Kerbal Space Program: Challenge #3: Around the Mountains

Как и обещал, третий, авиационный челлендж для ММОЗГоведов.

Ситуация:

Вокруг KSC расставлено несколько маяков. Находчивым ммозговедам предлается поучаствовать в соревновании — облет маяков, с возвратом и посадкой, на время.

Задача:

  1. Взлететь с взлетно-посадочной полосы
  2. Долететь до первого маяка (BEACON 1)
  3. Долететь до второго маяка (BEACON 2)
  4. Вернуться, сесть на ВПП, полностью остановиться.

Условия:

  • Версия игры 0.24
  • Берем файл сохранения отсюда, и используем его (там, собственно, маяки)
  • Никаких модов (кроме инженерных/телеметрии)
  • Максимальный стартовый вес — 30 тонн
  • Максимум деталей — 200
  • Сблизиться с каждым маяком нужно минимум на 1000 метров (!)
  • Предельная высота полета 3000 метров
  • Вес/кол-во деталей, сближение с маяками и экран «Flight Results» показать в виде скринштов.

«У меня не получается проектировать самолеты» :(

Не беда! Самое время попрактиковаться!

Kerbal Space Program: Challenge #3: Around the Mountains
Читайте также

85 комментариев

avatar
Ну что ж, попробуем. Здесь на сепаратронах уже не сиганешь.
  • +1
avatar
/me злобно смеется
  • 0
avatar
По баллистической траектории не полетаешь, из «пушки» не постреляешь, по прямой не погоняешь :) Хорошо хоть на отстрел деталей пока нет ограничений :)
  • 0
avatar
Оу, да, забыл. Объявляю хардмод — без отстрела деталей :)

/me смеется еще громче
  • +3
avatar
Ограничения — вещь важная и хорошая. Имхо это должно было быть ещё на первом чаллендже.

Поучаствуем, всем удачи!
  • +1
avatar
Видимо вы его не заметили просто :) В первом челлендже ограничением являлась необходимость произвести весь заезд в рамках взлетной полосы, дополнительно усложненная запретом на отстрел и разрушение деталей. В тоже время, когда я публиковал условия, то ориентировался на традиционные двигатели и не знал, что separatrons на столько OP. В противном случае, я ввел бы ограничение и на количество деталей. Отсутствие запрета на «седушку» в некотором роде тоже стало ошибкой.
  • +1
avatar
Подразумевались ограничения на массу, я таки неправильно выразился. В какой-то всё момент превратилось в «MORE BOOSTERS». А потом пришли сепаратроны.
  • +1
avatar
интересно, мехджеб считается инженерной телеметрией? :)
  • +1
avatar
Цифры, которые он показывает — телеметрия. Автопилотные фукнции — это уже запрещено.
  • +1
avatar
даже держать хдг 250, питч 10?
  • +1
avatar
Нет. Равные условия для всех.
  • +1
avatar
Да там же горы выше 3000 в окрестностях… :) это прямо ралли :)
  • +1
avatar
тоже только хотел сказать. как подлетать если он окружен горами выше 3 км?
  • +1
avatar
Далеко не всё там выше 3км, большая часть заметно ниже. Лететь можно почти напрямую.
  • 0
avatar
Главное участие, так что давайте я начну.
По простому, первый полёт без оптимизации, пусть будет точка отсчёта. 14 с небольшим минут.
Кстати, не знаю как в голой игре посмотреть массу аппарата, но там меньше 30. Деталей — 29.
  • +3
avatar
Кстати, не знаю как в голой игре посмотреть массу аппарата, но там меньше 30. Деталей — 29.
Скриншот в заметке. Это экран карты. Справа панель информации. Там все есть.
  • +1
avatar
В общем, из за того что взлетать (а особенно садиться) я не умею, просто пролетел по точкам соблюдая условия. Взлетал со взлетного стола, приземлился (разбился на скорости 50км/час) на взлетную полосу.
Крафт был туп как сосиска:

