Маленьким шрифтом: если вы неправильно выберете цель, вас оценят как плохого (тут вставить то, что говорили о Джолли), и вы будете нести это моральное бремя позора, пока не присоединитесь к большему клану, который посчитает ваших обвинителей плохими (вставить то, что о Джолли). И тогда уже они — обвинители — понесут это моральное бремя. И так будет продолжаться вечно.
И даже если вы во все это не играете, вы все равно автоматом в это играете
То есть ты сейчас выписала совершенно субъективную интерпретацию ситуации и сказала, что это правила, которые я написал мелким шрифтом или вовсе вывел за скобки но именно так и замышлял? Ты действительно считаешь такие приемы нормальным способом общения?
Ну так, как мне кажется, одна из претензий заключается в том, что ММОзговед написал «Делайте что хотите», а потом оказалось, что делать-то можно (возможности есть), но за это тебя немножечко убьют.
И если внезапно все же прочесть правила, то выяснится:
Мы сторонники полной свободы действий. Но у любой свободы есть обратная сторона: на любое ваше действие может быть реакция.
Упс? :) А главное, нормальное общение для наших интернет-жителей это такая страшная и незнакомая штука, что они обязательно попадут в западню и будут ганкнуты. :) Ужасы нашего городка, не иначе. :)
Вот давайте честно. Кто за то, что сообщество ММОЗговеда будет более эффективно в Архейдже, чем сообщество Джолли? Кто против? Воздержался?
Я лично голосую за Джолли.
Мои слова:
А что за сообщество Джолли? :) Поясни, пожалуйста. И какие его отличительные характеристики в модели поведения?
Твои слова:
все как у Алгори, они грабят караваны, мы — не грабим караваны
Мои слова:
Так это ты мне должна о них рассказывать. Если ты говоришь, что они грабят всех, ты уверена, что это их принципы? Ничего не перепутала?
Твои слова:
я трактую слова Алгори так: мы, антиганки — не грабим чужие караваны, вы — проганки, грабите чужие караваны.
Пусть Алгори прийдет и обьяснит что он имел в виду
Мой вопрос: То есть ты считаешь, что сообщество Джолли грабит всех подряд и это более эффективная тактика? Я правильно понял?
если hitzu в данном случае ганкер, и наши моральные принципы крепки, мы должны так же изгнать его как Джолли
Кто мы? Я говорил о себе. Я ставил минусы Джолли. За то, что считал нужным. Субъективно. Джолли не изгнан. Он уходил в минус. Возвращался. И делал совершенно глупые поступки (с моей точки зрения) — создавал новые объекты оценки себя с явно провокативными высказываниями и снова ловил минусы. Снова уходил в отрицательные значения и снова возвращался. Но здесь нет никого «мы» и никакого «изгнания». Здесь нет пермабанов, здесь нет большого брата, здесь есть сумма субъективных реакций на твои действия.
Проблема в том, что ты в этой ветке не отвечаешь на мои вопросы, ты просто предлагаешь что-то дальше. Что-то новое и что-то настолько же ошибочное. Можно где-то остановиться и услышать, что я хоть в чем-то из сказанного в ветке прав? Есть желание понять собеседника, а не убежать от его доводов?
Корейский ФТП с тортиками можно прировнять к плексам в EvE только при одном условии. Если тортики можно будет употреблять только на фри аккаунте и восстановить ими определенное количество ОР, равное регенерации на премиум аккаунте.
Да, согласен. Так можно будет эти системы считать почти идентичными. И такой подход мне нравится куда больше. В тексте я пытался нащупать нечто схожее между ними, не идентичное, но схожее, в контексте ограничителя. Впрочем, я согласен и с тобой, и с Gautama , что перекос возможностей все равно остается в фримиум система Archeage. У него есть ограничивающий максимум, но перекос все равно есть. Спасибо за дополнения, ребята.
