Я согласен с тем, что последствия, оказываемые на стиль игры в других играх, вопрос не доказанный. Но, и ты согласись, что опасность переноса модели поведения существует. Впрочем, это не главное. Главное то, что в таких играх психологическая модель поведения искажается. Я вижу в этом серьезную проблему. Я хорошо ощущал ее в EVE. Там я нашел самое интересное комьюнити, но там же увидел, что большая его часть, впрягаясь в большую игру, видит своей целью максимальное причинение боли противнику. Причем когда по каким-то причинам противника не становится, возникает страстное желание найти нового. Я не считаю эту ситуацию здоровой. И попытка довести реального человека до реального самоубийства, которая была предпринята на прошлом фанфесте Миттани, при радостной поддержке целого зала, это очень важный сигнал.
У меня тоже куча мыслей и желаний как у Orgota, как сделать ДФ лучше, причем чем дальше к моим желаниям, тем меньше в игре будет пвп с целью кого-то убить.
Но сейчас, согласись, сам ход твоих мыслей, сама постановка вопроса, с которого началось мое участие в этой дискуссии, рассматривает мир Darkfall, как что-то очень примитивное, где все занятия — убивать и быть убитым. Где добродетелью воспринимаются действия, в начале которых было убийство. Об этом искажении и говорил Algori , тут я с ним совершенно согласен. Я совершенно определенно на твоей стороне в любви к единым мирам, где все взаимосвязано. Но именно поэтому такие миры должны относиться к взятым на себя обязательствам серьезно и понимать последствия в создаваемых ими психологических условиях.
И я снова задам вопрос: кто из собеседников требовал убрать фуллут и ограничить фри-пвп в Darkfall?
Один за другим приводятся аргументы того, что из-за фуллута и фри-пвп, а также особенностей геймплея Даркфол не комфортен для игры.
Ты можешь дать конкретные цитаты в этом разговоре, где утверждалось, что во всем виноват фуллут, а не уверенность одних игроков в том, что другие изначально согласились на роль мальчиков для битья?
Я не против спорить по существу. Я, конечно же, могу что-то упустить из виду или не вспомнить, что ты о чем-то таком уже говорил какое-то время назад. Если я это делаю, то делаю случайно, а не из желания выставить собеседника в негативном свете. Также я совершенно не смешиваю твой образ и образ Orgota . Не понимаю, почему ты так решил. Если эти вопросы мы не будем выяснять, давай спорить дальше. Хотя суть я уже, кажется, понял. Я не упрекаю игроков Арма или БФ в том, что они стреляют в противника (правда, обрати внимание на то, что даже в этих намного более специализированных играх стороны намного более четко структурированы на два лагеря), но я также не считаю эти игры MMO. А DF до недавнего времени считал. Поэтому в первом случае согласен был с тем, что люди в игре-стрелялке действительно изначально садятся за один стол, а в виртуальном мире с разнообразными занятиями все намного сложнее.
Лично мне показалось, что здесь в основном сторонники одного подхода, а именно — убрать фуллут и ограничить фри-пвп.
Почему тебе это показалось? Ты можешь привести конкретные доводы твоих собеседников с призывами убрать фуллут и ограничить фри-пвп в Darkfall? Хочется конкретных примеров.
Мне в том сообщении не понравилось отсутствие логики, странные, на мой взгляд, ассоциации с какими-то частями единого организма человека, а также доведение до абсурда аргументов собеседника в том виде, в котором никто из оппонентов ни разу ничего подобного не говорил. И я поставил минус.
Что «вот это»? Я все еще не понимаю, что мне не понравилось и о чем ты меня спрашиваешь. Я писал о совершенно других вещах. То, что написано в твоей цитате, с моими словами никак не сочетается. Или я не понимаю, как оно может сочетаться. Извини.
После того, как я стану топ-крафтером в нескольких профессиях тоже подамся в пвпшники.
Про Салем говорить не буду, не пробовал. А вот в ХиХе я тоже только рубил и строил, но там это интересно даже без социального подтекста.
Из этого возникает странный вывод, совсем не в пользу DF: единственное, что там заслуживает внимания, это PvP. Территории и борьба за них организованы слабо, крафтом заниматься, по большому счету, неинтересно. Единственная вменяемая цель, с которой туда может прийти человек, это желание повоевать с другим. Так что все в курсе. Я правильно понял?
