То я обещаю всем и каждому никогда больше не судить игры по их графике.
Однако если все будет так как я предсказываю — то буду тыкать этими коментами всем без исключения, кому моя логика покажется неверной.
В очередной раз хочу обратить внимание на то, что уже сейчас понятно — EQ Next едва ли будет носить явные черты сходства в плане механики с той же EVE. Но это никак не доказывает того, что графика определяет геймплей. И речь шла совершенно не о том, каким будет EQ Next. В конце концов, в самом начале этой дискуссии в пример приводили Wakfu, в которой не только выборы, политика, экономика и чистый песок, но даже валюту нужно натурально чеканить. Аргументы?
А на каком основании ты говоришь о нем? Большинство других твоих выводов я нахожу ошибочными. Почему этот, явно основанный на субъективном восприятии, может претендовать на объективность? Все, что я предлагаю, это не говорить от лица других, особенно когда речь идет о субъективных эмоциональных предпочтениях.
Я не хотел бы начинать здесь эту беседу снова, учитывая, что предыдущая вообще ни к чему не привела. Я могу предложить перейти на личности. В хорошем смысле. Не говорить об абстрактных игроках, а говорить о тебе и обо мне. Ты хочешь сказать, что мне не нужна живая экономика? Нужна. Ты хочешь сказать, что мне не нужна политика? Нужна. Ты хочешь сказать, что мне при этом не может нравиться графика EQ Next и что я нахожу ее диссонирующей с остальными желаниями? Нет, извини, мне нравится графика EQ Next и в отрыве от реальной механики, объявленной там, я не нахожу ее хоть в чем-то противоречащей живой экономике и политике. Какие-то аргументы по этому поводу есть?
Я не понимаю, почему атмосфера приключений должна быть связана с мрачняком? Из предыдущей дискуссии я понял, что частью «серьезной игры» ты видишь боль и страдания, которые не могут быть оформлены в сказочном антураже. Это я понимаю. Но, надеюсь, ты хотя бы почувствовал, что я лично с тобой не согласился. То есть вопрос терминов остается открытым. Поэтому правильнее говорить что-то в духе — такая графика не подходит боли и страданиям. Я согласен. Про сложность мира, про его песочность, про его механику графика сказать ничего не может.
Мне очень нравится графика WoW, мне еще больше нравится графика EQ Next, мне очень нравится графика LA2 и мне искренне нравится графика Gloria Victis. Доктор, мне куда проходить? Твои представления о том, какой должна быть визуальная стилистика, напоминают ревностных сторонников реализма в живописи, тогда как красота живописи в том, что она разная, что каждая картина имеет собственную атмосферу и настроение.
Игра десятилетней давности может быть очень красивой, а главное — интересной. Вопрос в органичности картинки. Это я как человек, который наслаждается LA2-графикой десятилетней давности, говорю. :)
Довод хороший. Но это вопрос злоупотребления системой. Давай отойдем от злоупотреблений и рассмотрим конкретные примеры, в которых разработчики делали «что-нибудь классное, и требовали деньги за продолжение банкета».
Конечно, поживем-увидим. Но я привык слушать разработчиков, их прямую речь. И в их прямой речи ни одного из упомянутых трех шагов не было. То есть широкий инструментарий взаимодействия между людьми, востребованности друг в друге и прочих важных составляющих, которые должны находиться в основе механики, чтобы сработать, нет. Наши взгляды здесь расходятся на уровне того, что ты считаешь возникновение каких-то серьезных социальных процессов в ММО делом естественным, а я считаю, что оно само по себе без правильной механики не возникнет. И, мне кажется, что на стороне моей позиции конкретные примеры из жанра MMO.
На мой взгляд, дело здесь совсем не в WoW. И от того, что эта или какая-то другая игра имеет изъяны, сама система взаимоотношений «игрок-разработчик» на основании оплаты игрового сервиса выглядит для меня изначально здоровой, понятной, логичной. И в ней нет никаких таких запрещенных приемов, которые бы человек не мог разглядеть. Ваши друзья, которых вы спрашивали о WoW, надеюсь, получают удовольствие от перечисленных видов игровой активности. А вы уже нет (или вообще никогда не получали удовольствия от такого вида активности). Но это в жизни случается сплошь и рядом. Даже в рамках одной игры, той же EVE, огромное количество людей не представляет, как, к примеру, может быть интересно копать астероиды.
Я отдал какую-то довольно приличную сумму WoW, и единственная тема, по поводу которой я ворчал, касалась оплаты самих коробок. А вот абонентскую плату, которую я платил на протяжении года, мне совершенно не жалко. Потому что как только мне перестало быть интересно, подписку я отменил. И это максимально простая схема. Перестал нравиться игровой сервис? Отменяешь подписку. Перестал нравиться телевизионный канал? Отменяешь подписку. Перестали нравиться последние книги любимого автора? Не покупаешь его новых книг. Но не может быть состояния «мне это не настолько нравится, чтобы платить». То есть как это… а если не платить, то нравится? Не понимаю.