так, давай четко. грабить плохо только свои караваны? ганкать плохо только людей из своего клана?
Это ты меня спрашиваешь о чем? О подходах сообщества Джолли? Так это ты мне должна о них рассказывать. Если ты говоришь, что они грабят всех, ты уверена, что это их принципы? Ничего не перепутала?
если ты меня загонишь в минус, то по моим четким правилам ты совершишь убийство, а по примечаниям Атрона мелким шрифтом ты возможно! совершишь ганк. И определять ганкер ты или нет будет Атрон
Что за примечание Атрона мелким шрифтом? О чем речь?
В любом случае, почему Атрон, наблюдая за тем, что происходит, не имеет права оценить действия hitzu, как задевающие интересы eritaca (даже если Атрон не прав, он просто так субъективно решил), и вмешаться при помощи плюса, компенсировав нанесенный ущерб и сделав выводы о немотивированной агрессии со стороны hitzu?
Алгори говорил не о караванах. Караван — это внешний по отношению к социуму объект. И можно найти причины, почему ты грабишь его. Но эти причины не будут лежать в плоскости «потому что грабить хорошо». Они могут выглядеть так: «потому что грабить врага хорошо», даже так «потому что грабить лоха хорошо», но они не могут выглядеть так: «любого грабить хорошо». Почему? Они узнают это, как только откроют доступ к гильдбанку. Но я думаю, они и так это прекрасно знают.
Сложно найти причины объяснения того, почему ты грабишь дом соседа в присутствии сына. Еще сложнее потом упрекать сына за то, что он из твоего собственного дома стащил твою получку. Потому что ты ведь распространял при нем систему ценностей на практике. И это ооочень неэффективно. Можно было бы спросить об этом у пиратов. Но, боюсь, они все мертвые. И большинство из них умерло не от старости.
С чем конкретно в указанной мной выше схеме ты не согласна? Почему ты сейчас перевела разговор на правила игры и начала не отвечать, а интерпретировать мои слова? Например: «Вы можете это делать, но вы не должны бы это делать». Где я сказал, что вы что-то не должны делать в игре или в жизни? Я сказал, что оценю это действие, и если оно мне сильно не нравится, буду препетствовать собственными силами и в рамках своих возможностей его осуществлению. С чем конкретно ты не согласна? В сказанных мной словах.
Полной аналогии провести, конечно же, нельзя. И схема плексов мне нравится больше. Но я хотел обратить внимание на то, что в обеих системах есть завязка на предел необходимого потребления, который связан с объективной для всех величиной — временем.
я не понимаю вопрос. Я считаю это разумной критикой
Что конкретно ты критикуешь? Какое высказывание? Ты взяла фразу «какое же на хабре закрытое сообщество, нужно принимать меры» в кавычки, как если бы это была цитата моих слов. Но я не могу найти таких моих слов нигде, да и ты тоже не можешь найти. Я не могу понять, где, когда и в каком контексте я это говорил. И говорил ли вообще.
Ты считаешь, что ММО должны быть основаны на формальных правилах? Ок. Тогда вот есть правило: ушел в нули — на тебя может напасть другой человек под названием пират. При чем тут ганк.
Правила описывают возможности. Возможности не являются автоматической индульгенцией или руководством к действию. Много раз приводившийся здесь пример — возможность убить человека в реальной жизни не является оправданием таких действий, и никто не в праве требовать запрета их осуждения только на том основании, что у человека была такая возможность. У меня есть право выносить собственные оценки по поводу любого действия любого человека. У меня есть право обсуждать и реализовывать противодействие таким поступкам всеми доступным мне инструментами и возможностями.
пишешь комменты = включил флаг ПВП = вышел в нули = пошел на север
тебя убили — это не ганк. Четкие правила, никто не обижен.
Ну, мы тут видим самых необиженных, да. Джолли, например. Вообще не обижен.
1. Хоть кто-то что-то сделал с ним не по правилам, установленным заранее, за год до его прихода сюда? Нет.