2 больших бака, 3 движка, 4+1 крылев.
Вес 11.1 тонн.
Как-то так.
Вне конкурса, конечно :).
Комментарий отредактирован 2014-07-20 20:53:57 пользователем kpu3uc
  • +3
avatar
В заметке есть крайне полезная ссылка, для тех, кто хочет научиться конструировать самолеты. Настоятельно рекомендую.
  • +2
avatar
да видел я туториал, но мне было лень делать что-то кроме как пара баков с движками+крылья.
единственное что я не понял — как увеличить управляемость.
  • +1
avatar
единственное что я не понял — как увеличить управляемость.
Там все написано ;)
  • +1
avatar
Двигать центр лифта относительно центра тяжести вперёд-назад. :)
Там действительно написано и даже нарисовано :)
  • 0
avatar

Весь секрет на одной картинке. Все зависит от того, как расположить центры массы и подъёмной силы. :) Дерзайте ;)
  • +2
avatar
Кстати мне всегда было непонятно почему вектор подъёмной силы иногда направлен под углом.
  • +2
avatar
Мне казалось, что это из-за развёрнутых хвостовых крылышек. Я в своих моделях их немного подворачиваю для регулирования как раз положения центра подъёмной силы. Но это предположение, точно не помню, когда этот наклон вектора появляется при конструировании — надо проверить.
  • +1
avatar
Хороший вопрос. Кто найдет ответ?
  • +1
avatar
Господа, я вас поздравляю — мы на главной! Фанаты АА в очередной раз посрамлены. ;)
  • +9
avatar
Перед стартом

Первый маяк

Второй маяк

Сел
12:29, хардмод, беспилотник.
Оригиналы скринов по необходимости.
На заплатку использован арт за вторством Alex Heberling.
Комментарий отредактирован 2014-07-22 09:27:06 пользователем Neoverf
  • +3
avatar
Добро пожаловать в нашу компанию гиков-ракетостроителей. :)
Отлично, есть с чем соревноваться, буду готовить ответ.
  • +1
avatar
Давно читал, теперь решил и поучаствовать. Это куда интереснее контрактов как оказалось. Ждемс, моя кастрюля тоже еще будет оптимизирована. =)
  • +2
avatar
Таинственный магнат собирает забытых и известных летчиков на удалённом прибрежном аэродроме. Он предлагает им на своих лучших самолётах посоревноваться в скорости и виражах среди окрестных гор и напомнить миру о себе. Они и не подозревают, что гонка опасна не только из-за переменчивых ветров и утёсов… Один из пилотов случайно узнаёт, что маршрутные маяки — это замаскированнае ЭМП-бомбы, но гонка уже стартовала! Успеет ли он предупредить остальных участников и раскрыть коварные замыслы организатора?

Это я к чему… При подлёте на 250-300 метров к маяку у самолёта отключаются двигатели и SAS, а маяк иногда взрывается. Я сначала грешил на потерю воздушного потока в двигатель при развороте. :) Особенно эта подстава может сыграть при посадке, когда SAS вырубится в 20 метрах над полосой. :)
  • +4
avatar
Хо-хо. Интересно. Думаю, это скорее что-то с физикой при прогрузке. Хотя, она происходит в районе 2.5км, а не так близко. Сам наблюдал один небольшой взрыв остатков декуплера, при переключении фокуса на один из маяков. Это произошло скорее всего из-за того, что маяки лежат на склоне. А сложные поверхности в KSP, насколько я знаю, частично процедуральные, т.е. при каждой новой загрузке чуть-чуть может что-то отличаться. Но так что бы двигатели глохли и SAS вырубался… это уже что-то невероятное %)
  • +2
avatar
Хех, думал эксклюзивный особенный глюк для меня лично, ан нет, уже и красивая легенда есть. =D У меня в первой попытке маяки взрывались на расстоянии ~750 метров, а тяга двигателя моментально вставала на 0, с полным выключением оного.
  • +2
avatar
Все чудесатей и чудесатей. Возможно, это старый баг:
forum.kerbalspaceprogram.com/threads/21381-Why-do-my-engines-randomly-stop-working
  • +1
avatar
Да-да, тяга сбрасывается в ноль. Если эта штука у нас происходит на разном расстоянии, она может как-то зависеть от настроек игры или даже характеристик компьютера. Мало ли что и как оно считает.
  • +1
avatar
Теперь и у меня тоже получилось воспроизвести баг. Причем только когда подлетаешь близко-близко, на несколько сот метров. В районе 800 все было нормально. Интересно.
  • 0
avatar
Смена дизайна, отбросим лишнее, обрежем крылья, сольём топливо :)
11 мин 24 сек
  • +4
avatar
Классный дизайн!
  • 0
avatar
Спасибо, я старался :) Уже есть идеи по доработке этой модели, но я пока подожду других участников. :)
  • +2
avatar
Смена двигателей, балансировка, облегчение, но базовый дизайн тот же. 10 мин 17 сек. Думаю, умелым пилотированием можно выйти за 10 минут, но не на много. Значит, пора смотреть в сторону дронов… :)
  • +3
avatar
Ждем новую конструкцию. Беспилотники рулят — кербонавты тяжелые. =D
  • 0
avatar
Перед стартом

