Эта система к великому сожалению работает так, что любой может забанить любого.
Нет, не может, это ты сейчас ерунду сказал. Попробуй забанить hitzu, к примеру.
И другим участникам приходится ставить мне точно так же веерно плюсы, уже не за мое мнение, а просто чтоб вытащить из бана..
А за это от меня пламенный привет тем самым сердобольным участникам. Это их право. Мое право совершенно определенно осуждать такое поведение. Но ты же, вроде, был за свободу. Нет?
Клятвы, что альянс называется Вавилон, я не давал. Я действительно не помню его официальное название, поскольку и в игре называл его просто вавилоном, на русском языке и без добавления цифры пять. Причем я добавил в беседе «если не путаю».
какого то злого умысла или сознательного обмана собеседника не было.
Но ты прекрасно осознавал, что меня интересовало точное название, чтобы понять, что это за альянс и чем он занимается. Неужели из элементарного уважения к собеседнику нельзя было просто открыть дотлан и найти свой альянс там? Мне пришлось три раза задавать вопрос. Все три раза ответы были неточными. Их написать у тебя время нашлось, посмотреть точное название — нет. Так что, не было никаких причин оценивать качество тех твоих реплик отрицательно?
Потому и я могу сказать, что со мной общаются в режиме радио. Точно так же. Говорю вроде об одном, а отвечают мне совсем невпопад.
И ты имеешь право оценивать действия другого человека. Не хочешь — не делай этого. Но не заставляй других вести себя так, как кажется тебе правильным.
И все же сильное влияние субъективного подхода...
Эта система построена на сумме субъективных подходов. В этом ее суть.
А почему ты обращаешься ко мне? Я поставил тебе минус за «Ну вообще я в них не разбираюсь… ». Наговорить на другого человека, не извиниться, сказать о собеседниках в третьем лице, это надо умудриться.
Хочешь узнать, что хотел сказать своими минусами человек, постарайся вспомнить его имя, напиши ему личное сообщение и постарайся разобраться. Но, пожалуйста, не обращайся с этим ко мне. Здесь любой может поставить тебе плюс или минус за то, что считает нужным. Ему для этого достаточно иметь энергию.
И знаешь, этот разговор такой замечательный на фоне обсуждения хардкора и того, как ты его любишь. Все, на что ты сподобился, опять обвинить ММОзговед и его систему. Тебя нужно в какой-то инстанс перевести? Чтобы тебя никто не трогал и ты там вещал?
Ну, минус честно отработал, да. :) Тут есть с чем спорить, но сама постановка вопроса и желание задеть собеседника заслуживают однозначного «привет, здесь так не принято».
Прям вот с пистолетом заставляли вас что-то там сажать после получения ачивки за экзалт с Земледельцами?
Сама по себе эта фраза прекрасна и самодостаточна. :)
Про рейды — от начала и до расцвета игры рейды были более 10 человек — сначала 40, потом 25 (это если кто вдруг не знал).
Бинго! Хотя я не застал начало и расцвет, попробую предположить на основе имеющихся у меня знаний, что от начала и до расцвета были подземелья, в которые нужно было ходить ногами, собираясь возле камня. От начала и до рассвета гильдия была чуть ли не единственным способом организации качественного, эффективного и быстрого коллективного взаимодействия. И я бы лично совсем иначе воспринял бы информацию о повышении требований к рейдам, если бы, к примеру, гарнизон был гильдейским холлом, который нужно было бы сообща строить и развивать. Но нет, нет же, в очередной раз в игру вводится механика, изолирующая человека в одиночной игре. И вот уже, вроде, никто даже не обижается на мои «недо-ММО» в адрес WoW, предлагая не предъявлять к игре требований, как к MMO.