2. Хоть кто-то ему запретил демонстрировать свое отношение к тому, что произошло с ним здесь в рамках правил? Нет.
3. Хоть кто-то запретил ему реагировать в рамках субъективного восприятия того, что с ним произошло, теми инструментами, которые доступны всем? Нет.
4. Разве не он и его сторонники призывают немедленно переписать правила, потому что им в них некомфортно?
5. Я сделал субъективные выводы о человеке на основе его реальных поступков. На основе быстрого скатывания в троллинг. На основе создания альтов в момент проигрыша («да, я знаю, что не по правилам, но мне очень надо»). Но никто ни разу не запретили ему делать то, что он делал. Поставил ли я на человеке крест? Нет, конечно же. Но теперь Джолли придется, если он захочет, менять модель поведения не на основе измененных правил, они все те же, а на основе полученной суммы субъективных реакций. Или не менять. Дело хозяйское.
Мне очень тяжело отвечать по веткам. У меня есть позиция, которую я хотела бы прояснить. Потом я уйду.
А мне просто интересно, собираешься ли ты вообще, по веткам или еще как, вести диалог и слышать собеседника. Потому что позиция «сейчас я что-то скажу, а потом уйду» не выглядит хоть сколько-нибудь конструктивной.
Ты выдвинула обвинительное утверждение в духе «На этом ресурсе, наоборот, предлагается, в играх от формальных законов перейти к моральным выборам». Я представил контраргументы с цитатами и ссылками, ты не признала свою неправоту. Просто скипнула этот момент. То есть я зря потратил время.
Я задал вопрос: «А что за сообщество Джолли?». Ты пропустила этот вопрос. Я мог бы предположить, что ты не успела ответить, если бы ты не написала «сейчас я скажу, а потом уйду».
Я сказал, что «нужно понять базовые постулаты системы ММОзговеда», чтобы ее обсуждать, но ты предпочла вместо того, чтобы сказать, что поняла их, сказать, что это я не понял. Хотя, вроде, мы обсуждаем ММОзговед, который я проектировал с нуля.
Я обозначил свое отношение к конкретному термину: «Да, и, кстати, слово «моралфаг» звучит довольно обидно», но ты начала свой следующий ответ с применения этого термина.
Затем вишенкой на этом торте стало утверждение:
Потому что при всем том, что происходит на портале, коммент Атрона про то, что «какое же на хабре закрытое сообщество, нужно принимать меры...» (прости Атрон, не смогла найти ссылку, вставь пожалуйста сам) — просто взорвали мой мозг
Я вообще не понимаю, о чем идет речь и почему я должен искать доказательство твоего обвинения в мой адрес.
Это реально тот стандарт общения, который ты хотела бы видеть в любом диалоге?
И вот опять о субъективности оценок. Почему я резко не согласен с hitzu , но не ставлю ему минус? Потому что я с этим человеком в приватных сообщениях обсуждаю ситуацию второй день. Потому что понимаю, насколько ему не все равно. Потому что знаю, насколько он ее переживает. Но этого не видно, и я это не буду каждый раз объяснять. Мне достаточно донести мысль о том, что я имею право на субъективную оценку, а вы имеете право на субъективную оценку моих субъективных оценок. Я не машина. Вы не машина. Мы не всегда можем все идеально объяснить, но считать, что тут заговор, что люди, вложившие полтора года в развитие ресурса, занимаются намеренным выдавливанием посетителей ради удовлетворения собственных амбиций… короче, нужно быть очень странным человеком, чтобы так подумать.
я спрошу лишь вот что: если тебе здесь что-то не нравится, то кто или что тебя здесь держит?
Ну, вот зря совершенно. Я понимаю, что устали, я понимаю, что настроение не очень, но, черт возьми, человек пришел поговорить. Я не могу использовать вот это «не нравится — не читай». Я хочу объяснить. Мне важно объяснить. И, вроде, я же успел это начать делать до того, как ты начал сворачивать диалог. :(
Но нет, общество пытается уйти от моральных выборов в сторону соблюдения законов.