Первый маяк

Второй маяк

Сел

9 минут 16 секунд. Чуть пальцы не сломал пока до финиша летел — кербал начал без причин разбирать мой аппарат на высоте 2900. %)
  • +3
avatar
Только сейчас заметил странные цифры высоты и покрытой дистанции. О_о Чумачечий карбал. Разумеется в случае необходимости полет можно повторить.
  • +1
avatar
Угу, уже неоднократно такое поведение замечаем.
  • 0
avatar
Сидя на работе выяснил откуда «странности» — выходит что значения обнуляются после быстрой загрузки. Отсюда возникает вопрос: соревнуемся без квиксейва летая осторооожно или верим на слово что высота не превышалась и углы не срезались?
  • 0
avatar
Квиксейвы правилами я не запрещал (сам сажусь далеко не с первого раза). Но про то, что они сбрасывают результаты полета не знал. Учитывая возникшую проблему с маяками, усугубляющую ситуацию, выходит все совсем уж как-то неловко. Поэтому, да, будем верить на слово.

PS: Кстати, кто-то пробовал повторить проблему с другими кораблями/маяками собственного производства?
  • 0
avatar
Неа, ибо у меня проблема самоустранилась после пары полетов.
  • 0
avatar
Хочешь сказать, я зря надрывался сделать забег без сейвов?
  • 0
avatar
Может впишем «без сейвов» в условия хардмода? Пока не так много вариантов представлено на конкурс.
  • 0
avatar
Дык, их больше от этого явно не станет ;)
  • 0
avatar
Меньше тоже, а справедливость восторжествует. =D В любом случае решение за автором я думаю. =)
  • 0
avatar
А я и так без сейвов летаю, потому что всё время забываю про них :D
  • +1
avatar
А я рядом девушку посадил которая следила за высотой, сохранялась и делала скрины. Лучше мехджеба =D
  • +1
avatar
я про сейвы для самолётов и не знал, до этой статьи…
  • 0
avatar
кхм, а с каких пор самолёты можно сейвить? у меня игра раньше наотрез отказывалась делать сейв в атмосфере.

П.С. я сейчас почитал все комменты+картинки. У меня почему-то пробег 100км (хотя сейвами я не пользовался), правда у меня почти с самого старта включился TimeWarpe из-за прорыва звукового барьера.
  • 0
avatar
Быстрое сохранение F5, быстрая загрузка F9. С 0.24 квиксейв можно загрузить и из космического центра.
  • 0
avatar
Рывки физики тоже активно съедает километраж, эта фишка известна еще с первого челленджа, там закономерность была прямая, чем сильнее варп (и плавнее работа физики), тем ближе километраж к эталону. Чем больше тормоза (и рывки физики), тем километраж меньше.
В атмосфере из-за более интенсивного инверсионного следа от двигателей тормоза больше.
  • 0
avatar
Мои скромные результаты: 12 мин 56 сек. Садился без топлива.




  • +2
avatar
В связи с тем что рекорд первого аппарата побит — публикую его «лицо»:


1 турбоджет;
2 полупустых бака разнесенных по сторонам так чтобы центр тяжести баков совпадал с цт всего крафта (цт не бегает по самолету по мере сжигания топлива);
Пара маленьких крыльев, склоненных вниз (спасибо руководству по ссылке в задании);
1 парашют (легче шасси и посадка быстрее);
OKTO пробка (как бы не хотелось покатать Джеба — пробка легче).
  • +3
avatar
Неожиданно. Прям НЛО %)
  • 0
avatar
Трям!

