А я нисколько не пытался представить мир Ashes of Creation пространством мирных заек. :) Просто перед лидером такого узла должны стоять те же задачи, что и перед любым другим — делать своих жителей счастливыми.
я тоже думал, что раньше то игры делали за два-три года, а сейчас требуется гораздо больше человеко/часов на тот же, по продолжительности, контент
Откуда эта информация? Есть официальные данные?
С другой стороны — диски больше не требуются, а стоимость дисков занимала, наверно, чуть ли не треть цены, если не больше.
Стоимость дисков всегда была копеечной. Никак не треть цены. Может, со всей полиграфией и упаковкой дотягивала до десяти процентов. Другой вопрос, что к этой стоимости добавлялись расходы на хранение, логистику и убытки от остатков.
Мультиплекс — только трейлеры. Причем не больше трех. Ну, все же это сильно от кинотеатра зависит. И я тебе рассказывал, как фактически тремя способами плачу сегодня за легальное кино в зависимости от интереса к конкретному фильму:
1. Кинотеатр, если очень хочется посмотреть на большом экране и пораньше.
2. Временная или постоянная покупка HD-версии в сетевом кинотеатре (в моем случае — Megogo) если хочется пересмотреть фильм, показать кому-то, или если не пошел в кино, но посмотреть хотел.
3. Подписка на платные HD-каналы (в моем случае — TV1000) с возможностью просматривать любой фильм из двухнедельной программы по требованию, если хочется смотреть свежие фильмы текущего года, но ты не уверен, что заплатил бы за них вперед.
Вот я смотрю на все это предложение индустрии, которая лет на сто старше компьютерных игр и могла, наверное, наизобретать кучу всяких гадостей, и хочу понять, почему здесь я себя чувствую человеком и меня никто за мое желание чувствовать себя нормальным клиентом пуристом не называет, а только расширяет возможности легального просмотра контента?
Отличная зарисовка. У тебя получается писать очень спокойно и даже в чем-то буднично, но от того все описанное выглядит намного глубже и интереснее. Спасибо!
Я не могу запретить тебе или кому-то другому называть что либо так, как вам хочется. Всего лишь указываю, что практически все говорят «разработчик то, разработчик это». Хотя в большинстве случаев речь идет не о разработчике (программного продукта), а об его издателе.
В твоем предложении не называть их разработчиками меня смущает несколько моментов. Но первый и самый очевидный — а как их называть? Второй — я оглядываюсь по сторонам на текущий срез ситуации в MMO и вот что вижу:
EVE Online и ее монетизационная политика проводится без всяких издателей, самими разработчиками.
Albion Online и ее монетизационная политика проводится без всяких издателей, самими разработчиками.
Life is Feudal и ее монетизационная политика проводится без всяких издателей, самими разработчиками.
Archeage и ее монетизационная политика проводится без всяких издателей, самими разработчиками.
Black Desert и ее монетизационная политика проводится в последнее время без всяких издателей, самими разработчиками, и подходы ничуть не изменились.
Crowfall и ее монетизационная политика проводится без всяких издателей, самими разработчиками.
Chronicles of Elyria и ее монетизационная политика проводится без всяких издателей, самими разработчиками.
И этот список можно продолжать.
Есть две MMO с явными издателями — World of Warcraft и Final Fantasy XIV, но их сложно обвинить в том, что они предлагают сделку, которая хуже других.
1. Мне немного странно, что для тебя это всё ещё вопрос, но в существующей системе — да, именно лейблы выбирают, что ты будешь слушать из динамиков радио и тв. Точно так же, как издательства выбирают, что ты будешь читать. Интернет немного поменял расстановку вещей за счет доступности прямых продаж, но действительно крутые ребята родом из Интернета в итоге зачастую всё равно уходят в традиционную модель.
Ты сейчас описываешь этап селекции. Но он не отменяет того, что если уж что-то из динамиков звучит, то написали эту вещь музыканты, никак не звукозаписывающая компания.
