Почему я никогда не стану называть игры "хобби"

Игровая индустрия: Почему я никогда не стану называть игры хобби
Перевод заметки «Why I will never call video games a hobby».

В 50-е и 60-е годы прошлого века была выпущена целая серия фильмов, в которых поднимался вопрос: что же на самом деле происходит с нами, когда мы ходим в кино. “Окно во двор” Альфреда Хичхока, “Подглядывающий” Майкла Пауэлла, “Фотоувеличение” Микеланджело Антониони — все эти фильмы так или иначе о процессе просмотра и осмысления, причем часто с отчетливо вуайеристическим подтекстом. Выглядит так, что у кинотворцов того времени случился своего рода экзистенциальный кризис по поводу собственной профессии и их аудитории. Они как бы спрашивали, что это, черт возьми, за штуки мы делаем, и почему людям интересно на это смотреть?

Мне кажется, сейчас игры проходят через что-то очень похожее. Появление экспериментальных тайтлов наподобие «Gone Home» и «Dear Esther», расцвет экспрессивных и автобиографичных инди-игр (особенно на платформе Twine) и превращение игр класса AAA в голливудские блокбастеры — все это внесло существенную неразбериху в жанр. Разработчики пытаются понять, чем же на самом деле являются компьютерные игры и из каких фундаментальных частей они состоят. В этом поиске к ним присоединяются и игроки.

На протяжении последнего года можно было наблюдать все нарастающее противостояние между игроками, которые точно знают, для чего на самом деле нужны игры (для развлечения и пострелушек), и художниками, дизайнерами, критиками, которые придерживаются совершенно иной философии и набора установок, которыми они стремятся поделиться с окружающими.

Это поразительно и, как мне кажется, очень многое говорит о том, насколько в действительности сейчас важны компьютерные игры.

И именно поэтому я не могу называть игры «хобби». Да, я знаю, что многие люди именно так к ним и относятся. В этом нет ничего плохого, это их выбор. Но, мне кажется, они немного неправы. Давайте не будем сейчас перекидываться цитатами из словаря, потому что такого рода аргументы — это как утверждать, что очередная пародия на «Звездный Путь» не особо смешная по той причине, что там используется неправильная модель звездолета «Энтерпрайз». Это мало того что запредельно скучно, так и не приведет диалог ни к чему конструктивному. Для меня хобби — это что-то, что доставляет мне удовольствие, процесс, на который я трачу свое время, но при этом хобби не обязательно как-то связано с другими областями жизни или с “большим” миром вокруг нас.

Но компьютерные игры не до конца подходят под такое определение. Игры — это способ самовыражения и культурная платформа. Также как и в кино и в телевидении, в них заложено некоторое содержание, которое хотел донести до нас автор, и они отлично совмещаются с другими способами, которыми мы как общество взаимодействуем друг с другом и исследуем разные мысли, идеи и концепции.

Процесс игры — это не только получение удовольствия, которое стимулирует ваш мозг и рефлексы. Хотели этого создатели игры или нет, но каждая игра вносит свой вклад в дух нынешней эпохи. Как и любой фильм или телевизионная программа, каждая игра может поведать хотя бы немного о том времени, когда была создана. Игры — это и проявление, и памятник социальных и культурных трендов или одержимостей.

Например, не случайно за последнее время создано так много игр про зомби. Их выход связан далеко не только с тем, что зомби — это весело и кроваво. Зомби-фантастика отражает в себе и паранойю и страх по поводу конца света, и боязнь инфекций, перенаселения.

Игры про зомби говорят нам о том, что мы живем в обществе, обеспокоенным болезнями, войнами, проблемами иммиграции. Не обязательно пытаемся понять, что же хотят сказать нам такие игры как DayZ или State of Decay, но стоит воспринимать их как часть неосознанного разговора, который ведется нами как обществом даже тогда, когда мы обсуждаем погоду или нового бойфренда очередной популярной дивы.

Да и далеко не всегда игры доставляют непрерывное удовольствие. Часто они оказываются тяжелым испытанием. Японская компания From Software, создатель серии Dark Souls, делает такие игры, в которых разочарование игрока — ключевой компонент. Этот подход, в частности, является причудливой частью таких игровых жанров как bullet hell и masocore. Большинство таких игр за редким исключением пытаются вас убить. У Дара О'Бриэна, ирландского комика, есть замечательное выступление на тему противоречивости игрового дизайна — о том, что ни одна другая форма искусства не ограничивает доступ, если ты недостаточно хорош. И тем не менее, в игры играют. Конечно, отчасти это заслуга отлаженных механик в хороших играх, тех самых побуждающих петель, стимулирующих непосредственно центры удовольствия. Но ведь люди играют и в ужасающие игры (в том числе и для них самих).

Все дело в том, что получаемые от игры впечатления не ограничиваются описанием “это приятный способ потратить 20 минут моего времени”.

