avatar
у нас тут в новый год кстате была диверсия прям как в еве 1в1.
при присоединении клана, его лидер автоматом получает права в али, ну и кто-то умудрился перед новым годом в али принять каких-то «раков», ну и разумеется в новый год данный кл сбросил все вары, альянся и т.д., полностью распустить али у него не получилось т.к. такие права есть только у создавшего, но слетели все списки, кослисты, вары и т.д., а новый год же, большинство клов в запое и даже локально некому как-то восстановить систему.
а без работающей системы играть невозможно, все же привыкли таргет по радару(его настраивают подсвечивать врага, вражеский клан, вражеский альянс и т.п.) определять, а тут ты видишь 100 человек, а враги среди них не подсвечиваются:)) а в месиве тагов фиг ты что определишь, ориентировались только по принципу — о меня бьют, контратака, разумеется рофлов была куча.
avatar
не, политика это вообще о другом.
игра очень сильно провоцирует как к объединению в большие сообщества( у нас например альянс состоящий из 3х альянсов, в каждом штук по 5-6 гильдий), так мы пытаемся топсайду противостоять, числом а не качеством так сказать, так и к постоянному дроблению внутри них(как лут делить будем?, ааа!!! таг такой то пве крабы, тут не встряли, там не помогли) ну и сама игра постоянно подкидывает точки столкновений из-за чего срач непрекращающийся, все что-то делят, тусуются из состава в состав, из пачки пачку, из клана в клан, вечные терки кто с кем и за кого.
и это 1 червак на котором 10к людей, с последующими обновлениями подъедет кластерный межсервер, тоесть бартц1-2-3-4-5 это уже 50к людей будут «дружить», а в последствии и кластеры между собой начнут конкуренцию, тоесть речь уже будет не о дележке конкретного сервака, а целого кластера серверов или нескольких кластеров, тоесть 100к людей — это масштаб который еве с ее онлайном даже не снился.

персонаж не самодостаточен и не самостоятелен, грубо говоря, если ты встанешь на автобой и будешь на нем сутками стоять, то ботом ты и будешь, с соответствующим влиянием на мир вокруг.

занос денег, покупка достижений и т.п., тут мне нечего сказать, да, так оно и есть, «бабло побеждает зло», единственный пожалуй аргумент уже 100 раз озвученный — было бы желание, закупиться чем угодно можно в любой игре, не зависимо от издателя, модели распространения или чего-либо еще.
avatar
Я считаю, что ничего из описанного тобой выше не может считаться не только политикой, но хоть какой-то формой здоровых человеческих отношений. Напомню:

я почему и говорил, что в афк ты покачаешься ровно 5 минут, до первого мимо бегущего челика, он прям рассудит в стиле «таг не наш, значит это или враг, или твинк врага, или просто какое-то говно полянку заняло, кил его кил!!»

Нет, всё честно, спасибо тебе за это. Осталось только убедить других людей проводить время в подобной атмосфере. А уж говорить, что это «политика», и вовсе не стоит, по-моему. :)

То же самое, собственно, касается и солоигры и монетизации. О какой политике можно говорить в условиях игровой самодостаточности персонажа? Элементом чего такой персонаж является? Какого сообщества? Построенного на каких принципах? Опять же, если в игру активно заносятся реальные деньги и за них покупаются любые достижения, влияние, о какой политике может идти речь? Этот вопрос мне хотелось задать ещё в своё время Лоуренсу Лессингу в контексте модели монетизации Seed, но он от интервью с нами предусмотрительно отказался.

И, наконец, про разговор с «не последним человеком из Инновы» — мне, собственно, смешно всё, что делает Иннова, давно, скажем прямо, закатившаяся под плинтус. Об истории с прямым нарушением собственных гарантий вокруг классической L2 говорить не будем, поговорим о том, что есть на руках в качестве интересных игровых проектов у этого издателя MMO.