На этом ресурсе, наоборот, предлагается, в играх от формальных законов перейти к моральным выборам.
На этом ресурсе сотни людей. И все они предлагают разное. Возможно, стоит говорить о чьей-то конкретной позиции. Например, я всегда выступал за игровые системы, в которых изначально заложены некие социальные правила. В частности, мои симпатии к Archeage во многом строятся на этом:
Некоторые наши ММОзговеды считают, что система правосудия в Archeage больше напоминает аттракцион. Я с ними в корне не согласен. В сути своей она делает главное – дает возможность создавать основы справедливой игры официальными игровыми средствами. Можно говорить о недостатке средств или недостаточно суровом наказании, но это первая MMO ААА-класса, которая вообще в своей основе фиксирует некие действия, как проступки, при этом только расставляя пометки и ожидая реакции игроков.
В русском языке понятие «юстиция» и «справедливость» не слишком часто воспринимаются синонимами, да и звучат очень по-разному. Возможно, в этом суть наших глобальных проблем. Но в MMO для меня зачастую элементом несправедливости было отсутствие возможности назвать вещи своими именами в рамках игры. В этом смысле игровые механизмы по борьбе с преступниками становятся Министерством Справедливости, из-под пера которого выходят общие принципы, а на игроков перекладывается активная – исполнительная – часть этой системы. То есть игроки все так же, как и в прошлых играх, могут влиять на выполнение или невыполнение законов, и даже на суровость наказания через суд присяжных, но шагом вперед является само появление таких законов на официальном уровне. Мне наконец-то не нужно будет доказывать, что убийство и воровство – это хотя и часть игры, но не действие с нейтральным окрасом. Такое положение вещей кого-то может раздражать, но мне лично в рамках правил такой игры значительно комфортнее.
То есть от закона «нельзя убивать по механике игры» или закона «ударишь, тебя убьет башня города», мы переходим к моральным выборам «вот украдешь-убьешь, а мы тебя запомним, сделаем свои выводы, а потом как сделаем что-то непонятное». Но в таком случае мы получим и другой социум, с другими законами. Может в такой игре все вообще друг друга перебьют.
Вообще, ты сейчас описала базовый реальный социум, в котором люди проявляются через свободу действий. Над нами не стоят башни, убивающие нас за оскорбления, намеренное искажение фактов, жестокость, нетерпимость. Их нет даже в случае воровства и убийств. Конечно, в игровом мире мы не живем, и выступать в роли круглосуточных живых стражей закона не можем, поэтому появляются системы, которые автоматически фиксируют правонарушения в виде улик, автоматически могут вызвать нарушителя даже из оффлайна (H&H) или перенести его в зал суда (Archeage). Но они все так же не могут оценивать массу других поступков. Предательство. Оговаривание другого человека. Открытое оскорбление в чате.
Вот давайте честно. Кто за то, что сообщество ММОЗговеда будет более эффективно в Архейдже, чем сообщество Джолли? Кто против? Воздержался?
А что за сообщество Джолли? :) Поясни, пожалуйста. И какие его отличительные характеристики в модели поведения?
Вот я уже сегодня видела как выглядит выдавливание инакомыслящих из ресурса «моралфагами». Сначала это выглядит так: мы делаем наш открытый портал для всех, кто умеет толерантно общаться. Вы, господин Х, поддерживаете ганк? Как-то вы не можете обосновать свою точку зрения, и только кипятитесь. Боюсь, Вам не к нам. Вы, господин У, считаете, что аморально выгонять господина Х? Боюсь, вы тоже здесь не к месту. А Вы, господин Z, вообще неграмотно пишете. Можете, конечно, остаться, но только рта не открывать.