Но сколько же слов до этого было сказано о том, что домики убьют социализацию, гильдейские холлы убьют социализацию, что города вымрут и вообще. Тогда как во всех играх визиты в дома и даже оценка интерьеров была реализована на уровне игровой механики, что уж говорить о гильдейских холлах, как месте совместного пребывания и встречи с тем, кто вам действительно ближе других. Но как бы нет, нельзя, ведь перестанет игра быть MMO, люди не встретятся в городе, не попросят прикурить, не толкнут плечом незнакомца возле аукциона и не завяжется настоящая крепкая дружба.
Гарнизон в очередной раз продемонстрировал, теперь уже неопровержимо, по-моему, что одиночный игрок является высшим приоритетом для авторов WoW. Куча механик сосредоточена на том, чтобы ему не мешали быть одному и развлекаться так, как захочется. Так неужели возникновение «уютных десяток» не есть прямое следствие того, что основной геймплей долгое время предполагал одиночество? Намного больше предполагал, чем во времена «от начала и до расцвета». Естественно, что в этой среде десятка куда более логичное образование. Меня лично поражает именно вот эта непоследовательность, создание контраста — одной ногой педалируется одиночный геймплей, а другой, без всяких переходных игровых стадий, вас подталкивают к связке 20+ человек. По-моему, это очень странное геймдизайнерское решение. Если не сказать хуже. Но если рейды — это одна игра, гарнизон — это другая, бг — это третья, квесты — это четвертая, и так далее, стоит ли удивляться тому, что люди уходят в сессионки?
Тот самый WoW, о начале и расцвете которого я, увы, знаю только теоретически, был куда более цельным миром. Миром, где люди встречались, пересекались, знакомились, записывали имена, писали, блин, письма друг другу, вступали в гильдии не для бонусов и, как следствие, не молчали в зеленом чате. Может, рецепт намного проще, чем кажется?
Мир игры становится более сложным, не в смысле «трудным», а в значении — разносторонним, глубоким.
Мир игры становится более удобным для тебя лично. Давай это признаем. Теперь боевые альянсы, в которые ты никогда не входил, должны думать над тем, как тебя привлечь, да еще и защитить. Тут я с тобой согласен в том, что такая взаимоувязка мирных и боевых игроков выглядит интересной. Но давай я верну тебя к понятию «хардкор», ладно? Где же хардкор в твоей позиции? То, что руководителям боевых альянсов станет сложнее и их игра станет хардкорной, я не сомневаюсь. В том, что нынешнее положение вещей сделает твою игру еще более простой, чем она была раньше (а она и раньше не отличалась напрягами, давай это признаем), я тоже не сомневаюсь. Но как же так с хардкором?
О чем я хочу сказать — клаймовые альянсы входят в экономику. Они вынуждены учитывать ее тенденции, влияние и тд.
С лунами им было в принципе начихать на экономику. Тоже самое, что реальным нефтедобывающим государствам. Нефть то все равно купят. И в ЕВЕ мунматы купят по заоблачной цене.
Теперь тру ПВПешеры вынуждены думать об экономике, а следовательно вынуждены задумываться и о людях, делающих экономику. О мирных жителях ЕВЕ.
Давай определимся с несколькими важными вещами. Я целиком и полностью поддерживаю идею отказа от точечных доходов. Писал об этом лет семь назад. Поэтому мне довольно любопытно читать о том, как ты меня сейчас пытаешься убедить в том, в чем я убеждал людей много лет назад. :)
Да, упразднение точечных доходов делает экономику интереснее. Теперь внимание — интереснее для меня. Потому что с точки зрения руководителя боевого альянса, это лишняя головная боль. И она ему в большинстве случаев неинтересна. То есть нет ничего объективного в этом процессе.
Никогда боевым альянсам не было начхать на экономику. Они, как никто другой, всегда понимали ее лучше всех и использовали на полную катушку. Просто раньше она касалась комплексов и лун.
Именно так. Я это прекрасно понимаю. Но какое это отношение имеет к твоим словам:
Со связкой деньги-власть все становится более логичным. Территория приносит доход, территорию нужно защищать, кто ее потерял — потерял военную мощь. Раньше все как то висело в воздухе, не было особого смысла собственно сражаться!
