Я прошу прощения, запутался в собеседниках. :) Минус заслуженно получен.
Другое дело что «живость» и «челендж» или «интересность» это не коррелирующие функции.
Смотря в чем ты видишь интересность, приходя в MMO. Ведь инстансы, как ни крути, это какой-то странный шаг в бок или даже назад. На кой черт приходить в ММО, чтобы разбредаться по отдельным комнатам? Есть же кооперативные игры. Или вот та же первая Guild Wars, которая так и называлась: Coop-RPG. Но это наш старый спор про «рядом» и «вместе».
Впрочем, я так и не рассмотрел в PvE-контексте парков каких-то интересных вызовов. Повторяющиеся угрозы «Вам всем конеееец!» при фарме подземелий и заучивание «па» в танцах с боссами, на мой взгляд, разрушают атмосферу мира, делают этот мир безумным. Я еще могу смириться с возникновением одного волка на месте другого. Но когда моба, которого принято фармить (и все об этом знают), наделяют зачем-то персональными репликами, характерными для явно одноразовой встречи, это для меня выглядит удивительно.
Ты говорил о подземельях в Линейке, по которым нужно бегать «четыре часа» (кстати, кто-то разве заставлял бегать четыре часа?), но давай поговорим о подземельях в парках, которые нужно… пройти. Ведь в катакомбах ты можешь в любой момент закончить, а в сюжетном подземелье — нет. Так почему вдруг именно катакомбы преподносятся как нудное занятие, а бесконечно повторяющийся набор инстансов — как нечто свежее и интересное?
Методы должны выбираться исходя из целей, а не из предубеждений.
Возможно, конечно, что желание видеть MMO, как цельный мир — предубеждение. Но я все же считаю это основной задачей этого типа игр.
Инстансы — одно из худших изобретений, имхо. «Старую добрую линейку» сгубили именно инстансы. Они убивают всю соревновательность, весь дух социального взаимодействия, превращая ММО игру по-сути либо в сингл (если это соло-инстанс), либо сужая масштаб взаимодействия до отдельной группы (этакая собственная ММО с преферансом и поэтессами).
где ты в моих рассуждениях увидел слово живой?..
Вообще то в моих словах даже подразумевалось максимум «интересный».
Живым, что мир. что инст делают игроки.
Другое дело что «живость» и «челендж» или «интересность» это не коррелирующие функции. Мир может быть живой, но занудный (Линейка, из которой я по этой причине и сбежал. После абсолютно живой (жена баффер за соседним компом, чай. разговоры и.т.д.), но страшно занудной 4х часовой пробежки по катакомбам) Или живой, но нифига не бросающий вызов (по своему опыту не скажу но секонд лайф вроде была именно такой). Или живой но не комфортный и не безопасный мир ИВ.
Живость это еще не все что может дать игроку мир. Поэтому не стоит перегибать с ней в ущерб остальным аспектам. За живостью я и в бар схожу или на площадь городского ивента (хотя там тоже часто более менее приичные ивенты (концерты, клубы, вечсеринки) — делают инстан6сными (по белиетам и приглашениям)). Мир еще и должен быть интересным и (для некоторых) сложным. И для этих параметров мира инсты необходимы. Потому что можно сделать кардан деревянным, но из метала он будет лучше прочнее и долговечнее. Методы должны выбираться исходя из целей, а не из предубеждений.
Например? Есть ли форма у объектов, система коллизий? Небесные тела все так же являются статическими декорациями и указателями в навигационной системе? Пустое пространство с точками, что в космической тематике смотрится весьма не плохо.
В единый неинстанцированный мир, где все связано со всем, внести изменения в механику проще, чем в изолированные друг от друга аттракционы?
Сложнее. Поэтому это и изначает что их не будет.
Инстансы на самом деле это прежде всего возможность ввести более менее (в зависимости от игр) качественную ПВЕ игру в ММО.
Потому что ПВЕ ивенты в открытом мире в 90% случаев очень легко ламаются игроками использующими два унивресальных лома:
1. Зерг, когда к ивенту применяется гораздо большая сила чем задумана разработчиками.
2. Гриффинг — когда ивент усиливают делая невозможным его прохождение.