С одной стороны, конечно, можно сказать, что со стороны виднее. Но с другой, нужно понять базовые постулаты системы ММОзговеда. Суть в том, что он не основан на своде правил, жалобах и модераторе. То есть буквально правила выглядят так:
Правила простые: делайте то, что хотите, и не делайте то, чего не хотите.
С этим можно спорить. С этим можно не соглашаться. Можно говорить, что это не соответствует тому, к чему я сам стремлюсь в играх, расхваливая системы, которые автоматически реагируют на внутриигровые нарушения базовых норм. Но дело в том, что человеческое общение и его атмосфера — понятия, которые вообще невозможно формализировать и поставить вокруг них «автоматические башни». Поэтому да, здесь, скорее, речь идет об общественном договоре. Но влияния на общественный договор здесь больше у того, кто больше сил затратил на развитие ресурса. Причем это не администрация, у которой это самое влияние с определенных пор задавлено в некий очень небольшой стандарт, существенно уступающий уже многим участникам.
Таким образом, атмосфера и правила общения здесь изначально предполагались такими, на которые у участников, инвестировавших в ММОзговед свои силы и время, влияния куда больше, чем у залетных. Это можно критиковать, говорить, что это несправедливо, что может проявляться в неадекватных поступках. И все это отчасти может быть правдой, потому что атмосфера здесь — сумма непропорциональных по силе субъективных реакций. Так и задумывалось. Но не для того, чтобы над кем-то поиздеваться, а для того, чтобы сохранять созидательную атмосферу. Здесь у авторов куда больше влияния, чем у комментаторов и тем более просто читателей. Здесь активные авторы, просто по механике, во многом решают, какой быть атмосфере. И «Они убили Джолли!» случилось руками автора, который здесь пишет год, который с этим проектом год, а «Они откачали Джолли!» в первый раз случилось руками свеженького, но тоже автора, который предпочел такое решение ситуации. Я не понял, почему он так решил. Я не понял, почему он решил предпочесть откачивание человека, настроенного в данный момент на откровенно деструктивные действия, хотя я с автором провел довольно много своего личного времени, помогая в оформлении его заметок. Но он так решил. И это его священное право. Субъективная реакция.
Да, и, кстати, слово «моралфаг» звучит довольно обидно. Стоит ли его применять в разговоре с собеседником? Решать тебе. Видишь, это не фомализируемый процесс, я не буду настраивать «башню» на уничтожение того, кто произносит это слово. Но оставляю за собой право оценить, насколько конструктивно настроен мой собеседник.
То есть ты сейчас выписала совершенно субъективную интерпретацию ситуации и сказала, что это правила, которые я написал мелким шрифтом или вовсе вывел за скобки но именно так и замышлял? Ты действительно считаешь такие приемы нормальным способом общения?
И если внезапно все же прочесть правила, то выяснится:
Мы сторонники полной свободы действий. Но у любой свободы есть обратная сторона: на любое ваше действие может быть реакция.
Упс? :) А главное, нормальное общение для наших интернет-жителей это такая страшная и незнакомая штука, что они обязательно попадут в западню и будут ганкнуты. :) Ужасы нашего городка, не иначе. :)
Вот давайте честно. Кто за то, что сообщество ММОЗговеда будет более эффективно в Архейдже, чем сообщество Джолли? Кто против? Воздержался?
Я лично голосую за Джолли.
Мои слова:
А что за сообщество Джолли? :) Поясни, пожалуйста. И какие его отличительные характеристики в модели поведения?
Твои слова:
все как у Алгори, они грабят караваны, мы — не грабим караваны
Мои слова:
Так это ты мне должна о них рассказывать. Если ты говоришь, что они грабят всех, ты уверена, что это их принципы? Ничего не перепутала?
Твои слова:
я трактую слова Алгори так: мы, антиганки — не грабим чужие караваны, вы — проганки, грабите чужие караваны.