Художественность исполнения, атмосфера, подтекст, драматическое напряжение, социальные связи, порождаемые играми: вот они — жизненно важные кусочки получаемого опыта. Время, проведенное за игрой в Dark Souls, может не быть, по большому счету, приятным, но тем не менее, принесет вам что-то ценное, как и любой другой культурный опыт.

Кроме того в слове “хобби” содержится и доля пренебрежения или даже осуждения. Оно как бы выделяет данную активность за рамки остальной, настоящей нашей жизни. Но играм больше не место в этом выделенном под хобби загончике. Общество вообще склонно принижать новые возникающие формы искусства, выделяя ее поклонников в отдельную маргинальную группу и осуждая их. Так было с новеллами в ранне Викторианскую эру, с рок-н-роллом в 50-е, жанровым кино в 60-е и 70-е. В то же время, в фан-клубах образовывались собственные ритуалы, призванные ревностно охранять доступ внутрь, и игры тоже прошли этот “элитарный” этап. Слово “хобби” применительно к Cart Life, Consensual Torture Simulator, Don't Look Back, Prom Week или любой проект Джэйсона Рохрера звучит крайне странно, тем не менее, все это безусловно игры.

Если честно, то я очень рад тому, что мы живем спустя 40 лет после момента зарождения индустрии компьютерных игр в коммерческом плане, когда перед нами стоит вопрос того, чем же игры являются, чем могут стать, что может или не может считаться игрой.

Но нам стоит задуматься и о том, что же мы на самом деле делаем, когда играем в эти штуки. Что происходит у нас в головах? Почему мы это делаем? Эти вопросы волновали Хичхока и Антониони в контексте кино, результаты их изысканий были потрясающие и очень важные.

И, конечно, ни Хичкок, ни Антониони не рассматривали фильмы как чье-то хобби. Эти парни, как и любой творец в новой области, понимали важную мысль. Она была очень хорошо сформулирована той знаменитой фразой из Техасской резни бензопилой, фильма, который многие так легко проигнорировали как полный трэш: “все в этом мире что-то значит, я полагаю”.

Поэтому я никогда не буду называть игры хобби. Ведь в этом слове есть что-то, что в контексте игр ограничивает и сдерживает. А отвергать или изолировать что-то, что дает нашей жизни смысл и содержание — не самая лучшая идея, скажем прямо.
Читайте также

83 комментария

avatar
Целиком и полностью не согласен с автором заметки. :) Я даже не совсем понимаю, что он имеет в виду под «хобби», так как в классическом понятии, которое я знаю с детства, хобби это вид деятельности «для души», для так называемой самореализации, в свободное время от основного занятия. И почему игры сюда не подходят, я не очень понимаю, так как с одной стороны он говорит, что это не хобби, а с другой описывает все причины почему это именно хобби.
  • Romulas
  • +3
  • v
avatar
вид деятельности «для души», для так называемой самореализации, в свободное время от основного занятия

Т. е. «основное занятие» самореализации способствовать в принципе не может — так, что ли, получается?
avatar
Т. е. «основное занятие» самореализации способствовать в принципе не может — так, что ли, получается?
Вопрос задан не мне, но конечно, не так.

Это не отменяет того, что хобби: 1. не основное занятие, и 2. деятельность «для души». Ключевой пункт — первый, второй может относиться и к основному занятию, что бы под этим ни понималось.

Судя по всему, автор заметки понимает под хобби что-то другое. Что-то… даже не знаю… недостаточно для него серьезное. В конце концов, его дело.

И, конечно же, игры — это хобби. Либо, при чуть меньшем к ним интересе — просто развлечение, до хобби не дотягивающее. Как, собственно, и кино (если говорить о зрителях), и рок-н-ролл, и все остальное, упомянутое в заметке.

Все это совершенно не отменяет того, что игры — это искусство (как и кино и т.п.). И, как в любом искусстве, в играх есть мэйнстрим, есть кич, наконец, есть псевдоэлитарные эстетские выверты, в своем роде тот же кич, только на другом конце шкалы. Но это уже совсем другая тема…
avatar
И, конечно же, игры — это хобби.

Конечно же, нет. Что автор заметки очень четко и подробно объяснил. Но никто не заставляет уходить со своей волны:

Да, я знаю, что многие люди именно так к ним и относятся. В этом нет ничего плохого, это их выбор.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Конечно же, нет. Что автор заметки очень четко и подробно объяснил.
Конечно же, да. Автор статьи понимает под словом хобби что-то свое, не имеющее ни малейшего отношения к его общепринятому значению. Помнится, на ммозге у такой привычки даже было название :)

К всему посылу статьи как нельзя лучше подходит мем: why so serious? Впрочем, и его можно понимать по-разному :)
Комментарий отредактирован 2015-09-02 00:09:19 пользователем Algori
avatar
Конечно же, да.