В результае все ивенты открытого мира просто по самой своей сути будут уступать в сложности (не в трудности, а именнно в сложности) любому инстансу. Приактически все описания открытых ПВЕ событий (от боссов до квестов) заключается в бей, беги, подай, принеси — тактики появляются только в более менее отдельных территориях.
Поэтому если мы хотим чтобы мир. Не другие игроки, а именно сам мир бросал нам вызов нам нужны инсты.
Нету никакого живого мира в игре, сейчас это ограниченное перемещение фишек на игровом поле. Инстансы — отдельные игры с общей механикой. Пока это лучшее, что привнесли мморпг. Они позволяют переключиться с различных видов кооп. игр на различные игры пвп игр без повторного заучивания правил. Это такая же проблема, как существование по соседству игры другого жанра.
Я считаю твое утверждение не подтверждено реальными доводами. То, что ты представляешь механику той же EVE, как сумму «отдельных локаций в виде набора из трех осей координат и точек», является, на мой взгляд, субъективным и весьма поверхностным восприятием куда более сложной реальности.
Корабль 8.2, тест на орбите был проведен до модификации квантовыми струнами. Так что скорее всего всё в порядке.
Гораздо больше страху навели пустые разделители на внутренней стороне носителя — когда они отстреливаются, происходят микровзрывы :) Но к счастью ничего не повреждается.
Серьезно, и дело не в инстансах. Просто в мире, который состоит из отдельных локаций в виде набора из трех осей координат и точек что-то поменять намного проще. Чем сложнее правила, тем сложнее и внести изменения.
Был один существенный баг, хорошо было бы убедиться, что в твоей версии файла его нет.
Уже после того, как я выставил ссылку на крафт файл — выяснилось, что на сборщике в одном из рядов почему-то установился только один rcs из четырех. Я быстро исправил это упущение и обновил файл по ссылке, так что если внутреннее имя корабля 8.2, проблем быть не должно. Но лучше перепроверить. Я сильно сомневаюсь, что даже если отключить непарный двигатель, сборщиком всего с одним рядом rcs можно будет маневрировать.
И в ней нет того, что дают инсты в других играх. Инсты — не проблема. Проблемы начинаются тогда, когда они являются источником плюшек в открытом окружении. Такая связь приводит к обоюдным негативным последствиям.
С одной стороны приходится контролировать влияние инстов на экономику и придерживаться жестких правил в отношении правил посещения и выдачи плюшек. Ко всему этому появляется категория людей, которая ходит туда за профитом, а не за процессом.
С другой появляется источник профита, который изолирован от открытого мира и не совпадает с ним по темпу игры.
Внести в такую игру основательные изменения намного проще, чем в тот же вов или аион.
Ты серьезно? В единый неинстанцированный мир, где все связано со всем, внести изменения в механику проще, чем в изолированные друг от друга аттракционы?
Я уже написал выше, что подразумевал изначально не сложность освоения со стороны игрока. Внести в такую игру основательные изменения намного проще, чем в тот же вов или аион. В конкуренции же с другими игроками найти себе подходящий челендж не проблема.
Есть визионеры — те, кто генерирует идеи, и есть те, кому самим идею придумать сложно (или сложно себя убедить, что она стоит усилий), но у них хватает стамины, чтобы довести даже чужую идею до конца.
Судя по моему опыту, одни без других не могут, совсем. Редкие исключения подтверждают правило ;)
Хотя Нотч достаточно сделал в Майнкрафте (после его ухода по-моему ничего значительного не добавилось, хотя я в МР вообще не играл, неинтересно), так что он как раз может быть тем самым исключением — взял идею и сделал её полностью.
Я прошу прощения, запутался в собеседниках. :) Минус заслуженно получен.
Смотря в чем ты видишь интересность, приходя в MMO. Ведь инстансы, как ни крути, это какой-то странный шаг в бок или даже назад. На кой черт приходить в ММО, чтобы разбредаться по отдельным комнатам? Есть же кооперативные игры. Или вот та же первая Guild Wars, которая так и называлась: Coop-RPG. Но это наш старый спор про «рядом» и «вместе».
Впрочем, я так и не рассмотрел в PvE-контексте парков каких-то интересных вызовов. Повторяющиеся угрозы «Вам всем конеееец!» при фарме подземелий и заучивание «па» в танцах с боссами, на мой взгляд, разрушают атмосферу мира, делают этот мир безумным. Я еще могу смириться с возникновением одного волка на месте другого. Но когда моба, которого принято фармить (и все об этом знают), наделяют зачем-то персональными репликами, характерными для явно одноразовой встречи, это для меня выглядит удивительно.