Пусть Алгори прийдет и обьяснит что он имел в виду
Мой вопрос: То есть ты считаешь, что сообщество Джолли грабит всех подряд и это более эффективная тактика? Я правильно понял?
Кто мы? Я говорил о себе. Я ставил минусы Джолли. За то, что считал нужным. Субъективно. Джолли не изгнан. Он уходил в минус. Возвращался. И делал совершенно глупые поступки (с моей точки зрения) — создавал новые объекты оценки себя с явно провокативными высказываниями и снова ловил минусы. Снова уходил в отрицательные значения и снова возвращался. Но здесь нет никого «мы» и никакого «изгнания». Здесь нет пермабанов, здесь нет большого брата, здесь есть сумма субъективных реакций на твои действия.
Проблема в том, что ты в этой ветке не отвечаешь на мои вопросы, ты просто предлагаешь что-то дальше. Что-то новое и что-то настолько же ошибочное. Можно где-то остановиться и услышать, что я хоть в чем-то из сказанного в ветке прав? Есть желание понять собеседника, а не убежать от его доводов?
Да, согласен. Так можно будет эти системы считать почти идентичными. И такой подход мне нравится куда больше. В тексте я пытался нащупать нечто схожее между ними, не идентичное, но схожее, в контексте ограничителя. Впрочем, я согласен и с тобой, и с Gautama , что перекос возможностей все равно остается в фримиум система Archeage. У него есть ограничивающий максимум, но перекос все равно есть. Спасибо за дополнения, ребята.
Это ты меня спрашиваешь о чем? О подходах сообщества Джолли? Так это ты мне должна о них рассказывать. Если ты говоришь, что они грабят всех, ты уверена, что это их принципы? Ничего не перепутала?
Что за примечание Атрона мелким шрифтом? О чем речь?
В любом случае, почему Атрон, наблюдая за тем, что происходит, не имеет права оценить действия hitzu, как задевающие интересы eritaca (даже если Атрон не прав, он просто так субъективно решил), и вмешаться при помощи плюса, компенсировав нанесенный ущерб и сделав выводы о немотивированной агрессии со стороны hitzu?
Сложно найти причины объяснения того, почему ты грабишь дом соседа в присутствии сына. Еще сложнее потом упрекать сына за то, что он из твоего собственного дома стащил твою получку. Потому что ты ведь распространял при нем систему ценностей на практике. И это ооочень неэффективно. Можно было бы спросить об этом у пиратов. Но, боюсь, они все мертвые. И большинство из них умерло не от старости.
Что конкретно ты критикуешь? Какое высказывание? Ты взяла фразу «какое же на хабре закрытое сообщество, нужно принимать меры» в кавычки, как если бы это была цитата моих слов. Но я не могу найти таких моих слов нигде, да и ты тоже не можешь найти. Я не могу понять, где, когда и в каком контексте я это говорил. И говорил ли вообще.
Мой вопрос звучал так: «А что за сообщество Джолли? :) Поясни, пожалуйста. И какие его отличительные характеристики в модели поведения?»
Еще раз задам этот важный вопрос — какие ключевые характеристики сообщества Джолли ты видишь более эффективными?
Правила описывают возможности. Возможности не являются автоматической индульгенцией или руководством к действию. Много раз приводившийся здесь пример — возможность убить человека в реальной жизни не является оправданием таких действий, и никто не в праве требовать запрета их осуждения только на том основании, что у человека была такая возможность. У меня есть право выносить собственные оценки по поводу любого действия любого человека. У меня есть право обсуждать и реализовывать противодействие таким поступкам всеми доступным мне инструментами и возможностями.
С чем конкретно здесь ты не согласна?
Ну, мы тут видим самых необиженных, да. Джолли, например. Вообще не обижен.
1. Хоть кто-то что-то сделал с ним не по правилам, установленным заранее, за год до его прихода сюда? Нет.