Вот на этом я и хотел сделать акцент. :) Продолжать твердить что-то, особенно сдабривая собственное мнение безапелляционным «конечно же», занятие бессмысленное. Для меня доводы автора заметки выглядят убедительными. Для тебя убедительными выглядят доводы Romulas . Каждому свое. Без всяких «конечно же». :)
  • Atron
  • -3
  • v
avatar
Вот на этом я и хотел сделать акцент. :)
Это не тот случай. Если человек выдает свое утверждение 2х2=5 за частное мнение, равноправное с мнением 2х2=4 — он, как бы это помягче, не совсем прав. Даже если его доводы кому-то кажутся убедительными :)

Слова имеют значение. Эта статья — атака на конкретное слово, имеющее совершенно не тот смысл, который пытается вложить в него автор. Не буду кидать тут ссылки на толковые словари и т.п. — каждый может сделать это упражнение самостоятельно.

В том, что поддается фактчекингу, нет и не может быть субъективных мнений. То есть быть-то они могут… :)
avatar
Не буду кидать тут ссылки на толковые словари

Я ждал этой фразы. :) Впрочем, как и автор.
  • Atron
  • -4
  • v
avatar
Я ждал этой фразы. :) Впрочем, как и автор.
Это каким-то образом отменяет ее смысл?

— Лошадь — это такое полосатое животное с рогами.
— Вы ошибаетесь, вот ссылка на учебник по зоологии.
— Я ждал этой фразы...
avatar
Это каким-то образом отменяет ее смысл?

Как минимум, это свидетельствует о том, что ты невнимательно читал текст. Тогда бы, возможно, ты бы спорил с тем, что там сказано, а не с фантомами. :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Я ждал этой фразы. :) Впрочем, как и автор.

Кину сюда более уместную ссылку: www.etiket.ru/contact/dispute.html
avatar
Судя по всему, автор заметки понимает под хобби что-то другое.

Вообще, есть же цитирование. И если ты споришь с какими-то доводами в комментариях к заметке, было бы неплохо цитировать то, с чем ты споришь. А не писать абстрактное «автор заметки понимает под хобби что-то другое». Ведь автор прямо объясняет свою трактовку:

Для меня хобби — это что-то, что доставляет мне удовольствие, процесс, на который я трачу свое время, но при этом хобби не обязательно как-то связано с другими областями жизни или с “большим” миром вокруг нас.

Что конкретно в этом утверждении тебе кажется ошибочным?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Что конкретно в этом утверждении тебе кажется ошибочным?
вот это:
не обязательно как-то связано с другими областями жизни или с “большим” миром вокруг нас.
Это какая-то бессмысленная и надуманная фраза. Либо она имеет отношение к играм тоже, либо ни к чему вообще.
avatar
Nope. «Основное занятие» это одно. Человек может заниматься интеллектуальным трудом, но ему будет нравится на досуге вырезать из дерева корабли. И там, и там человек реализуется. И конечно же найдутся люди, которые скажут, что вырезать корабли — не хобби. Причем приведут они именно эти же аргументы, что и в статье.
avatar
Причем приведут они именно эти же аргументы, что и в статье.
Какие? Что врезанные корабли — это культурная платформа?
Комментарий отредактирован 2015-09-02 00:12:01 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да. Если погрузится в историю вырезания кораблей (как я) — это очень большая платформа, очень много давшая развитию индустриализации в XIX веке и дальше. 8))
avatar
На самом деле, я считаю, что тратить время на бесполезные сетевые препирательства — занятие бессмысленное. Хотелось бы, чтобы была хотя бы попытка понять, что говорит собеседник или автор обсуждаемого текста. Где понятие «культурная платформа», применяемое в этой заметке, и где «вклад в развитие индустриализации», одному сетевому богу перетягивания каната в комментариях известно.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я тоже считаю, что тратить на это время — бессмысленно.
Я просто дал небольшое уточнение про «вырезание корабликов». Сточки зрения именно культуры и развития ее базиса, «вырезание корабликов» на протяжении всего развития европейской цивилизации, значит столько же, сколько и сцены охоты, выбитые и нарисованные древними людьми ради развлечения (т.е. хобби), на стенах их пещер… А потом, вдруг, обнаруживается, что это — совсем уже не просто хобби, в целом. ИП тут я с автором стетьи, перенося это на компьютерные игры, согласен на 100%. Для отдельного человека это может быть и хобби, но вот в целом, игры — это дано уже вышло за границы этого понятия.
avatar
Ну не в принципе, но чаще — не способствует (мы же говорим о работе), чем наоборот.
avatar
Тут в большей степени играет личное отношение, кто и что может отнести к понятию «Хобби». Для меня и игры, и кино, и изучение языков, и любая другая деятельность, которой я целенаправленно посвящаю свободное время, будет хобби. Литература, настольные игры, и даже чтение ЖЖ про еду и здоровье, которые оказывают самое непосредственное влияние на жизненный процесс как таковой, я отнесу к хобби.

