а пример беспомощности перед свободой. Когда нападение на другого игрока мотивировано скукой или неспособностью придумать себе настоящие цели.
В точку. Но игроки wow, которые объединяются в гильдии ради wpvp по своему количеству превышают многие другие маргинальные группы :) Кроме того когда окунаешься в эту атмосферу, начинаешь видеть что ребята вокруг совсем не моральные уроды :) Приветствуется РП, когда все делают трансмогри в арена сет первого сезона и садятся на белых грифонов, что бы по пути в Оргримар местный бард спел в живую на гитаре «пою-что-вижу» в общем канале. А после прибытия начинается построение и шествие ровными рядами через парадный вход в Оргримар. Мы не отвечаем и пытаемся всеми силами показать своё дружелюбие, но естественно нас сливают эти необразованные твари :), и тут же появляется повод отомстить злодеям, которые подло убили мирных гостей, желавших ознакомится с достопримечательностями орды. Ну а дальше война :)
Это еще раз подтверждает факт того, что поверхностное наблюдение без углубления в тему часто приводит к ошибочным мнениям по поводу того или иного события.
Предвзятость к незнакомцам?
То что вы написали во втором абзаце со стороны ганкера является взглядом пораженца.
Но!
Наверное я должен сказать, что не являюсь апологетом world-pvp, и не буду защищать взгляды ганкеров на те или иные вещи. Мне просто хотелось привести такой крайний пример взгляда на проблемы аттракционов :) И еще раз повторюсь, что возможно в WoW ганкеров и считают маргиналами одиночками, но на самом деле это приличные по размерам группы игроков и уверен, которые умеют самоорганизовываться, и думаю они вполне имеют право заявить о себе.
Кроме того, если вспомнить LA2, AA разве там ганкер отличается по философии от ганкера в WoW? Другое дело что в первых указанных играх больше элементов геймплея, которые развивают идею противостояния, а в WoW судя по всему разработчики не понимают что нужно сделать для того что-бы world-pvp развивалось в их игре. Может вы не в курсе, но ведь Blizzard хотели сделать MoP — world pvp-аддоном? («вернутся к противостоянию рас и убрать главного злодея») :) И мне смешно по этому поводу, потому что всё что они сделали — это вынесли пару торговцев за пределы святилиша и позволили сбивать с маунтов игроков. Вся политика по прежнему на форумах в виде ругани и обмена взаимными упреками.
Возможно свернул с первоначальной темы, прощу меня простить :)
Забавно, что это подается под соусом противостояния «парки-песочницы». Типа это не просто грифинг, а у нас есть Идея!
Кроме того, если вспомнить LA2, AA разве там ганкер отличается по философии от ганкера в WoW?
Тем, что у ганкеров в ла2 и АА больше рисков.
Где то читал про вирусописателей и там сообщалось что у них есть своя философия :) А именно, что мир ПО слишком предсказуем и упорядочен, поэтому для того чтобы его оживить и внести больше жизни, нужно добавить непредсказуемых событий. Ну… компьютерных вирусов :)
Так вот если у вирусописателей есть своя идеология, то почему бы не быть идеологии ганкера, ну пусть грифера? Почему это грифинг должен быть банальным?
У Честертона есть небольшое эссе «Этика эльфов» кажется, он там рассказывал про псих.больных и уверял что у каждого психа есть своя четкая логика, которую может понять любой здравомыслящий человек и сложно будет спорить с этой логикой оставаясь в рамках созданного психом мира. Вот мне бы хотелось считать себя тем, кто попытался понять логику ганкера и немножко тут её покомментировал. Еще раз повторюсь я не апологет ганка. Не нужно меня упрекать и судить по нескольким комментариям = кем является на самом деле автор :)
В одних из самых первых ММО — MUDах таких вот ганкеров называли отморами, сокращенно от отморозков.
Рад за тебя, что ты нашел веселую компанию для игры, но это не меняет того факта, что по сути эти люди мало чем отличаются от банальных гопников.
Собственно, один из самых главных факторов, почему я не могу играть в «песочницы», это то, что вот такая вот публика там неизбежно начинает преобладать. Некоторые находят смысл игры в их уничтожении, но мне никогда не нравилось ПВП в любом виде. И меня вполне устраивает, что, чувствуя себя ограниченными в возможностях, большинство таких «игроков» уходят из «парков».
Я считаю что на данный момент наивысшее преступление, доступное в ММОРПГ, это портить игру другим любым из способов.
Но вообще ваша позиция мне знакома, особенно в то время когда я делал первые шаги в LA2. Я бы вас поддержал тогда и готов поддержать сейчас, но теперь точно знаю что если в какой либо новой игре разработчики не сделают явный запрет на ганк, то от него никуда не спрятаться. Поэтому, думается, было бы конструктивнее принять такой стиль игры как данность, ну и как то иначе на это реагировать.