Ну хоть на это соревнование я смог найти немного времени.









Комментарий отредактирован 2014-07-24 00:22:48 пользователем Ranger
  • +3
avatar
Мда саботажи на маяках это… прикольно ;)

особенно порадовал последний (тот что на взлётной полосе), он включает индикатор тормозов, НО не сами тормоза — я только на 8 секунде после касания это понял… поидее я могу быстрее чем 9:14 на этой же модельке.
Комментарий отредактирован 2014-07-24 00:26:52 пользователем Ranger
  • 0
avatar
Уверяю, даже не подозревал, что подобное может произойти :)
Комментарий отредактирован 2014-07-24 00:28:52 пользователем L0ckAndL0ad
  • 0
avatar
Воу! И быстро и красиво. Пошел выдумывать новый крафт =)
  • 0
avatar
А вот и моя очередная НЛОшка:









8,55 без сейвов.

Выкинул вообще все что не нужно включая крылья. =D
  • +3
avatar
Это уже жесть %)
  • +1
avatar
Жесть — это посадка на этом — с высоты 2900 вертикально вниз, на 1000 перекрывается воздух двигателям, на 200 открывается парашют, в конце занимательная игра «направь нос вниз, пока не кончилась энергия» =D

С парашютом в живую прыгая получал меньше адреналина =D
Комментарий отредактирован 2014-07-24 00:51:28 пользователем Neoverf
  • +2
avatar
О, да. Про то, что даже самолет можно сажать парашютом я и забыл. Тогда можно и без быстрого сохранения/загрузок :D
  • 0
avatar
Хо-хо ням, возможно сегодня вечером ещё выделю часок для KSP и попробую сделать достойный ответ. Правда я делаю самолёты только с кабиной и посадкой на шасси, но так даже интересней будет.

А тут ещё «Таскенские рейдеры» решившие «поучавствовать» в гонке (глушат двигатели, сбивают телеметрию и т.д.). Я сделал всего один вылет и чуть не потерял Bob`а...
Но незнание про атмосферные сейвы выработало во мне одну привычку — делать самолёты стабильными и управляемымми даже без SAS ;) (искючение МиГ-415), что в итоге и спасло жизнь Bob`у и вообще позволило завершить гонку и удачно приземлиться без «БАДА БУМ!»
  • +1
avatar
Крафты действительно очень интересные, сам пытаюсь делать «математически идеальные» аппараты, только вот без поводов на подобие этого соревнования до ума доводить то лень, то некогда.
  • 0
avatar
Да вы достали, я в десять минут никак не уложусь, а тут уже девять!
Как ты на этом вообще управляемость обеспечиваешь?
Кстати, выше были разговоры о мехджебе, так вот фишка в том, что он на таких мелких модельках напротив расшатывает машинку, а не стабилизирует. Что-то у него там в алгоритмах не то.
Более того, иногда и SAS делает тоже самое, последний крафт я пилотировал исключительно руками.
Комментарий отредактирован 2014-07-24 16:05:22 пользователем Avicorn
  • 0
avatar
А я тебе давно говорил, что новая SAS не держит курс у самолётов и кое-кто мне не верил…
  • 0
avatar
Основной принцип — меньше деталей — меньше сопротивление.
Выброшенные крылья/элероны/стабилизаторы/крепление оных компенсируется SAS и управляем вектором тяги движков.

Второй мой результат показан на таком аппарате:



Три турбоджета собранных в кучку, у каждого свой бак с топливом, по возможности смещенные к ЦТ (переходники МК2/3 самые выгодные). Управляется тяжело, глохнет при резких маневрах, в общем типичный суперкар =D
Теперь о том как именно оно управляется без помощи магии: так же как в вакууме — изменением вектора тяги путем поворота всего крафта (нет крыльев — нет подъемной силы — нет срыва потока).

SAS раскачивает крафт либо при работе элеронами/рулями высоты большой площади на большой скорости либо если он находится на расстоянии от ЦТ и тогда работа SAS стремится согнуть аппарат.

Подобная компоновка (Двигатели/баки/SAS и ЦТ максимально кучно) позволяет реализовать все полезные свойства, избавившись от главных недостатков.