И линию между «хобби» и «не хобби» я провожу там, где само занятие не является целью. К примеру, перелистывание каналов телевизора, поход в магазин за покупками (где цель ограничивается задачей купить что-то, а не сам поход), поездки на дачу и т.д. В этом контексте слово «хобби» приобретает скорее положительную коннотацию, показывая целеустремленность в отношении конкретного занятия.
  • SetZT
  • +6
  • v
avatar
Вот про дачу верное сравнение, дача для кого-то не хобби, а для кого-то хобби ещё то.)) Так же и с играми. В целом весь игропром тяжело отнести к хобби, но отдельных представителей вполне можно. Как к примеру спорт, отнести спорт в целом к своему хобби я не могу, но лук, тренажёры вполне можно, если занимаешься этим целенаправленно.
Комментарий отредактирован 2015-09-02 01:31:17 пользователем Sarfis
avatar
Как человек, у которого хобби абсолютно переплетено с работой, позволю себе вмешаться.
Кто любит определения — вот из википедии:
Хо́бби (от англ. hobby) или увлечение — вид человеческой деятельности, некое занятие, которым регулярно занимаются на досуге, для души. Увлечение — то, чем человек любит и с радостью готов заниматься в своё свободное время.

Я из этого беру короткую фразу: любит заниматься в свободное от работы время. Игры под это подходят однозначно. Надо ли говорить, что хобби может быть все, что угодно, включая, к примеру, живопись — тот еще серьезный пласт. А уж какой культурный!

Как игры можно вывести из хобби? Сделав своей работой (убирая часть про свободное время), либо, если они не приносят играющему удовольствия — тогда это уже либо обязанность(не знаю, правда, зачем), либо обучение.
  • Devina
  • +11
  • v
avatar
Вообще автор статьи делает очень некорректный ход переопределяя устоявшийся термин с конкретным наполнением так, как ему хочется чтобы он звучал.
avatar
Возможно хобби имеется в виду как увлечение которым человек занимается целенаправленно(не просто убить время) на долгосрочной основе.
avatar
Тогда это уже не хобби. К автору заметки не было бы никаких вопросов, если бы он написал в заглавии «Почему игры не просто хобби?».
Комментарий отредактирован 2015-09-02 10:13:36 пользователем Romulas
avatar
То есть ко всему, что написано после заголовка, претензий нет? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Конечно, если бы автор везде писал в контексте, что игры не только хобби.
avatar
Он так и писал. :) Мало того, сам заголовок выглядит, как очень личное мнение конкретного человека, а не попытка кому-то что-то навязать: «Почему я никогда не стану называть игры „хобби“».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я считаю, что если ты претендуешь на объективность, то не нужно утверждать свою позицию на останках другой — это очень шаткое положение. Да еще и говорить, что твои оппоненты сразу неправы.

То есть как бы все понимали, что компьютерные игры это не только хобби, но и культурный феномен, но пришел человек и сказал, что хобби — это нечто пренебрежительное и несерьезное, при этом построив на этом свою позицию. Молодец. Хвалю.

p.s.

Если бы этот человек не писал в духе «я знаю правильное определение слова хобби», то все было бы нормально.
avatar
Если бы этот человек не писал в духе «я знаю правильное определение слова хобби», то все было бы нормально.

Можешь процитировать, где автор говорит «я знаю правильное определение слова хобби»?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Есть простое правило: «любая селедка — рыба, но не любая рыба — селедка». Ведь автор пишет:

Для меня хобби — это что-то, что доставляет мне удовольствие, процесс, на который я трачу свое время, но при этом хобби не обязательно как-то связано с другими областями жизни или с “большим” миром вокруг нас.