Тупые песни с примитивными текстами написаны таким образом специально для того, чтобы слушать их фоном и подпевать припев не включая мозг.
У этих песен есть авторы и исполнители. Не только издатели.
Индустрия разработки игр значительно моложе, в ней значительно меньше дорожащих репутацией «рок-звезд», а студии разработки открываются, покупаются, поглощаются и закрываются каждый день. При этом в случае контрактной разработки, и я уже говорил об этом выше, издатель получает то, за что заплатил.
Я не понимаю, как ты ожидаешь, что эта индустрия будет взрослеть, если мы попытаемся снять ответственность за происходящее с части тех, кто участвует в создании не игр, а витрин для игровых магазинов под видом игр.
Кому-то комфортнее с мешком на голове, кому-то с чайником — кто знает что у людей в мозгах творится.
Игра, как и любое зрелое художественное произведение, неспособна усидеть на нескольких стульях одновременно, пытаясь уловить импульсы в чужих головах. Это цельная конструкция со своим художественным стилем, выверенной игровой механикой и другими авторскими элементами, отражающими то, что творится в головах разработчиков, а не чьих-то абстрактных. Поэтому мне не очень понятна эта твоя растерянность перед чайниками и мешками на голове. Их вообще-то нужно создать и предложить. Они тоже продукт того, что возникло в голове авторов. А вот почему оно там возникло и откуда взялось желание заработать дополнительные деньги на игре именно так — хороший и небезынтересный вопрос к авторам. Шантаж в духе «а не то эту гадость добавят в игру и заставят вас за нее платить», мне кажется, совершенно неуместен.
У нас тут выходит что-то вроде экскурса по обычному набору доводов защитников микротранзакций, к сожалению. От «они просто удовлетворяют спрос» до «на меня это не действует, значит, ничего страшного». Ну, не знаю, можно, конечно, подождать, когда станет страшно, но мы это все проходили, и, если честно, до недавнего времени я был уверен, что у игроков, как минимум, есть тыл — одиночные игры. Судя по нашему сегодняшнему разговору и стойкому дежавю, от этого тыла скоро мало что останется.
Да, к слову, по «аналитику» давно проехались бульдозером все, кому не лень, а вы цитируете зачем-то эту ерунду. :)
And that doesn't even take into consideration the obvious fallacy of trying to qualify «entertainment» as some monolithic thing with an across-the-board value equivalence. That makes as much sense as telling my mother that she should skip the new Kenneth Branagh flick and start playing LoL instead. «Gotta think about that entertainment bang for your buck, mom!»
Это намек на то, что человек не врубается даже в базовые вещи — нет никакого абстрактного энтертеймента на килограммы, есть аудитории со своими привычками в проведении досуга. И думать об этом стоило тогда, когда из тех же MMO планомерно выдавливали нормальных людей, заменяя тугодумами, для которых денежку занести за игровые достижения — это норм. :) Ну, вот и окучивайте, чо. :)
Господа, у меня убедительная просьба: не мешайте в одну кучу разработчиков, т.е. команду, которая непосредственно создает программный продукт (программисты, дизайнеры, контент-менеджеры, тестировщики) и издателя, т.е. компанию, которая финансирует мероприятие, диктует свои условия и получает большую часть доходов.
Хм… как по мне, они с издателями находятся именно в одной куче того, что сделали. И этого никак не изменить. По твоей же аналогии — какая разница, по чьей именно вине из моих динамиков льется какая-то ерунда вместо музыки, и почему мне нужно считать, что во всем виноват именно звукозаписывающий лейбл, а не бесталанность музыкантов? В момент, когда музыканты, разработчики, режиссер, поставили своими имена на каком-то продукте, они подписались по ним. Зачем разделять? Ради чего?