В ДФ пока довольно слабая завязка на территорию, более важна репутация.
Castilla , я хочу сказать одну очень важную, как мне кажется, вещь. Open PvP без серьезных последствий в качестве основы игрового мира давно признана просчетом игровой механики в MMO. Еще во времена Ultima Online признана. Сразу хочу предупредить, что Full Loot не является последствием. Он как раз награда. Последствие для нападающего может быть только одно — изменение статуса. Флагание и последующий переход в разряд PK — первый этап исправления этого просчета. Улики и система правосудия — дальнейшее развитие.
Зачем это делается. Это делается во избежании падения игрового сообщества до уровня последнего урода. Тут я уже применю крепкое словечко, чтобы обозначить свое отношение к человеку, который просто так «фанится». Если хотя бы один человек начинает так фаниться, все остальные находятся в невыгодном положении, так как безнаказанный агрессивный игрок в такой среде получает явное преимущество. Люди не готовы изначально выбирать роль жертвы, поэтому агрессивным игроком должен стать любой, кто хочет здесь остаться. Начинаются действия на упреждение. Затем такая модель становится стандартом поведения. И, собственно, теперь давай еще раз посмотрим на твою цитату:
В ДФ пока довольно слабая завязка на территорию, более важна репутация.
Какая репутация? Кто быстрее убьет? Это высшая ценность местного сообщества? Мир схлопнулся до состояния дезматча?
Еще раз повторю вопрос: кто из вас играл в ДФ? Не по форумам или по рецензиям, а именно зашел и месяц-два играл?
Я играл в EVE четыре года. Думаю, какие-то параллели можно провести. Поэтому у меня есть несколько доводов. Насколько я понял, речь идет не о защите своей территории. Я не называют тебя обидными словами, заметь. Я просто даю оценку твоего поведения со своей точки зрения, и делюсь своими мыслями. Если бы я пришел в виртуальный мир, где можно не только убивать друг друга, но ловить рыбу, рубить лес, строить корабли, я не считал бы, что убивать у меня — это нормально. По той простой причине, что я пришел не убивать и быть убитым, а «ловить рыбу, рубить лес, строить корабли». То есть не садился за стол играть с тобой в покер. Согласен?
Можно напасть на человека, убить, но не ганкнуть и пока он лежит, познакомиться, спросить долго ли он сидит на этом споте с мобами и может ли помочь пофармить их. Если человек адекватный, то поднимаешь и вместе бьетесь.
Ах, вот что значит «адекватность». Довольно забавная трактовка. Да и все эти отношения тебе садо-мазо не напоминают, прости? Убить, чтобы познакомиться или помощи попросить? Мде…
Конечно если не доходить до абсурда и не сравнивать убийство персонажа с убийствами в жизни.
А почему ты можешь схлопывать виртуальный мир до модели стола в покер, а я его не могу расширять до более сложной модели? Я тебе совершенно искренне говорю, что, приходя в любую MMO, ни за какой стол с тобой не сажусь. Даже не думай об этом. Даже не пытайся так это представить. Потому что это неправда и не соответствует действительности.
Да, они сели со мной за один стол, начав играть в эту игру.
Если бы вы играли в Deathmatch (игра, в которой кроме убийства всего, что движется, нет никаких других целей), я бы с вами согласился. Но, судя по вашему описанию игры, Darkfall — это сложный мир, в котором с человеком можно взаимодействовать не только посредством убийства. Собственно, в реальном мире вы также можете убить человека. Но факт его рождения не является согласием на это. Я не думаю, что кто-то садился с вами за этот стол. Поэтому считаю ваше сравнение нападения на человека с дружеской партией в покер, мягко говоря, неуместным.
Хм… NPC-континенты? Две начальные фракции и пользовательские со своей территорией? Парк с возможностью перейти в песочницу? Куча мирной деятельности? Строительство домов и разведение собственных садов? Линейка? Хм…
Но сейчас, согласись, сам ход твоих мыслей, сама постановка вопроса, с которого началось мое участие в этой дискуссии, рассматривает мир Darkfall, как что-то очень примитивное, где все занятия — убивать и быть убитым. Где добродетелью воспринимаются действия, в начале которых было убийство. Об этом искажении и говорил Algori , тут я с ним совершенно согласен. Я совершенно определенно на твоей стороне в любви к единым мирам, где все взаимосвязано. Но именно поэтому такие миры должны относиться к взятым на себя обязательствам серьезно и понимать последствия в создаваемых ими психологических условиях.