Но компьютерные игры не до конца подходят под такое определение. Игры — это способ самовыражения и культурная платформа. Также как и в кино и в телевидении, в них заложено некоторое содержание, которое хотел донести до нас автор, и они отлично совмещаются с другими способами, которыми мы как общество взаимодействуем друг с другом и исследуем разные мысли, идеи и концепции.
Вот тебе пример. Скорее всего, ты не будешь говорить на работе сотрудникам, о хобби которых мало что известно: «А видели, какую новую сборную модель самолета выпустили?», даже если увлекаешься сборкой моделей в свободное время. Зато спокойно спросишь: «вы уже смотрели Исчезнувшую?». Или можешь поделиться впечатлениями о книге, написанной сто лет назад, но прочитанной тобой только сейчас. Конечно, ты смотрела фильм и читала книгу в свободное от работы время, но само явление, которому ты посвятила свое свободное время, давно вышло за пределы ниши. С играми немного не так пока, как мне кажется. Есть вероятность, что ты все еще будешь осторожно прощупывать интересы собеседника, прежде чем начнешь говорить «А ты в Ведьмака третьего уже играл?».
Комментарий отредактирован 2015-09-02 10:02:54 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну, не знаю, по моему сейчас чаще будет вопрос про третьего ведьмака, чем про про прочитанную книгу (если она не о ведьмаке). Играть в игры давно уже не считается чем-то зазорным (про «бессмысленным» — не говорю, ибо под это можно подвести и чтение книг и просмотр фильмов и много еще чего).
avatar
отзыв на «Сталкер» Тарковского.
Дурацкий фильм, ни одного монстра, аномальки показаны криво, духа игры совсем не чуствуется. Не тратьте рейтинг, автор тупо пытается выехать на названии.
avatar
Скорее всего, ты не будешь говорить на работе сотрудникам, о хобби которых мало что известно: «А видели, какую новую сборную модель самолета выпустили?», даже если увлекаешься сборкой моделей в свободное время. Зато спокойно спросишь: «вы уже смотрели Исчезнувшую?». Или можешь поделиться впечатлениями о книге, написанной сто лет назад, но прочитанной тобой только сейчас.
Вообще то нет. Спрашивать про книгу/фильм, которые не являются бестселером и ньюсмейкером так же имеет смысл как и про самолеты.
Распространенность хобби эне делает его чем то большим. За футбол болеют миллионы и коллегу скорее всего спросишь «как там наши недавно сыграли» (и по счету можно будет понять кто для коллеги наши). Боление за футбол это не хобби а что то большее?
avatar
Боление за футбол это не хобби а что то большее?

Если честно, я немного устал пояснять то, что написано и переведено в виде совершенно конкретных абзацев и предложений. Поэтому могу только предлагать избранные цитаты из текста:

Но компьютерные игры не до конца подходят под такое определение. Игры — это способ самовыражения и культурная платформа. Также как и в кино и в телевидении, в них заложено некоторое содержание, которое хотел донести до нас автор, и они отлично совмещаются с другими способами, которыми мы как общество взаимодействуем друг с другом и исследуем разные мысли, идеи и концепции.

Процесс игры — это не только получение удовольствия, которое стимулирует ваш мозг и рефлексы. Хотели этого создатели игры или нет, но каждая игра вносит свой вклад в дух нынешней эпохи. Как и любой фильм или телевизионная программа, каждая игра может поведать хотя бы немного о том времени, когда была создана. Игры — это и проявление, и памятник социальных и культурных трендов или одержимостей.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Собирание марок — это не только получение удовольствия, которое стимулирует ваш мозг и рефлексы. Хотели этого создатели марок или нет, но каждая марко вносит свой вклад в дух тогдашней эпохи. Как и любая книга, каждая марка может поведать хотя бы немного о том времени, когда была создана. марки — это и проявление, и памятник социальных и культурных трендов или одержимостей.
Что не так? А это еще про монеты можно сказать, про декоративные фигурки, про одежду (реконструкторы подтвердят)… Автор просто выделяет свой любимый предмет отказывая в этом остальным предметам увлечения. Просто я таких «эльфов по жизни видел» в количестве и в качестве.
avatar
7-я стадия толкиенутости — «Они в нас играют»
sapienti sat

Все же немного расшифрую поскольку коментарий из дискурса другого хобби.
Статья написана и переведена соврешеннейшим фанатиком. Причем даже не фанатом а именно фанатиком.Собственно такие бывают для любых хоббей начиная со сбора марок и заканчивая туристическими походами («парня в горы тяни- рискни» это же то же самое из альпинизма).

В общем даже нет смысла спорить. Автор так видит, что не делает его хоть сколько нибудь правым. Просмотр кино — хобби, игра в игры (спортивные или компьютерные) — хобби. Чтение книг — тоже хобби. Если это конечно не становится работой в которой все эти вещи рассматриваются совсем по другому и с другими целями. При этом книгам фильмам или компьютерным (а то и настольным/кабинетным/полигонным) играм ничего не мешает быть произведениями искусства. Зачем противопоставлять Давайте жить дружно да.
А то некоторые совсем заэлитизировались. Нам только еще в CRPG появления артхауса не хватало. Поздно уже появились всякие Тургоры…
avatar
Автор так видит, что не делает его хоть сколько нибудь правым.