2. Хоть кто-то ему запретил демонстрировать свое отношение к тому, что произошло с ним здесь в рамках правил? Нет.
3. Хоть кто-то запретил ему реагировать в рамках субъективного восприятия того, что с ним произошло, теми инструментами, которые доступны всем? Нет.
4. Разве не он и его сторонники призывают немедленно переписать правила, потому что им в них некомфортно?
5. Я сделал субъективные выводы о человеке на основе его реальных поступков. На основе быстрого скатывания в троллинг. На основе создания альтов в момент проигрыша («да, я знаю, что не по правилам, но мне очень надо»). Но никто ни разу не запретили ему делать то, что он делал. Поставил ли я на человеке крест? Нет, конечно же. Но теперь Джолли придется, если он захочет, менять модель поведения не на основе измененных правил, они все те же, а на основе полученной суммы субъективных реакций. Или не менять. Дело хозяйское.
Надеюсь, ты поймешь, в чем тут дело.
А мне просто интересно, собираешься ли ты вообще, по веткам или еще как, вести диалог и слышать собеседника. Потому что позиция «сейчас я что-то скажу, а потом уйду» не выглядит хоть сколько-нибудь конструктивной.
Ты выдвинула обвинительное утверждение в духе «На этом ресурсе, наоборот, предлагается, в играх от формальных законов перейти к моральным выборам». Я представил контраргументы с цитатами и ссылками, ты не признала свою неправоту. Просто скипнула этот момент. То есть я зря потратил время.
Я задал вопрос: «А что за сообщество Джолли?». Ты пропустила этот вопрос. Я мог бы предположить, что ты не успела ответить, если бы ты не написала «сейчас я скажу, а потом уйду».
Я сказал, что «нужно понять базовые постулаты системы ММОзговеда», чтобы ее обсуждать, но ты предпочла вместо того, чтобы сказать, что поняла их, сказать, что это я не понял. Хотя, вроде, мы обсуждаем ММОзговед, который я проектировал с нуля.
Я обозначил свое отношение к конкретному термину: «Да, и, кстати, слово «моралфаг» звучит довольно обидно», но ты начала свой следующий ответ с применения этого термина.
Затем вишенкой на этом торте стало утверждение:
Я вообще не понимаю, о чем идет речь и почему я должен искать доказательство твоего обвинения в мой адрес.
Это реально тот стандарт общения, который ты хотела бы видеть в любом диалоге?
Ну, вот зря совершенно. Я понимаю, что устали, я понимаю, что настроение не очень, но, черт возьми, человек пришел поговорить. Я не могу использовать вот это «не нравится — не читай». Я хочу объяснить. Мне важно объяснить. И, вроде, я же успел это начать делать до того, как ты начал сворачивать диалог. :(
На этом ресурсе сотни людей. И все они предлагают разное. Возможно, стоит говорить о чьей-то конкретной позиции. Например, я всегда выступал за игровые системы, в которых изначально заложены некие социальные правила. В частности, мои симпатии к Archeage во многом строятся на этом:
Некоторые наши ММОзговеды считают, что система правосудия в Archeage больше напоминает аттракцион. Я с ними в корне не согласен. В сути своей она делает главное – дает возможность создавать основы справедливой игры официальными игровыми средствами. Можно говорить о недостатке средств или недостаточно суровом наказании, но это первая MMO ААА-класса, которая вообще в своей основе фиксирует некие действия, как проступки, при этом только расставляя пометки и ожидая реакции игроков.