Ты можешь дать конкретные цитаты в этом разговоре, где утверждалось, что во всем виноват фуллут, а не уверенность одних игроков в том, что другие изначально согласились на роль мальчиков для битья?
Почему тебе это показалось? Ты можешь привести конкретные доводы твоих собеседников с призывами убрать фуллут и ограничить фри-пвп в Darkfall? Хочется конкретных примеров.
Что «вот это»? Я все еще не понимаю, что мне не понравилось и о чем ты меня спрашиваешь. Я писал о совершенно других вещах. То, что написано в твоей цитате, с моими словами никак не сочетается. Или я не понимаю, как оно может сочетаться. Извини.
Из этого возникает странный вывод, совсем не в пользу DF: единственное, что там заслуживает внимания, это PvP. Территории и борьба за них организованы слабо, крафтом заниматься, по большому счету, неинтересно. Единственная вменяемая цель, с которой туда может прийти человек, это желание повоевать с другим. Так что все в курсе. Я правильно понял?
Castilla , я хочу сказать одну очень важную, как мне кажется, вещь. Open PvP без серьезных последствий в качестве основы игрового мира давно признана просчетом игровой механики в MMO. Еще во времена Ultima Online признана. Сразу хочу предупредить, что Full Loot не является последствием. Он как раз награда. Последствие для нападающего может быть только одно — изменение статуса. Флагание и последующий переход в разряд PK — первый этап исправления этого просчета. Улики и система правосудия — дальнейшее развитие.
Зачем это делается. Это делается во избежании падения игрового сообщества до уровня последнего урода. Тут я уже применю крепкое словечко, чтобы обозначить свое отношение к человеку, который просто так «фанится». Если хотя бы один человек начинает так фаниться, все остальные находятся в невыгодном положении, так как безнаказанный агрессивный игрок в такой среде получает явное преимущество. Люди не готовы изначально выбирать роль жертвы, поэтому агрессивным игроком должен стать любой, кто хочет здесь остаться. Начинаются действия на упреждение. Затем такая модель становится стандартом поведения. И, собственно, теперь давай еще раз посмотрим на твою цитату:
Какая репутация? Кто быстрее убьет? Это высшая ценность местного сообщества? Мир схлопнулся до состояния дезматча?
Я играл в EVE четыре года. Думаю, какие-то параллели можно провести. Поэтому у меня есть несколько доводов. Насколько я понял, речь идет не о защите своей территории. Я не называют тебя обидными словами, заметь. Я просто даю оценку твоего поведения со своей точки зрения, и делюсь своими мыслями. Если бы я пришел в виртуальный мир, где можно не только убивать друг друга, но ловить рыбу, рубить лес, строить корабли, я не считал бы, что убивать у меня — это нормально. По той простой причине, что я пришел не убивать и быть убитым, а «ловить рыбу, рубить лес, строить корабли». То есть не садился за стол играть с тобой в покер. Согласен?
Ах, вот что значит «адекватность». Довольно забавная трактовка. Да и все эти отношения тебе садо-мазо не напоминают, прости? Убить, чтобы познакомиться или помощи попросить? Мде…
А почему ты можешь схлопывать виртуальный мир до модели стола в покер, а я его не могу расширять до более сложной модели? Я тебе совершенно искренне говорю, что, приходя в любую MMO, ни за какой стол с тобой не сажусь. Даже не думай об этом. Даже не пытайся так это представить. Потому что это неправда и не соответствует действительности.
Если бы вы играли в Deathmatch (игра, в которой кроме убийства всего, что движется, нет никаких других целей), я бы с вами согласился. Но, судя по вашему описанию игры, Darkfall — это сложный мир, в котором с человеком можно взаимодействовать не только посредством убийства. Собственно, в реальном мире вы также можете убить человека. Но факт его рождения не является согласием на это. Я не думаю, что кто-то садился с вами за этот стол. Поэтому считаю ваше сравнение нападения на человека с дружеской партией в покер, мягко говоря, неуместным.
А люди, на которых ты нападал, разве садились с тобой за один стол?