А как вообще мнение может делать человека «правым»? Твое воспевание посредственности — точно такая же субъективная точка зрения.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А ну «он так видит» — идеальная отмазка, да.
avatar
не нужно множить сущности без необходимости. А автор именно это и делает по отношению к игре в компьютерные игры.
avatar
Всё бы ничего, если бы не вот этот кусок
Кроме того в слове “хобби” содержится и доля пренебрежения или даже осуждения. Оно как бы выделяет данную активность за рамки остальной, настоящей нашей жизни. Но играм больше не место в этом выделенном под хобби загончике.
Остальная часть говорит о том, что игры могут чем-то большим, чем просто хобби, с чем никому не пришло бы в голову спорить. Но откуда автор выдумал негативный контекст к совершенно безобидному слову?
Комментарий отредактирован 2015-09-02 13:27:53 пользователем Ref
  • Ref
  • +9
  • v
avatar
Я с автором согласен. Мне тоже кажется, что хобби «выделяет активность за рамки остальной, настоящей нашей жизни». Вы можете быть не согласны с автором. Это же личная трактовка.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Согласие и несогласие это одно, но это не делает статью истиной в последней инстанции. Большая часть прочитавших и откомментировавших считают, что эта статья мусор. Вот собственно и все.
avatar
Большая часть прочитавших не считают эту статью мусором. Вы можете это понять, посмотрев на соотношение тех, кто поставил плюс и воздержался.
avatar
Согласен. Именно поэтому я написал «прочитавших и откомментировавших».
avatar
Просто вы свое утверждение оставили бездоказательным. И нет, комментарии остальных участников беседы этого не доказывают.
avatar
Не стоит обобщать, ок? Несогласие с терминологией это не тоже самое, что считать статью мусором.
avatar
Он тебе ответит (наверное; может быть, даже жирным шрифтом выделит), что именно поэтому он и написал «большинство».
avatar
Это же личная трактовка.
Никак не относящаяся к реальному положению дел. У меня бывший преподаватель по философии имел собственную трактовку основ преподаваемой им науки и считал, что весь этот многовековой пласт человеческих знаний и размышлений шёл совершенно не в том направлении, и надо всё начинать сначала, а он знает куда точно эту науку надо вести. Естественно, кандидатскую он даже близко не защитил и преподавателем после нашего знакомства пробыл недели полторы.

Да и даже если принять это странное пренебрежительное восприятие хобби за точку отсчёта, от того, что игры являются чем-то большим, чем хобби, они не перестают быть хобби. От того, что балет является искусством, он не перестанет быть хобби для огромного количества любителей, которые занимаются им непрофессионально. И балет это никоим образом не принижает и не оскорбляет, он является одновременно и хобби, и искусством. Противопоставление тут просто неуместно.
Комментарий отредактирован 2015-09-02 13:59:29 пользователем Ref
  • Ref
  • +8
  • v
avatar
Пример с балетом — это скорее про разработчиков. Заниматься балетом, снимать любительские фильмы или делать игры в свободное от работы времени — все это, безусловно может быть хобби. Но поход на балет, в кино или игры в игры (простите) — это немного другое.
avatar
Но поход на балет, в кино или игры в игры (простите) — это немного другое
Смотря как и для чего эти вещи делать. Если вы состоите в каком-нибудь клубе по интересам, в котором читаете какие-то книги / смотрите фильмы и потом обсуждаете, то в таком контексте просмотр фильма / чтение книги становится уже хобби.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Но поход на балет, в кино или игры в игры (простите) — это немного другое.
То есть хобби — это непременно создание чего-то? Но ведь это не так. Болельщики-фанаты, серьезные любители кино, коллекционирование и так далее — это безусловно хобби. Впрочем, как и серьезный интерес к балету. Даже если ты сам не способен двинуться дальше первой позиции. А поход на балет — часть этого хобби.
avatar
Не конструктивно. Изучение, как и создание — безусловно относится к хобби. Но если ты будешь утверждать, что это обычное (или частое) дело (я сейчас про кино), то я выскажу сомнения.
avatar
Изучение, как и создание — безусловно относится к хобби. Но если ты будешь утверждать, что это обычное (или частое) дело (я сейчас про кино), то я выскажу сомнения.
Хм. Я затрудняюсь сказать, что такое «обычное». Возможно, мне просто везет на таких людей, но вокруг меня их довольно много. От человека, прицельно интересующегося латиноамериканским кино и на практически экспертном уровне в нем разбирающегося — до человека, который сспособен цитировать с любого места любой из фильмов «Звездных войн», включая два неудавшихся малоизвестных, знающего чуть ли не всю связанную с ними тривию, да и вообще ходячую энциклопедию по этому сеттингу. На мой вкус, это все-таки уровень хобби.
avatar
Но поход на балет, в кино или игры в игры (простите) — это немного другое.
Почему? Если ты это делаешь регулярно и интересуешься этой сферой, то вполне хобби. Или по-твоему коллекционировать марки — это не хобби? Только если ты в свободное время их печатаешь по фану?)))
avatar
Ну нет же. Коллекционирование марок — это хобби, у кого-то, кто занимается изучением кино — просмотр кино — хобби, я же не спорю. Но для большинства тех, кто ходит в кино — это не хобби. Это развлечение, источник пищи для размышлений и тем для разговора, общий социальный контекст и общее времяприпровождение.
avatar
Ну так и надо было говорить: «для большинства» =)
avatar
Вообще-то обычно под термином хобби выделяют активность не за рамками «настоящей жизни», а за рамками необходимых для выживания потребностей и то, часть из таких потребностей может одновременно являться у кого-то хобби.