По своим впечатлениям, после времени проведенного в впвп гильдии я совершенно по другому стал реагировать на ганкеров, которые затеяли на меня охоту. Нет бурных эмоций возмущения их поведением и появляются решения, которые позволяют избежать неудобной ситуации. А вот опять же по наблюдениям со стороны ганкера, некоторые игроки оказавшиеся в роли жертвы, но не принимающие происходящее как должное из-за своего возмущения теряют здравый смысл и часто начинают повторять одни и те же ошибочные действия, которые выгодны именно ганкеру, а не жертве.
Нет, почему же. :) Сарказм — нормальная форма донесения мысли. Просто когда вы пишете буквально:
… я действительно считаю это яркой иллюстрацией неверного (с моей субъективной точки зрения, конечно же) хода мыслей. Если наступает пресыщение игрой, ее нужно бросать. А если не бросать, то уж точно не искать цели в помехе играть тем, кому игра не надоела. От этого вы не сделаете игру богаче, не привнесете новых смыслов, новой глубины в нее. Какие бы оправдания для своих поступков не были бы изобретены. По одной простой, банальной и сказанной тысячу раз причине: ваша свобода заканчивается там, где начинается чужая.
Собственно, описанный вами подход борьбы со скукой — основной мой аргумент против игр с permadeath, потому что они эту проблему раскрывают как нельзя лучше. Пытаясь эмулировать последствия реальной смерти, они не в состоянии эти последствия хоть в какой-то мере воссоздать или сбалансировать для людей, находящихся на разных этапах отношения с игрой. Это не смерть. Не «большое ничто навсегда», а просто «конец еще одной игры». Скучающий человек, пытаясь выжать из этой игры-лимона последние капли эмоций, идет и убивает другого человека, который хочет в этой игре жить, творить, строить, путешествовать, неважно, главное — находится на эмоциональном подъеме в отношениях с игровым миром. И вот что происходит — скучающий человек, не обладающий достаточной фантазией для создания интересных внутриигровых целей и достаточной волей, чтобы принять отсутствие интереса к игре и уйти из нее достойно, подчиняет себе события в игре. Влияет на игру куда больше, чем любой другой игрок.
Ганкер от ганкера ничем не отличается. Тут вы правы. А LA2 от WoW (про AA пока рано говорить) отличается тем, что в LA2 вы выбираете союзников осмысленно, основываясь на принципах. То есть свободно можете не допустить ганкеров в свои ряды. В этом, собственно, основное отличие этих игр для меня в социальном контексте.
Можем считать что я сделал ловушку в которую сам и попался, хотел что бы мы вместе посмеялись над узколобостью ганкера, но при этом понимали что мотивы игроков занимающихся wpvp глубже, но к сожалению не смог дать понять этого. В итоге описанный мной мотив был принят как доминирующий. И всё же еще раз повторюсь — это не так.
Я бы хотел думать, что wpvp в wow — это единственная ниша которую еще не застроили аттракционами разработчики и в неё влилась часть людей, которым стало душно от правил и условностей :) К сожалению я не обладаю вашим слогом и очевидно мне не удалось передать романтику такого времяприровождения в игре :))
Я потому и предположил, что вы используете сарказм. ;)
Почему то в мыслях тут же завертелся мем про корованы.
Вот и получается, что вместо полномасштабных войн, сражений — мелкое шкодничество.
ПВП должно быть осмысленным, его суть вовсе не заключается в сталкивании с качелей.
Оправдываюсь? Наверное :)
Почему оно должно быть таким? :)
Ну, впрочем, о вксах не спорят, кому нравится настоящий бразильский кофе, а кому — заменитель из жженого зерна.
Между эрзацем и оргининалом существуют объективные отличия.
Я могу эти отличия относительно ПВП привести. Если это конечно кому-то нужно.
А разве не было разговоров о настоящем общении? Настоящей экономике? О заменах и подменах всего этого?
А о настоящем ПВП значит нельзя говорить.
Форму конечно можно поменять. на «А Вы знаете, я не совсем согласен с Вашим мнением, но мне кажется, что...»
Суть от этого не изменится.
П.С. Это касается только вов )
Ну а с критиков поступаешь просто = предварительно заглянув в вов-армори отвечаешь критику что то в духе: «А ты тогда №%»№;№"№, который получил ачивку «Белочки которых я любил...» не успев даже выйти на арену".
Поэтому я и пытался подать всё это «под соусом противостояния «парки-песочницы»».
Настоящее ПВП это где есть внятный результат. Победа и поражение.
Если ты победил, а далее ничего не происходит. Противник полежал секунды три, встал и отряхнулся. Это ваньки-встаньки. Считайте это моим субъективным мнением, но я от него не откажусь.
И да, это PvP. В самом прямом смысле слова. Player versus Player.
Даже в спорте проигравший многое теряет. Карьеру к примеру. Что теряет проигравший в киберспорте?
В чем адреналин?
Я люблю политические системы, сражения и войну в ММОРПГ.