Можно сколько угодно слюнявить купюры и посмеиваться над игроками, но реально издавать им нечего, гордиться, кроме купюр, нечем. И если мне кто-то опять будет говорить про главную цель бизнеса, желаю ему ездить на машинах того же уровня, какие игры издаёт Иннова. Жить в квартирах того же уровня, какие игры издаёт Иннова. Ездить на отдых в места такого же уровня, какие игры издаёт Иннова. И вот тогда поговорим о бизнесе и ценности денег, за которые купить можно только то, что соответствует уровню игр от Иннова. А пока это просто, как верно заметил David Graeber, «Bullshit Job», не более того.
avatar
я наверное все же создал не верное представление о игре, на групповых ивентах мы ходим строго своей пачкой хоть и в составе али, обычно так:
я как будущий бд буду бафать пачку(красная карта появится где-то через неделю, две максимум), но пока играю роль митшилда для 2х луков, + пулю врагов на себя(у многих классов радиус атаки гораздо меньше чем у лука) они на меня выбегают и я раздаю таргет под ассист лукарям.
недобиш без групового лечения и без щитов:), но он наверное исправится(типа кач счас важнее), пока играет роль аптечки и обычно умирает зажав на мне таргетное лечение:)
2 лукаря — наша сила и опора, разваливают все по моему ассисту, у одного выучен сайленс, второй просто чуть более дд.

многие классы сейчас ничего из себя не представляют, это как класику представь на уровнях 40 и меньше, люди ток взяли профы и у них ничерта не выучено.

тут даже веселей пример из самой игры, я сейчас не могу убить хила ни в каком раскладе, даже хуже одетого, тупо хил не перебиваю, а пока у него мана кончится он уже мне все хп сносит, а все почему? нет скилов красных, а были бы… фир, стан, до свидания.
avatar
что именно тебя смутило, ты считаешь что солокач не сочетается с политикой или что?
avatar
почему не ммо и почему не рпг?
ММО — да, РПГ — нет. Потому что rpg это Role Play Game — а роли-то и нет =)

Ты не рыцарь и не маг, не участник какой-то группы. Просто человек из внешнего мира с колодой персонажей за рубли в неком виртуальном пространстве, сам по себе. Поменяй декорации, и это уже даже на игру будет непохоже: просто люди занимаются тем, что платят, дёргают однорукого бандита и выкладывают бабки на стол — у кого больше, тот побеждает.

В общем, остаётся только «Play».
avatar
Честно — не знаю. я нахожу кучу зеленых-синих шмоток (которые приходится оставлять в поле, вдруг кому надо, с пометкой «менталисту 10+», «барду 15+»… или «корове» — тоже было. Но где и как оное получить? ну… барда который чему-то учит за репутацию, я нашла. а с менталистом непонятненько. А еще там есть «усиления магии», но где сама магия — надо искать.
Внешка игры страшная как мигрень+ похмелье. но почему то не напрягает. Вот в супер-визуальной БДО персонажицы в стойке «коленками внутрь на каблуках, сиськи к бою» бесили.А тут бегает что-то схематично-серенькое и норм.
avatar
В защиту концепции Book of Travels и камерного мультиплеерного геймплея хочу сказать, что они всё же не классифицировали свою игру, как massive. Там было «a Tiny Multiplayer Online RPG». Так как до неё я так и не добрался, у меня нет собственного мнения по поводу того, что у них получилось, а что — нет. Но эксперимент с камерным многопользовательским геймплеем мог бы быть в теории очень интересным, если бы авторы посвятили этому процессу действительно много внимания.

То, что мне кажется заметным извне.

Первое: основу Might and Delight составляют художники, включая главу студии. Не геймдизайнеры, увы. И, как мне кажется, это влияет на результат. Перед нами графическая интерактивная новелла, где львиная доля усилий посвящена визуальному контенту. В этой концепции мало места мультиплеерному взаимодействию в принципе, как части среды, построенной на созерцании.

Второе: авторы игнорируют теорию Спектра Доверия. Я понимаю, что выгляжу как человек, который прочитал одну книгу и теперь всё сводит к концепции, описанной в ней, но чем больше собственного практического опыта я пропускаю через эту теорию, тем больше нахожу подтверждений её универсальности. Book of Travels — игра для взаимодействия на минимальном уровне доверия. Что, учитывая все косяки с токсичностью в интернете, неудивительно. Удивительно то, что она на этом уровне и остаётся для всех участников. Они просто не могут стать ближе в рамках игровых возможностей.

Третье: даже для минимального уровня доверия авторы изобрели довольно странную структуру мира, в которой люди постоянно попадают в разные серверы-капсулы. То есть встреча здесь не значит ничего, насколько я понял (хотя могу ошибаться). Если это так, тогда какой смысл в таких встречах?

Когда мы видим кого-то, кто берёт на себя задачу создать мультиплеерную или массовую мультиплеерную среду, мы вынуждены доверять этому выбору, как осознанному. Но слишком часто авторы это доверие не оправдывают, считая, что им достаточно обеспечить только формальную техническую часть мультиплеера. А дальше мы сами. То есть раз за разом наши мечты о том, каким может быть геймдизайн у тех, кто решил делать MMO или даже TMO, сталкиваются с реальностью ленивого или вовсе отсутствующего геймдизайна. И это не проблема мультиплеера.