Это помимо того, что я также не понимаю, откуда у разработчика должны появляться деньги в такой схеме. Но оставим этот вопрос в стороне. Потому что тут есть множество способов. Хотя пока самый распространенный из них — лишение некоторых неудобств за деньги. И если игра действительно free to play, то есть вот прямо так и разрабатывалась, то в основе ее дизайна, внимание, должна лежать изначальная разработка неудобств. Я не настолько хорошего мнения о геймдизайнерах, чтобы считать, что они в состоянии сделать идеальную игру без неудобств, а потом добавить в нее какие-то символические неудобства. Даже если игра будет полностью на подписке, она все еще будет содержать в своем дизайне массу несуразностей или напрягов в виде просчетов разработчиков. Потому что все они люди. До идеала любой ММО, как до солнца. И поэтому сознательная разработка неудобств в игре мне кажется чем-то на грани безумия.
Во всей этой истории меня удивляет то, что предложение фритуплея во много раз превосходит спрос со стороны игроков. Ну, вернее, как удивляет… удивляет, что это так просто срабатывает. Причины-то ясны. Людям, привыкшим платить, намного легче согласиться на фритуплей и присоединиться к игре, даже купив все необходимое для устранения неудобств. Обратный процесс намного менее вероятен. Ну, и, конечно, отдельным фактором здесь стоят игры, за которые просто не хотят платить, потому что они, как игровой сервис, фиговые. А вот убивать время, удовлетворять зуд по чему-то новому и заниматься прочей чепухой они позволяют, формируя соответствующую среду общения, как уже сказала Chiarra. В итоге рынок перегрет всякой отвлекающей внимание чепухой.
Я не отношусь к ненавистникам free to play схемы, понимая, что есть разные подходы, бесконечное множество даже в этой сфере. Но я каждый раз расстраиваюсь, когда на фоне этого звучат призывы похоронить самую нормальную схему взаимоотношений между игроком и владельцем игрового сервиса.
Это элементарно невежливо говорить от лица других людей и объяснять, что им нужно.
В очередной раз хочу обратить внимание на то, что уже сейчас понятно — EQ Next едва ли будет носить явные черты сходства в плане механики с той же EVE. Но это никак не доказывает того, что графика определяет геймплей. И речь шла совершенно не о том, каким будет EQ Next. В конце концов, в самом начале этой дискуссии в пример приводили Wakfu, в которой не только выборы, политика, экономика и чистый песок, но даже валюту нужно натурально чеканить. Аргументы?
Сказал человек, играющий в EVE. :)
А на каком основании ты говоришь о нем? Большинство других твоих выводов я нахожу ошибочными. Почему этот, явно основанный на субъективном восприятии, может претендовать на объективность? Все, что я предлагаю, это не говорить от лица других, особенно когда речь идет о субъективных эмоциональных предпочтениях.
Боюсь, в этом разговоре нас ровно двое. И ты можешь говорить о себе, а я о себе.
Я отдал какую-то довольно приличную сумму WoW, и единственная тема, по поводу которой я ворчал, касалась оплаты самих коробок. А вот абонентскую плату, которую я платил на протяжении года, мне совершенно не жалко. Потому что как только мне перестало быть интересно, подписку я отменил. И это максимально простая схема. Перестал нравиться игровой сервис? Отменяешь подписку. Перестал нравиться телевизионный канал? Отменяешь подписку. Перестали нравиться последние книги любимого автора? Не покупаешь его новых книг. Но не может быть состояния «мне это не настолько нравится, чтобы платить». То есть как это… а если не платить, то нравится? Не понимаю.
Это помимо того, что я также не понимаю, откуда у разработчика должны появляться деньги в такой схеме. Но оставим этот вопрос в стороне. Потому что тут есть множество способов. Хотя пока самый распространенный из них — лишение некоторых неудобств за деньги. И если игра действительно free to play, то есть вот прямо так и разрабатывалась, то в основе ее дизайна, внимание, должна лежать изначальная разработка неудобств. Я не настолько хорошего мнения о геймдизайнерах, чтобы считать, что они в состоянии сделать идеальную игру без неудобств, а потом добавить в нее какие-то символические неудобства. Даже если игра будет полностью на подписке, она все еще будет содержать в своем дизайне массу несуразностей или напрягов в виде просчетов разработчиков. Потому что все они люди. До идеала любой ММО, как до солнца. И поэтому сознательная разработка неудобств в игре мне кажется чем-то на грани безумия.
Во всей этой истории меня удивляет то, что предложение фритуплея во много раз превосходит спрос со стороны игроков. Ну, вернее, как удивляет… удивляет, что это так просто срабатывает. Причины-то ясны. Людям, привыкшим платить, намного легче согласиться на фритуплей и присоединиться к игре, даже купив все необходимое для устранения неудобств. Обратный процесс намного менее вероятен. Ну, и, конечно, отдельным фактором здесь стоят игры, за которые просто не хотят платить, потому что они, как игровой сервис, фиговые. А вот убивать время, удовлетворять зуд по чему-то новому и заниматься прочей чепухой они позволяют, формируя соответствующую среду общения, как уже сказала Chiarra. В итоге рынок перегрет всякой отвлекающей внимание чепухой.
Я не отношусь к ненавистникам free to play схемы, понимая, что есть разные подходы, бесконечное множество даже в этой сфере. Но я каждый раз расстраиваюсь, когда на фоне этого звучат призывы похоронить самую нормальную схему взаимоотношений между игроком и владельцем игрового сервиса.