Есть хорошая фраза про то, что «здорово, когда работа и хобби — совпадают».
К примеру — есть у меня знакомый — обожает танцевать — со школы занимается бальными танцами, сейчас ему за 40 — он ими продолжает заниматься, но, одновременно еще и ведет по ним занятия. Т.е. у него хобби перетекает в работу и наоборот.

И никакого негативного оттенка в этом слове нет, не было и быть не может.

Кстати, а что такое — «настоящая жизнь?».
avatar
К слову о негативном контексте. Стоит заглянуть в английский раздел википедии о происхождении слова, там ясно написано почему раньше оно имело негативный оттенок. Если коротко, оно фактически было синонимом слова «ребячество». Хотя несомненно это понятие со временем эволюционировало к более нейтральному.
avatar
Хотя несомненно это понятие со временем эволюционировало к более нейтральному.
Но тем не менее выражение «это просто хобби» в уничижительной окраске никуда не делось)))
avatar
А по мне все проще. Хобби — это все, что не работа. Так что игры не хобби лишь для киберспортсменов и людей, связанных с разработкой. И я бы делил занятия именно на «работа и хобби», а не «основное занятие и хобби». Потому что вполне может именно хобби, а не работа, быть основным занятием.
  • Kaizer
  • +7
  • v
avatar
Тут ведь вот какое дело — тогда получается, что, к примеру, рождение и воспитание детей — хобби, а это не совсем так.
avatar
ИМХО в Кайзеровской интерпретации это ближе к работе. Хотя я бы для полноты добавил еще класс «долг» (то что делать обязан) и тогда можно было бы сводить занятия к комбинации этих трех групп.
avatar
Рождение детей — это по сути своей физиологическая потребность)) В современном обществе, конечно, благодаря контрацепции, она свелась лишь к «четвертой базе», но тем не менее.

А воспитание детей — эмоциональная потребность, которая, как и размножение, заложена природой. Ну т.е. млекопитающим вообще свойственно заботиться о потомстве.

Все это из той же оперы, что и общение с людьми (Том Хэнкс и мяч подтвердят), еда и поход в туалет. Короче Cимсы какие-то получились :D
avatar
Тут ведь вот какое дело — тогда получается, что, к примеру, рождение и воспитание детей — хобби, а это не совсем так.
А по-моему, это совсем так. То есть это единственная уважительная причина для рождения и воспитания детей — «мне так хочется, мне это интересно». Как только в это вмешиваются другие мотивы, от получения госпособия до сурьезной заботы о выживании вида — вечно какая-то хрень получается :)
avatar
Можно еще учесть такой формат, как развлечение. Не все, что хобби — развлечение и наоборот. Например, люди играющие в фермы на телефоне, вряд ли можно сказать, что игры это их хобби. Хобби это нечто постоянное, имеющее крепкий интерес. А еще можно совмещать хобби с навыками, как разработчики или популярные стриммеры. Получается, что игры не хобби только для киберспортсменов.
avatar
Игры для киберспортсменов — это хобби, ставшее их работой. С одной стороны — это круто. С другой стороны бытует мнение, что как только хобби становится работой — оно перестает быть хобби. Читаем: приносит меньше удовольствия, либо ты этим не занимаешься в свободное от работы время, т.к. надо и отдыхать.

Безотносимо к этому комментарию, а вообще — хобби, это круто! Больше хобби, хороших и разных, давайте быть разносторонними людьми! Никто из тех, кого я знаю, не придает хобби уничижительного значения, наоборот, хобби делает человека более интересным.
avatar
Больше хобби, хороших и разных, давайте быть разносторонними людьми!
С этим, кстати, можно поспорить)) Ибо чем больше у человека хобби, тем меньшую часть себя и своего времени он может посвятить отдельно взятому.
avatar
Я не имела в виду — у одного человека. Я имела в виду про вообще — разнообразие деятельности.
А с твоим утверждением согласна.
avatar
Как-то заголовок темы, да и вся статья, слишком критичны. У нас тут половина людей на ммозговеде, и я в том числе, считают компьютерные игры своим хобби. Но тут приходит автор и говорит, что это не хобби. То есть ладно бы он не считал игры своим хобби, его право, но он же еще и за нас решает. Хобби это вообще вещь такая, личная, «хобби — не хобби» зависит не от самой по себе деятельности, а от отношения человека к ней.
Ну и помимо всего прочего автор слегка вытер ноги обо всех, у кого есть хобби, отличное от компьютерных игр, углядев в самом этом понятии пренебрежение и осуждение. Преодолевание трудностей, как физических, так и психологических, самосовершенствование, выражение себя и своего ощущения мира — это свойственно практически для любого хобби. В общем, автор сперва сам построил у себя в голове загончик, куда выселил все хобби, а потом, попав туда сам, остальных обвинил в узости мысли.
В целом, с идеями автора я во многом согласна, но общий тон статьи оставляет мерзкое ощущение. Возможно, потому что помимо компьютерных игр у меня есть и другие хобби, которым я хоть и не уделяю столько времени, но все равно ценю, и доводы по поводу особенности именно компьютерных игр меня не убедили.
Комментарий отредактирован 2015-09-02 17:36:31 пользователем Reketell
avatar
Я не буду защищать тон статьи. Это вопрос вкуса.