Художники не считают, что визуальная часть игры возникнет «как-то сама собой», инженеры тоже не считают, что техническая мультиплеерная часть возникнет, как только файлы игры залить на общий сервер, но что касается геймплея — тут наступает какая-то тотальная слепота. Да, разумеется, люди, как мыслящие существа, стоящие за персонажами в мультиплеерной игре, могут наполнить какими-то осмысленными действиями даже полный смысловой вакуум. Но считать, что этого для интересной игры хватит, как-то совсем уж странно.
avatar
Это не так. Конкретно в New World масса интересного геймплея, который, судя по тому, что ты рассказывал о вашей игре, вы напрочь игнорировали, предпочитая вот это неинтересное, но предсказуемое. Вы игнорировали PvP-миссии и борьбу за влияние, потому что избегали в них драки, предпочитая либо зерговать, когда это приносило быстрый эффект, либо отступать. Вы игнорировали сражения за форты, потому что не видели в этом смысла, что странно, так как смысла там полно, и гарантированного PvP тоже. Вы игнорировали привлечение людей для развития поселения, воспринимая поселение как собственный трофей. Вы игнорировали внутрифракционную коммуникацию и коллективную ответственность, опять же, продолжая играть в гильдейское противостояние, так и не сменив фракцию, имея, фактически, явных врагов внутри своей фракции. По поводу разломов упрекать, конечно, нет смысла, потому что эта механика не работает. Но если бы работала, скажи честно — занимались бы вы их закрытием, если бы за них не выдавали плюшки, но можно было бы предотвратить нашествие, или как и с осадами сказали бы, что какой, мол, смысл, когда с разломами нужно возиться много, а нашествие длится всего полчаса (те же аргументы, что и в рассмотрении влияния)?

Другими словами, по моим наблюдениям, вы проигнорировали все интересные элементы геймплея, взяв только самое неинтересное, но гарантирующее награды. И, скажи, неужели ты думаешь, что авторы это не заметили? Если даже представить, что внутри Amazon Games есть два противоборствующего лагеря, на чью мельницу вы лили воду все эти месяцы? Ну, так и получили симулятор бомжа — выброшенные подарки вдоль дорог, которые нужно подбирать.

Нет, я понимаю, что игроки ищут путь наименьшего сопротивления. Я понимаю, что в задачи геймдизайна также входит не давать настолько очевидно выигрышных и одновременно с этим невероятно скучных стратегий. Но одно дело признать, что вы выбираете скучный, но эффективный путь, а другое — утверждать, что делаете это из-за «безрыбья».
avatar
Да просто всплыла тема NW, и я написал, что в этой игре не так уж плохо. Хотя, это скорее безрыбье, чем мегаувлекательное занятие.
avatar
Спасибо за развёрнутый ответ. Мне не хочется, как сейчас принято говорить, «обесценивать чей-то опыт», но всё же мы тут размышляем об онлайновых мирах и геймдизайне, поэтому я бы провёл разделительную черту между активностями, которые занимают руки игрокам, и тем, что называется геймплеем. Геймплей — это нетривиальная последовательность решений игрока на основе доступных игровых механик. То есть, грубо говоря, у тебя есть некий набор взаимовлияющих возможностей и ты, принимая решения в их контексте, создаёшь последовательность, из которой рождается уникальная история.

Самые простые и в то же время эффектные примеры геймплея — партия в шахматах или матч в футболе. Геймплей одинаковый, последовательность каждый раз нетривиальная, в результате на основе игр, которым много веков, каждый раз может возникнуть история, о которой любому, кто разбирается в игре, будет интересно послушать. Как только последовательность станет тривиальной, игра потеряет всякий интерес.

Понятно, что MMO — это не сессионная игра, о чём мы много раз говорили. Но это при правильной работе с геймплеем лишь увеличивает долгосрочные последствия от принятых решений, переплетения между ними и всю непредсказуемость. Шахматы и футбол просто демонстрируют модель на более коротких примерах и, соответственно, более коротких историях.

Так вот, то, что описываешь ты — «Прийти в игру в определённое время, собраться в группы. Бегать по лабиринту от одного сундука к другому, попутно убивая мобов, стараясь передамажить боссов и при этом не умереть. А также не отстать от всех (опционально, лутая лишние сундуки и стараясь не слишком отстать и не умереть). Если догнали врагов в ПвП-режиме — то ещё и повоевать с ними» — это не геймплей. Это заполнитель времени для тех, кто не знает, куда его девать. Да, я сейчас обесцениваю чужой опыт, и, может, не прав. Но мне сложно смотреть на то, как это называют геймплеем. И ведь ты сам не можешь из этой каши вытянуть ни одной более-менее интересной истории.
avatar
А там все еще можно играть за корову?)
avatar
тут как никогда сильна игра в политику

солокач да, но он сделан специально.