Ты говорил о подземельях в Линейке, по которым нужно бегать «четыре часа» (кстати, кто-то разве заставлял бегать четыре часа?), но давай поговорим о подземельях в парках, которые нужно… пройти. Ведь в катакомбах ты можешь в любой момент закончить, а в сюжетном подземелье — нет. Так почему вдруг именно катакомбы преподносятся как нудное занятие, а бесконечно повторяющийся набор инстансов — как нечто свежее и интересное?
Возможно, конечно, что желание видеть MMO, как цельный мир — предубеждение. Но я все же считаю это основной задачей этого типа игр.
Вообще то в моих словах даже подразумевалось максимум «интересный».
Живым, что мир. что инст делают игроки.
Другое дело что «живость» и «челендж» или «интересность» это не коррелирующие функции. Мир может быть живой, но занудный (Линейка, из которой я по этой причине и сбежал. После абсолютно живой (жена баффер за соседним компом, чай. разговоры и.т.д.), но страшно занудной 4х часовой пробежки по катакомбам) Или живой, но нифига не бросающий вызов (по своему опыту не скажу но секонд лайф вроде была именно такой). Или живой но не комфортный и не безопасный мир ИВ.
Живость это еще не все что может дать игроку мир. Поэтому не стоит перегибать с ней в ущерб остальным аспектам. За живостью я и в бар схожу или на площадь городского ивента (хотя там тоже часто более менее приичные ивенты (концерты, клубы, вечсеринки) — делают инстан6сными (по белиетам и приглашениям)). Мир еще и должен быть интересным и (для некоторых) сложным. И для этих параметров мира инсты необходимы. Потому что можно сделать кардан деревянным, но из метала он будет лучше прочнее и долговечнее. Методы должны выбираться исходя из целей, а не из предубеждений.
Инстансы на самом деле это прежде всего возможность ввести более менее (в зависимости от игр) качественную ПВЕ игру в ММО.
Потому что ПВЕ ивенты в открытом мире в 90% случаев очень легко ламаются игроками использующими два унивресальных лома:
1. Зерг, когда к ивенту применяется гораздо большая сила чем задумана разработчиками.
2. Гриффинг — когда ивент усиливают делая невозможным его прохождение.
В результае все ивенты открытого мира просто по самой своей сути будут уступать в сложности (не в трудности, а именнно в сложности) любому инстансу. Приактически все описания открытых ПВЕ событий (от боссов до квестов) заключается в бей, беги, подай, принеси — тактики появляются только в более менее отдельных территориях.
Поэтому если мы хотим чтобы мир. Не другие игроки, а именно сам мир бросал нам вызов нам нужны инсты.
Гораздо больше страху навели пустые разделители на внутренней стороне носителя — когда они отстреливаются, происходят микровзрывы :) Но к счастью ничего не повреждается.
Уже после того, как я выставил ссылку на крафт файл — выяснилось, что на сборщике в одном из рядов почему-то установился только один rcs из четырех. Я быстро исправил это упущение и обновил файл по ссылке, так что если внутреннее имя корабля 8.2, проблем быть не должно. Но лучше перепроверить. Я сильно сомневаюсь, что даже если отключить непарный двигатель, сборщиком всего с одним рядом rcs можно будет маневрировать.
Инсты — огромная проблема для живого, динамического, настоящего мира. Это нонсенс.
С одной стороны приходится контролировать влияние инстов на экономику и придерживаться жестких правил в отношении правил посещения и выдачи плюшек. Ко всему этому появляется категория людей, которая ходит туда за профитом, а не за процессом.
С другой появляется источник профита, который изолирован от открытого мира и не совпадает с ним по темпу игры.
Ты серьезно? В единый неинстанцированный мир, где все связано со всем, внести изменения в механику проще, чем в изолированные друг от друга аттракционы?
Судя по моему опыту, одни без других не могут, совсем. Редкие исключения подтверждают правило ;)
Хотя Нотч достаточно сделал в Майнкрафте (после его ухода по-моему ничего значительного не добавилось, хотя я в МР вообще не играл, неинтересно), так что он как раз может быть тем самым исключением — взял идею и сделал её полностью.