В ММО можно купить девушке из клана дом в Айоне, скрафтить другу хорошую броню в L2, регулярно покупать чертежи големов в ГВ2, поддерживая свой сервер. Да это так же требует время, как и сингл игры. Но по отдаче отличается кардинально.
Достаточно того, что ты не чувствуешь. Я боюсь, что ты ждешь от меня рассказа о каком-то ММО-Фродо, который нес кольцо в вулкан. Но это просто образ. И ниже по дереву комментариев уже упоминался Сэм. Он герой? Если да, то его героизм в том, что он не бросил хозяина (друга?), прекрасно понимая, что разделяя все лишения, а, возможно, даже куда большие, он всегда будет оставаться в его тени.
Хотя я снова о другом. Ты знаешь, сколько в ММО всяких «так проще» и «так принято»? Многие игроки не способны сделать свою жизнь хоть чуточку сложнее, даже находясь в игре, даже имея возможность, подняв ставки и почувствовав, что не тянешь, в крайнем случае нажать на «quit». Потому что с большой долей вероятности о тебе скажут «ты дурак». Именно так воспринимается героизм вообще-то. Даже если это очень достойный поступок, тебе скажут «ты дурак». Ты дурак, что тянул альянс три года. Ты дурак, что не спал ночь, помогая откачивать POS другому человеку, друзья которого не пришли ему на помощь. Ты дурак, потому что на линеечном форуме написал манифест паладина, где был высмеян. Это мелочи, да. Но я хотел бы, чтобы они были чем-то будничным. Тогда мы двинемся дальше.
Мне тоже, честно говоря, не нравится переключение повествования с Геральта на Цири. Становление неокрепшего разума и превращение маленькой слабой девочки в великую воительницу, реинкарнацию грозной чумы человечества — точно не то, ради чего я читал Ведьмака. Согласен, что просто «будничные» похождения Ведьмака (и иногда Лютика) были поинтереснее, чем все эти дворцовые заговоры, пророчества и прочая эпичность, которая вертится вокруг Цири.
Усталый и сломанный (во всех смыслах) герой в очередной раз влезает в заварушку, в которой не может победить, во имя того, во что верит. И в конце оказывается закономерно затоптан толпой крестьян и посажен на вилы.
Хотя, есть еще сомнительной каноничности небольшой рассказ-продолжение, где все заканчивается хэппи-эндом. Ребра у Геральта оказались покрепче, чем зубья у вил, и он в конечном итоге женится на так же чудом выжившей Йеннифэр.
В этом смысле первых полторы книги мне нравятся значительно больше, нежели продолжения — после автора поразила известная болезнь под названием «быстрее, выше, сильнее». С той лишь разницей, что в роли «зеленого новичка» тут выступает отнюдь не Геральт, а его «как бы» дочка.
Речь о том, что глубину заменили эпичностью.
Тогда к чему вообще это? Тут вроде никто себя не тешит. Мы с tylylyi просто подняли старую как мир тему, как можно по-разному себя проявить в ММО. Про героизм было чуть выше =))
Если в игре весь расчет идет на завершенного персонажа, то его постепенное развитие теряет смысл.
Это зависит уже от человека. Некоторые высчитывают идеальный билд, опираясь на кап с самого начала. Некоторые играют в свое удовольствие и «живут настоящим». Тут проблема не в игре, а в людях.
В той же гв2 билдов я видел множество.
И со временем некоторые из них будут признаны наиболее эффективными для ВвВ/СПвП/ПвЕ и большинство новичков скорей всего начнет качаться именно по ним. Такое ждет любую классовую ММО по-моему =))
А как я смогу понять, чего не чувствую я, если я не знаю, что чувствуешь ты? Я лично в данном диалоге пытаюсь скорей понять тебя, нежели донести до тебя свои ощущения. =))
Все именно так. За это, собственно, его и любят. =))) Подкупает оригинальностью и практически отсутствием шаблонов или выворачиванием их наизнанку. Ну и плюс очень классная атмосфера, являющаяся гибридом европейского и славянского миров.
А где вообще в ММО жертвенность и риск? Нету их =) Ну по крайней мере я не играл в такие. Даже погибнув в ХаХе, защищая нашу деревню, я не чувствовал себя героем. Все равно всех убили и разграбили =)))
А что за роль такая? Ты просто сразу представляешь себя героем?
Роль зависит от того, какие возможности предоставляет игра и какую роль выберет игрок. Может героя, готового помочь всем и вся. Может злодея, желающего уничтожить все и вся(довольно слабо реализовано в большинстве РПГ). Или там авантюриста, думающего только о своей выгоде. Разные варианты возможны. Ну а дальше ты принимаешь определенные решения, которые могут привести ко вполне героическим поступкам типа убийства дракона и спасения девиц.
Отличается наличием шкалы. Герой в самом общем случае, это человек, проявивший себя очень достойно и неординарно на фоне других.
В ММО? А примеры можно? Слабо себе представляю, как в ММО можно неординарно проявить себя на фоне других. Можно конечно быть лидером сильной гильдии, первым докачаться до капа или первым убить соло какого-нить рейдового босса. Ты об этом?
Ведьмак, кроме прочего, хорош как раз тем, что Сапковский мило вывернул наизнанку каноны героического фэнтези. Во всяком ширпотребе у нас вначале неумелый герой, постепенно крутеющий, в конце книжки убивающий главного гада, находящий мощный древний артефакт и становящийся еще более крутым, чтобы в следующей книжке убить еще более крутого гада и найти еще более крутой артефакт. А в Ведьмаке на начало цикла мы в лице Геральта имеем, видимо, самого умелого свордфайтера мира, которому по ходу истории ломают кости, который теряет все свои чудесные эликсиры и меч, и которого к концу начинает мучить боль в суставах. Причем заканчивается все тем, что он таки придя к конечной цели, обнаруживает, что шел зря, и что его жизнь будет зависеть от воли власть предержащего (когда в стандартном фэнтези герой идет против системы и превозмогает), ну и умирает он известно как.