Но обрати внимание, Кайзер правильно вспомнил расхожую фразу «это просто хобби». Есть в этом слове такой подтекст, тут сложно спорить. И то, что игры получают последнее время распространение наравне с кино, тоже сложно оспорить. Ходить в кино — это обычное занятие людей, уже давно не хобби. Так и с играми. Вот второй кусочек утверждения автора.
avatar
Я не буду защищать тон статьи. Это вопрос вкуса.

А я буду. :) Если бы большинство текущих участников дискуссии писали бы комментарии (я уж про тексты не говорю) так, как автор, тут бы фиалки цвели повсюду. Вообще не понял про «мерзкое ощущение», если честно. :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Ходить в кино — это обычное занятие людей, уже давно не хобби.

Ходить в кино — не хобби. Это времяпрепровождение. А серьезное увлечение, попытки разобраться, анализировать поведение актеров на площадке, режиссуру, освещение, любительские съемки, смотреть много и вдумчиво — хобби. Вообще, единственное что можно было сделать, чтобы статья не вошла подавляющему большинству людей, автор сделал. Это просто как пять копеек: взять расхожее определение, рассказать про свое особенное к нему отношение и все. Вместо конструктивного диалога открываются словари и обсуждение захлебывается. Что-то типа слова «спорт» в киберспорте — море негатива и «0» пользы.

А «это просто хобби» обыкновенно говорят люди в контексте того, что оно не приносит человеку денег. Стоит ли это упоминать вообще?

Сам же текст расхотелось читать сразу после крайне неудачной подмены со словарем и сериалом. Более деревянной аналогии придумать сложно. В общем, крайне трудно работать с мыслью, когда она спрятана за ширмой рассуждения об определении.
  • KaDoy
  • +12
  • v
avatar
А «это просто хобби» обыкновенно говорят люди в контексте того, что оно не приносит человеку денег. Стоит ли это упоминать вообще?
Вот тут не соглашусь. Если в разговоре мне придется указать на то, что деятельность не приносит денег, я скажу: «нет, это хобби». Мне и в голову не придет использовать «просто». Фраза же «это просто хобби» используется либо другими людьми, как намек собеседнику «че ту дурью маешься?», либо такое отступательное: «да не, это хобби, не подумайте плохого». А если человек действительно любит что-то, то он даже фразу «это мое маленькое хобби» сделает с горящими глазами и выпяченной грудью. Ну это все ИМХО, конечно, не психолог чай =)))
avatar
Ну тут такое. Я просто закинул еще одно понимание этого слова. Не припомню сейчас ситуации, когда человеку пришлось бы защищаться словом хобби или, тем более, ситуации, когда человеку намекают на несерьезность его занятия. Для этого обычно и существуют: «Че ты дурью маешься?» Слово «хобби» в моем кругу никогда не поддерживало отрицательной коннотации. Но это все ерунда. Просто автор — Сусанин. Завел свою мысль в болото. Это плохо.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Да, но намек собеседнику «че ты дурью маешься?» обычно связан с тем, что занятие, которым собеседник занимается не приносит денег или других прямых выгод окружающим. Т.е. ответ на него в виде фразы — «это просто хобби» — не что иное, как обычная защитная реакция. Ведь хобби многих для большинства окружающих — «дурь».
Комментарий отредактирован 2015-09-03 04:55:04 пользователем stardust
avatar
Это особенность менталитета. У нас до сих пор считается, что компьютерные игрушки это все для детей. Тут недалеко и негативное отношение к хобби? Какое может быть хобби? А работа? А деньги? А детей воспитал? А делать тебе больше нечего? Может еще пойдешь поработаешь?
avatar
Угу, поддерживаю. Мне тут одна знакомая втирала, что ее хобби скрапбукинг ценнее моего хобби играть в игры потому, что она производит что-то материальное, что пощупать можно. Тут уж речь о конструктивности не идет)))
avatar
Ответь ей про чтение.
avatar
Ты не поверишь, но отвечал. Там было что-то вроде «ну книги это КНИГИ, а игры...» В общем классический ответ человека, который про игры ничего не знает, то уверенно делает выводы касательно них.
avatar
А ты приведи пример с количеством печатного текста в каком-нибудь ТЕС, или свеженьком Ведьмаке… :)
А вообще такое отношение говорит лишь об узости восприятия, имхо
avatar
Тараканов в голове никакими аргументами не задавишь.
Комментарий отредактирован 2015-09-03 16:32:14 пользователем Romulas
avatar
Людей очень задевает когды ты в грошь не ставишь их систему ценностей.

Оставить комментарий