Как это относится к тому, что теперь доходы стали менее точечными? Ты до этого видел незаклаймленные нули? :)
Это делает войны и ПВП в целом гораздо более осмысленными!
Увы, не делает. Ты платишь деньги боевым альянсам для того, чтобы у них была возможность вести войну, а не они ведут войну для того, чтобы дать тебе возможность заплатить за аренду. Причину и следствие здесь перепутать невозможно. Арендаторы средство, но не цель. Это нормально и естественно. Ничего страшного в этом нет. С возросшей ролью доходов от аренды увеличились взаимосвязи между живыми игроками в игре, но мотивация в PvP не изменилась ни на миллиметр и осмысленности PvP это не добавило и не убавило.
Со связкой деньги-власть все становится более логичным. Территория приносит доход, территорию нужно защищать, кто ее потерял — потерял военную мощь. Раньше все как то висело в воздухе, не было особого смысла собственно сражаться!
Это было всегда. Ровно столько, сколько существовала Ева. Сначала доходы были от стационарных комплексов с NPC. Затем их убрали и на смену комплексам пришли луны. Теперь пришла аренда. И все это ни разу не изменило суть — кто потерял доступ к комплексам/лунам/ситизенам, тот потерял боевую мощь. Просто сейчас в твоей возможности «весело копать» стали заинтересованы. Что, безусловно, для MMO замечательно. Но на связку «деньги-власть» это ни разу не повлияло, потому что эта связка здесь была всегда.
По некой шкале хардкора в ЕВЕ я конечно далеко не на вершине.
На самой вершине стоят главы клаймовых альянсов. Они организаторы. Государственные деятели.
Потом, на мой взгляд, идут владельцы теневых финансовых империй. Крупные промышленники и спекулянты.
Следом — флиткомы, водящие флот альянсов на КТА. Завхозы и «министры» крупных альянсов. Организаторы рангом поменьше.
Потом — рядовые жители нулей: солдаты регулярной армии, мелкие промышленники, пилоты ПВЕ, шахтеры
В самом конце идут имперские агентранеры.
А чем твоя деятельность отличается от агентраннера? Пойми меня правильно, я о ней ничего не знаю и искренне интересуюсь. Что каждый день делаешь ты?
Я могу сказать, что ты, по меркам Евы, безумно казуальный игрок. Абсолютно казуальный. И естественно, тебе приходится апеллировать к инстансам и вову, потому что как только мы начинаем выяснять, чем из возможных действий ты занимаешься в EVE, как только мы начинаем сравнивать с другими игроками в этой игре, любое подобное сравнение не в твою пользу и точно говорить о том, что ты, по меркам Евы, хардкорный игрок, нельзя даже применяя запрещенные вещества. Это не плохо. Напротив, я считаю, что это хорошо. Потому что, на мой взгляд, хардкорная игра в EVE идет в ущерб личной жизни человека. Но как и зачем ты применяешь этот термин, решительно непонятно.
Нет, не может, это ты сейчас ерунду сказал. Попробуй забанить hitzu, к примеру.
А за это от меня пламенный привет тем самым сердобольным участникам. Это их право. Мое право совершенно определенно осуждать такое поведение. Но ты же, вроде, был за свободу. Нет?
Но ты прекрасно осознавал, что меня интересовало точное название, чтобы понять, что это за альянс и чем он занимается. Неужели из элементарного уважения к собеседнику нельзя было просто открыть дотлан и найти свой альянс там? Мне пришлось три раза задавать вопрос. Все три раза ответы были неточными. Их написать у тебя время нашлось, посмотреть точное название — нет. Так что, не было никаких причин оценивать качество тех твоих реплик отрицательно?
И ты имеешь право оценивать действия другого человека. Не хочешь — не делай этого. Но не заставляй других вести себя так, как кажется тебе правильным.
Эта система построена на сумме субъективных подходов. В этом ее суть.