монетизация да лютая для «неокрепших умов»

я уже как-то рассказывал, имел возможность пообщаться во время старта эссенса не с последним человеком в иннове, мне прямо озвучили, что вариант взять там 500-1000 с человека в месяц такой вариант даже не рассматривается и смешон

Такая концентрированная милота. Нельзя так. :)
avatar
а у меня примерно так:
youtu.be/gGz15UK8Hzw?t=591
как раз ваш покорный слуга посреди кадра:)
минутой позже виден топ клан нашего сервака зажатый в ловушку и подпираемый сзади и уткнувшийся в стенку впереди:)
avatar
Project: Gorgon
Ой, спасибо! Как раз искал что бы попробовать!
avatar
Король троллинга. Ты или не читал о чем я или я непонятно изъясняюсь или говоришь сам с собой. Я вот буквально пишу о том, что механическое повторяющееся действие — это не игра. Это уже рефлексы какие-то. Я лично почувствовал себя свободным от каких-то оков, когда бросил NW. В моем понимании, это и есть «играть как на работу ходить». В худшем представлении людей о работе, как о принудиловке без намека на «нравится» и «удовольствие».
avatar
Тогда и боссов выносить поинтереснее.
Ну, очевидно, что Eley не об «интересе» и не об «игре» даже говорит, а скорее о таком виде эффективного «прохождения»))
avatar
В ГВ2 примерно так же — забег по ворлд боссам, Палавадан, и другие. Тоже самое. Только без пвп, которого в НВ на сундуках тоже не бывает нормального. За сундуки особо никто меситься не станет. Пропустили более жирный зерг вперед и все. А жирный зерг стоять и стеречь не будет, он как паровоз, пойдет вперед.

Такое себе, это механика не новая, из диаблоидов, только, жаль, без рандомно спавнящихся элиток. Но и она имеет своих поклонников, я тоже иногда по сундукам бегаю, когда совпадает. Но ведь забеги по сундукам можно и самостоятельно организовывать — небольшими группами. Тогда и боссов выносить поинтереснее.
avatar
Это еще не самое безумное. В какой-то игре от китайцев и маилру (забыл название, игра красивая, но тупая) нужно было вообще водить по подземельям малолетних игроков. Т.е. ты набираешь в партию хотя бы одного игрока 1-10 уровней, сам являясь 30-50. И идешь с ним в подземелье 1-10 уровней. Там, позевывая, кто-то один всех убивает, а остальные собирают нишятки.
avatar
почему не ммо и почему не рпг?
тут как никогда сильна игра в политику, как в классике задоминировать и заболотить не получится из-за межесервера который тоже подъедет с обновами, альянсы могут быть даже межсерверными!!! да и с рпгшными частями все явно не хуже классики.

солокач да, но он сделан специально.
мышки нет т.к. игра имеет также интерфейс под телефон=> с таргетингом проблема, клавы нет с перемещением => тоже не ахти, получите автобой, люди играющие с ПК конечно этих проблем не имеют, но… мультиплатформа.
если вспомнить классику, то в чем там был групповой кач — в вождении паровозиков, на мобилке это во-первых не удобно делать, во-вторых противоречит идеологии автобоя.
мы пробовали, оно и тут работает, но «потыка» много, а толку мало.
ну и в довесок в нашей версии еще нет 2х архетипов — пики ака варлорд и 2руча ака дестр, надо ли говорить что на них паровозики в основном и строились:)

монетизация да лютая для «неокрепших умов» тут тебе прямо говорят «каждую среду приезжает свежий пак который ты обязан купить рублей так на 3-5к».
я уже как-то рассказывал, имел возможность пообщаться во время старта эссенса не с последним человеком в иннове, мне прямо озвучили, что вариант взять там 500-1000 с человека в месяц такой вариант даже не рассматривается и смешон, это надо серверов под 100 забитых, было это во времена когда мой чар начал хавать сайхи на 500р\день, а выкатить «реальный ценник» рублей в 10к\месяц ру сегмент себе на жопе волосы вырвет с корнями.

зы. самоцетик, как я и говорил, продался сразу как отобразился на ауке, к среде готов!!!