В русском языке понятие «юстиция» и «справедливость» не слишком часто воспринимаются синонимами, да и звучат очень по-разному. Возможно, в этом суть наших глобальных проблем. Но в MMO для меня зачастую элементом несправедливости было отсутствие возможности назвать вещи своими именами в рамках игры. В этом смысле игровые механизмы по борьбе с преступниками становятся Министерством Справедливости, из-под пера которого выходят общие принципы, а на игроков перекладывается активная – исполнительная – часть этой системы. То есть игроки все так же, как и в прошлых играх, могут влиять на выполнение или невыполнение законов, и даже на суровость наказания через суд присяжных, но шагом вперед является само появление таких законов на официальном уровне. Мне наконец-то не нужно будет доказывать, что убийство и воровство – это хотя и часть игры, но не действие с нейтральным окрасом. Такое положение вещей кого-то может раздражать, но мне лично в рамках правил такой игры значительно комфортнее.
mmozg.net/aa/2013/08/01/tri-shaga-vpered.html
Вообще, ты сейчас описала базовый реальный социум, в котором люди проявляются через свободу действий. Над нами не стоят башни, убивающие нас за оскорбления, намеренное искажение фактов, жестокость, нетерпимость. Их нет даже в случае воровства и убийств. Конечно, в игровом мире мы не живем, и выступать в роли круглосуточных живых стражей закона не можем, поэтому появляются системы, которые автоматически фиксируют правонарушения в виде улик, автоматически могут вызвать нарушителя даже из оффлайна (H&H) или перенести его в зал суда (Archeage). Но они все так же не могут оценивать массу других поступков. Предательство. Оговаривание другого человека. Открытое оскорбление в чате.
А что за сообщество Джолли? :) Поясни, пожалуйста. И какие его отличительные характеристики в модели поведения?
С одной стороны, конечно, можно сказать, что со стороны виднее. Но с другой, нужно понять базовые постулаты системы ММОзговеда. Суть в том, что он не основан на своде правил, жалобах и модераторе. То есть буквально правила выглядят так:
Правила простые: делайте то, что хотите, и не делайте то, чего не хотите.
mmozg.net/page/about/
С этим можно спорить. С этим можно не соглашаться. Можно говорить, что это не соответствует тому, к чему я сам стремлюсь в играх, расхваливая системы, которые автоматически реагируют на внутриигровые нарушения базовых норм. Но дело в том, что человеческое общение и его атмосфера — понятия, которые вообще невозможно формализировать и поставить вокруг них «автоматические башни». Поэтому да, здесь, скорее, речь идет об общественном договоре. Но влияния на общественный договор здесь больше у того, кто больше сил затратил на развитие ресурса. Причем это не администрация, у которой это самое влияние с определенных пор задавлено в некий очень небольшой стандарт, существенно уступающий уже многим участникам.
Таким образом, атмосфера и правила общения здесь изначально предполагались такими, на которые у участников, инвестировавших в ММОзговед свои силы и время, влияния куда больше, чем у залетных. Это можно критиковать, говорить, что это несправедливо, что может проявляться в неадекватных поступках. И все это отчасти может быть правдой, потому что атмосфера здесь — сумма непропорциональных по силе субъективных реакций. Так и задумывалось. Но не для того, чтобы над кем-то поиздеваться, а для того, чтобы сохранять созидательную атмосферу. Здесь у авторов куда больше влияния, чем у комментаторов и тем более просто читателей. Здесь активные авторы, просто по механике, во многом решают, какой быть атмосфере. И «Они убили Джолли!» случилось руками автора, который здесь пишет год, который с этим проектом год, а «Они откачали Джолли!» в первый раз случилось руками свеженького, но тоже автора, который предпочел такое решение ситуации. Я не понял, почему он так решил. Я не понял, почему он решил предпочесть откачивание человека, настроенного в данный момент на откровенно деструктивные действия, хотя я с автором провел довольно много своего личного времени, помогая в оформлении его заметок. Но он так решил. И это его священное право. Субъективная реакция.
Да, и, кстати, слово «моралфаг» звучит довольно обидно. Стоит ли его применять в разговоре с собеседником? Решать тебе. Видишь, это не фомализируемый процесс, я не буду настраивать «башню» на уничтожение того, кто произносит это слово. Но оставляю за собой право оценить, насколько конструктивно настроен мой собеседник.