Прикольно. И бпошечки держат на посе, который можно зареинфорсить? :)
Хочешь узнать, что хотел сказать своими минусами человек, постарайся вспомнить его имя, напиши ему личное сообщение и постарайся разобраться. Но, пожалуйста, не обращайся с этим ко мне. Здесь любой может поставить тебе плюс или минус за то, что считает нужным. Ему для этого достаточно иметь энергию.
И знаешь, этот разговор такой замечательный на фоне обсуждения хардкора и того, как ты его любишь. Все, на что ты сподобился, опять обвинить ММОзговед и его систему. Тебя нужно в какой-то инстанс перевести? Чтобы тебя никто не трогал и ты там вещал?
А, то есть ты там до сих пор сам в EVE? Ни одного напарника?
В твоем варианте все по умолчанию враги гномам. Ты чего. У тебя чистый RvR. :)
Нет.
Нет.
Нет.
Попробуйте еще раз. :)
Сама по себе эта фраза прекрасна и самодостаточна. :)
Бинго! Хотя я не застал начало и расцвет, попробую предположить на основе имеющихся у меня знаний, что от начала и до расцвета были подземелья, в которые нужно было ходить ногами, собираясь возле камня. От начала и до рассвета гильдия была чуть ли не единственным способом организации качественного, эффективного и быстрого коллективного взаимодействия. И я бы лично совсем иначе воспринял бы информацию о повышении требований к рейдам, если бы, к примеру, гарнизон был гильдейским холлом, который нужно было бы сообща строить и развивать. Но нет, нет же, в очередной раз в игру вводится механика, изолирующая человека в одиночной игре. И вот уже, вроде, никто даже не обижается на мои «недо-ММО» в адрес WoW, предлагая не предъявлять к игре требований, как к MMO.
Но сколько же слов до этого было сказано о том, что домики убьют социализацию, гильдейские холлы убьют социализацию, что города вымрут и вообще. Тогда как во всех играх визиты в дома и даже оценка интерьеров была реализована на уровне игровой механики, что уж говорить о гильдейских холлах, как месте совместного пребывания и встречи с тем, кто вам действительно ближе других. Но как бы нет, нельзя, ведь перестанет игра быть MMO, люди не встретятся в городе, не попросят прикурить, не толкнут плечом незнакомца возле аукциона и не завяжется настоящая крепкая дружба.
Гарнизон в очередной раз продемонстрировал, теперь уже неопровержимо, по-моему, что одиночный игрок является высшим приоритетом для авторов WoW. Куча механик сосредоточена на том, чтобы ему не мешали быть одному и развлекаться так, как захочется. Так неужели возникновение «уютных десяток» не есть прямое следствие того, что основной геймплей долгое время предполагал одиночество? Намного больше предполагал, чем во времена «от начала и до расцвета». Естественно, что в этой среде десятка куда более логичное образование. Меня лично поражает именно вот эта непоследовательность, создание контраста — одной ногой педалируется одиночный геймплей, а другой, без всяких переходных игровых стадий, вас подталкивают к связке 20+ человек. По-моему, это очень странное геймдизайнерское решение. Если не сказать хуже. Но если рейды — это одна игра, гарнизон — это другая, бг — это третья, квесты — это четвертая, и так далее, стоит ли удивляться тому, что люди уходят в сессионки?
Тот самый WoW, о начале и расцвете которого я, увы, знаю только теоретически, был куда более цельным миром. Миром, где люди встречались, пересекались, знакомились, записывали имена, писали, блин, письма друг другу, вступали в гильдии не для бонусов и, как следствие, не молчали в зеленом чате. Может, рецепт намного проще, чем кажется?
А напомни, пожалуйста, какой наземный геймплей был в Корсарах, кроме довольно изнуряющей беготни по городу вместо выбора пунктов меню? :)
Очевидно, что участие в нулевых топ-альянсах — занятие, требующее в EVE наибольших усилий и несущее наибольшие напряги. Есть возражения?