Согласен с автором статьи в одной позиции, — книга Толкиена все таки исключение из правил, поэтому сравнивать ее с другими книгами жанра не стоит. Мое любимое издание содержит по печатному объему наверно больше комментариев, чем самого авторского текста, и эти комментарии, что странно — тоже интересно читать. Там до конца понимаешь насколько многослойно повествование, насколько много в нем как внутренних ссылок на этот огромный мир, так и ссылок на скандинавские мифы и христианскую религию. И да, это точно история не про убей дракона, спаси принцессу — это история о таких простых вещах как верность и предательство, любовь и ненависть, где герои, тот же Сэм, совершают героические подвиги далеко не только на полях боя. Место для подвига ведь найдется всегда, для этого Мордор не нужен.
А фантазийный «сеттинг» хорош для игр, и тут ММО как-то отдельно выделять не стоит, наверно тем, что в нем много узнаваемых шаблонов. Т.е. игроку не нужно например объяснять, что вот это маг — он делает пыщ, пыщ огнем — зачем? почему? — никто не знает :) Не надо к этому делу приплетать хорошую книгу :)
Бесконечное количество и не требуется, но каждый выбор должен быть обоснован. Если в игре весь расчет идет на завершенного персонажа, то его постепенное развитие теряет смысл. Как и выбор вообще, если нет необходимости соблюдать баланс по параметрам под себя и ситуацию.
В той же гв2 билдов я видел множество.
Чуть ли не все герои начинали с желания помочь. ММО не дает нам возможности спасти девицу от дракона. Зато дает возможность помочь новичку. Мотивация та же. Но отсутствует возможность большего проявления.
В рамках роли — почему нет?)) И почему именно «в одиночной»? Что мы делаем героического в ММО, например? С точки зрения персонажа что сингл, что ММО ничем не отличаются. С точки зрения игрока отличаются общением и совместными действиями в игре. Но они к героизму тоже никакого отношения не имеют. В этом плане первенство пока за настолками. D&D предоставляет возможность стать героем, играя в коллективе.
Хотя я снова о другом. Ты знаешь, сколько в ММО всяких «так проще» и «так принято»? Многие игроки не способны сделать свою жизнь хоть чуточку сложнее, даже находясь в игре, даже имея возможность, подняв ставки и почувствовав, что не тянешь, в крайнем случае нажать на «quit». Потому что с большой долей вероятности о тебе скажут «ты дурак». Именно так воспринимается героизм вообще-то. Даже если это очень достойный поступок, тебе скажут «ты дурак». Ты дурак, что тянул альянс три года. Ты дурак, что не спал ночь, помогая откачивать POS другому человеку, друзья которого не пришли ему на помощь. Ты дурак, потому что на линеечном форуме написал манифест паладина, где был высмеян. Это мелочи, да. Но я хотел бы, чтобы они были чем-то будничным. Тогда мы двинемся дальше.
Хотя, есть еще сомнительной каноничности небольшой рассказ-продолжение, где все заканчивается хэппи-эндом. Ребра у Геральта оказались покрепче, чем зубья у вил, и он в конечном итоге женится на так же чудом выжившей Йеннифэр.
В этом смысле первых полторы книги мне нравятся значительно больше, нежели продолжения — после автора поразила известная болезнь под названием «быстрее, выше, сильнее». С той лишь разницей, что в роли «зеленого новичка» тут выступает отнюдь не Геральт, а его «как бы» дочка.
Речь о том, что глубину заменили эпичностью.
Это зависит уже от человека. Некоторые высчитывают идеальный билд, опираясь на кап с самого начала. Некоторые играют в свое удовольствие и «живут настоящим». Тут проблема не в игре, а в людях.
И со временем некоторые из них будут признаны наиболее эффективными для ВвВ/СПвП/ПвЕ и большинство новичков скорей всего начнет качаться именно по ним. Такое ждет любую классовую ММО по-моему =))
Я помогал новичкам, и удоками, и рыбой. и тратил на них свое время. И ничего героического в этом н было.
Увы но тешить себя бесполезно: мы не герои, герои — не мы.
Боюсь, что мои примеры и оценки будут только моими. Речь ведь не о том, что чувствую я, а о том, чего не чувствуешь ты. :)
Роль зависит от того, какие возможности предоставляет игра и какую роль выберет игрок. Может героя, готового помочь всем и вся. Может злодея, желающего уничтожить все и вся(довольно слабо реализовано в большинстве РПГ). Или там авантюриста, думающего только о своей выгоде. Разные варианты возможны. Ну а дальше ты принимаешь определенные решения, которые могут привести ко вполне героическим поступкам типа убийства дракона и спасения девиц.
В ММО? А примеры можно? Слабо себе представляю, как в ММО можно неординарно проявить себя на фоне других. Можно конечно быть лидером сильной гильдии, первым докачаться до капа или первым убить соло какого-нить рейдового босса. Ты об этом?
А фантазийный «сеттинг» хорош для игр, и тут ММО как-то отдельно выделять не стоит, наверно тем, что в нем много узнаваемых шаблонов. Т.е. игроку не нужно например объяснять, что вот это маг — он делает пыщ, пыщ огнем — зачем? почему? — никто не знает :) Не надо к этому делу приплетать хорошую книгу :)
А что за роль такая? Ты просто сразу представляешь себя героем?
Отличается наличием шкалы. Герой в самом общем случае, это человек, проявивший себя очень достойно и неординарно на фоне других.
В той же гв2 билдов я видел множество.
Но никак не не героизм.