Из минусов:
У меня так и не вышло стабилизировать высоту полета, каждые 5 секунд приходится рулить по вверх то вниз.
Притяжение Кербина компенсируется задиранием носа ~на 5 градусов к горизонту, что немного, но снижает тягу в чисто горизонтальном направлении.
  • +4
avatar
Сейчас только понял что это НЛО довольно похоже на корабль из EVE Online. Nemesis если не ошибаюсь. =D

  • +1
avatar
Я сразу понял, что не потяну бить рекорды, и сделал то, что мог ;)

Go ugly early!
  • +1
avatar
Бери на вооружение опубликованные технологии, включайся в гонку, сдаваться рано! =)
  • +1
avatar
Встречайте представителя тяжёлой авиации «Albus Cygnus»












Мда тут я слишком близко подлетел и пока жал F1 маяк уже добрался до меню… (на самом деле дистанция 800- метров)




8:40

Садиться пришлось долго и осторожно, так как «Таскенские рейдеры» у меня на взлётке окопались капитально и регулярно выводят из строя SAS и индикатор тормозов. По крайней мере оба тестовых вылета вокруг космодрома они тоже с саботировали.

П.С. не знаю смогу ли я ещё поучаствовать, за сим кому интересно как устроен «Albus Cygnus»

(турбины сделаны по технологии н-фаз — см «X-wing», «MiG-415 s» mmozg.net/ksp/2013/07/18/cherez-ternii-k-zvezdam-chast-3-krylya-nogi-i-hvosty.html )
  • +3
avatar
Великолепно! Вечером попробую доделать свой аппарат системы MOOOOORE TurboJets — подход мало эффективный, но все же позволяет отыграть немного скорости. Счет пошел на секунды.

PS: большое спасибо за крафт, передам в отдел реинженеринга. =D
Комментарий отредактирован 2014-07-25 08:16:36 пользователем Neoverf
  • +1
avatar
Ради внешнего вида пришлось пожертвовать управляемостью — если всё крыло перенести на плоскость оси, то управляемость и стабильность полёта прилично возрастёт.

Ну не люблю я когда детальки не прекрыты :)
  • +2
avatar
Через 15 минут надо быть на работе, сижу разбираю крафт и удивляюсь. Занавес. =D
  • +1
avatar
0.24.1 Revision Patch Available

forum.kerbalspaceprogram.com/content/297-0-24-1-Revision-Patch-Available

Оттуда:

* Fixed a very annoying and potentially destructive bug where approaching another vessel could mess up your control state.

Выдыхаем.
  • +3
avatar
Разобрал Альбуса (Да простит меня конструктор), собрал свой аппарат, понял насколько же далека физика KSP от реальной. Ставлю эксперименты дабы понять наконец как именно работают крылья в этой вселенной ибо они увеличивают скорость чуть ли не эффективнее турбоджетов (о постройке псиплана речи не идет).
  • 0
avatar
Вчера таки собрал волю и остатки свободного времени в кулак и построил нечто — пробный полет побил предыдущий рекорд, но не пошел в зачет из-за небольшого превышения высоты. Надеюсь соревнование не кончилось и участники не разбрелись =D

ПС: пришлось научиться летать на крыльях без SAS и садиться на шасси ;(
  • +2
avatar
Энтузиазма хватило чтобы собрать боллид, но не было достаточно чтобы научиться его пилотировать, поэтому пока вот:

8:30, но можно гораздо быстрее, если постараться.

Перед стартом

Первый маяк

Второй маяк

Сел

Немного фото аппарата:




18 турбоджетов (два хвостовых и два блока позаимствованных у Ranger), центры тяжести баков и всего аппарата по прежнему совпадают, SAS нет, минимум крыльев и управляющих плоскостей (можно даже еще подрезать оперение — в конце полета больно юркий), садится как по-самолетному, так и на парашютах. (Вариант без парашютов неоднократно разбивался при посадке на отметке 7,59)
  • +2
avatar
Хмм… Интересная форма крыла. Только вот вопрос — а что у него с управляющими поверхностями на последнем скриншоте? Они вовнутрь крыла смотрят? О_о
  • 0
avatar
Угу — так ЦТ смещается назад, да и выглядит получше ИМХО чем «перевертыш».
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.