Мир игры становится более удобным для тебя лично. Давай это признаем. Теперь боевые альянсы, в которые ты никогда не входил, должны думать над тем, как тебя привлечь, да еще и защитить. Тут я с тобой согласен в том, что такая взаимоувязка мирных и боевых игроков выглядит интересной. Но давай я верну тебя к понятию «хардкор», ладно? Где же хардкор в твоей позиции? То, что руководителям боевых альянсов станет сложнее и их игра станет хардкорной, я не сомневаюсь. В том, что нынешнее положение вещей сделает твою игру еще более простой, чем она была раньше (а она и раньше не отличалась напрягами, давай это признаем), я тоже не сомневаюсь. Но как же так с хардкором?
Давай определимся с несколькими важными вещами. Я целиком и полностью поддерживаю идею отказа от точечных доходов. Писал об этом лет семь назад. Поэтому мне довольно любопытно читать о том, как ты меня сейчас пытаешься убедить в том, в чем я убеждал людей много лет назад. :)
Да, упразднение точечных доходов делает экономику интереснее. Теперь внимание — интереснее для меня. Потому что с точки зрения руководителя боевого альянса, это лишняя головная боль. И она ему в большинстве случаев неинтересна. То есть нет ничего объективного в этом процессе.
Никогда боевым альянсам не было начхать на экономику. Они, как никто другой, всегда понимали ее лучше всех и использовали на полную катушку. Просто раньше она касалась комплексов и лун.
Именно так. Я это прекрасно понимаю. Но какое это отношение имеет к твоим словам:
Со связкой деньги-власть все становится более логичным. Территория приносит доход, территорию нужно защищать, кто ее потерял — потерял военную мощь. Раньше все как то висело в воздухе, не было особого смысла собственно сражаться!
Как это относится к тому, что теперь доходы стали менее точечными? Ты до этого видел незаклаймленные нули? :)
Боевые альянсы воюют, потому что находят войну самым интересным в игре занятием. На это есть возражения?
Увы, не делает. Ты платишь деньги боевым альянсам для того, чтобы у них была возможность вести войну, а не они ведут войну для того, чтобы дать тебе возможность заплатить за аренду. Причину и следствие здесь перепутать невозможно. Арендаторы средство, но не цель. Это нормально и естественно. Ничего страшного в этом нет. С возросшей ролью доходов от аренды увеличились взаимосвязи между живыми игроками в игре, но мотивация в PvP не изменилась ни на миллиметр и осмысленности PvP это не добавило и не убавило.
Это было всегда. Ровно столько, сколько существовала Ева. Сначала доходы были от стационарных комплексов с NPC. Затем их убрали и на смену комплексам пришли луны. Теперь пришла аренда. И все это ни разу не изменило суть — кто потерял доступ к комплексам/лунам/ситизенам, тот потерял боевую мощь. Просто сейчас в твоей возможности «весело копать» стали заинтересованы. Что, безусловно, для MMO замечательно. Но на связку «деньги-власть» это ни разу не повлияло, потому что эта связка здесь была всегда.
А чем твоя деятельность отличается от агентраннера? Пойми меня правильно, я о ней ничего не знаю и искренне интересуюсь. Что каждый день делаешь ты?
Я могу сказать, что ты, по меркам Евы, безумно казуальный игрок. Абсолютно казуальный. И естественно, тебе приходится апеллировать к инстансам и вову, потому что как только мы начинаем выяснять, чем из возможных действий ты занимаешься в EVE, как только мы начинаем сравнивать с другими игроками в этой игре, любое подобное сравнение не в твою пользу и точно говорить о том, что ты, по меркам Евы, хардкорный игрок, нельзя даже применяя запрещенные вещества. Это не плохо. Напротив, я считаю, что это хорошо. Потому что, на мой взгляд, хардкорная игра в EVE идет в ущерб личной жизни человека. Но как и зачем ты применяешь этот термин, решительно непонятно.