Разумеется, я не говорю об оскорблениях и угрозах, боже упаси. Такие штуки вообще нельзя ничем оправдать.
В кино такая ерунда сплошь и рядом, особенно когда речь о франшизах — «мы расстались с режиссером, потому что его видение не совпадало с нашими ожиданиями».
Вот ты сам приводишь пример, в котором у режиссера было свое видение. А тот режиссер, которые все же что-то снял, отвечает за результат в той же мере, что и продюсер.
А, да, вопрос. Если игра получилось крутой и успешной, разработчиков тоже не с чем поздравлять и во всем заслуга издателя?
Угу. Прекрасно понимаю. Итак, ты считаешь, что нет ничего страшного в том, что разработчик игры зарабатывает не только на интересе к игре, которая формируется правилами, но и на продаже возможности нарушать эти правила, и это никак не влияет на текущие процессы и завтрашние решения разработчиков? Ты считаешь, что принятие этого факта в качестве нормы, особенно с учетом главного аргумента «потому что у данной услуги есть своя аудитория» не изменяет представление о норме?
Очевидно, потому что у данной услуги есть своя аудитория.
Своя аудитория есть у ботов, автоприцеливания, спидхака, RMT и даже взлома учетных записей игровых конкурентов. Должен ли разработчик игры, в задачи которого входит выстраивание игровых правил и контроль за их соблюдением, искать аудиторию, цели которой полностью противоречат базовым задачам, за которые ему и платят деньги? И не является ли это прямой неприкрытой коррупцией?
А, я забыл, точно, разработчики же раньше продавали свои диски на раскладках перед офисом, а не в сетях розничной торговли. ;)
На чем основаны эти наблюдения? Можешь поделиться конкретными примерами?
Потому я и написал «со всей полиграфией и упаковкой».
Откуда эта информация? Есть официальные данные?
Стоимость дисков всегда была копеечной. Никак не треть цены. Может, со всей полиграфией и упаковкой дотягивала до десяти процентов. Другой вопрос, что к этой стоимости добавлялись расходы на хранение, логистику и убытки от остатков.
1. Кинотеатр, если очень хочется посмотреть на большом экране и пораньше.
2. Временная или постоянная покупка HD-версии в сетевом кинотеатре (в моем случае — Megogo) если хочется пересмотреть фильм, показать кому-то, или если не пошел в кино, но посмотреть хотел.
3. Подписка на платные HD-каналы (в моем случае — TV1000) с возможностью просматривать любой фильм из двухнедельной программы по требованию, если хочется смотреть свежие фильмы текущего года, но ты не уверен, что заплатил бы за них вперед.
Вот я смотрю на все это предложение индустрии, которая лет на сто старше компьютерных игр и могла, наверное, наизобретать кучу всяких гадостей, и хочу понять, почему здесь я себя чувствую человеком и меня никто за мое желание чувствовать себя нормальным клиентом пуристом не называет, а только расширяет возможности легального просмотра контента?
В твоем предложении не называть их разработчиками меня смущает несколько моментов. Но первый и самый очевидный — а как их называть? Второй — я оглядываюсь по сторонам на текущий срез ситуации в MMO и вот что вижу:
EVE Online и ее монетизационная политика проводится без всяких издателей, самими разработчиками.
Albion Online и ее монетизационная политика проводится без всяких издателей, самими разработчиками.
Life is Feudal и ее монетизационная политика проводится без всяких издателей, самими разработчиками.
Archeage и ее монетизационная политика проводится без всяких издателей, самими разработчиками.
Black Desert и ее монетизационная политика проводится в последнее время без всяких издателей, самими разработчиками, и подходы ничуть не изменились.
Crowfall и ее монетизационная политика проводится без всяких издателей, самими разработчиками.
Chronicles of Elyria и ее монетизационная политика проводится без всяких издателей, самими разработчиками.
И этот список можно продолжать.
Есть две MMO с явными издателями — World of Warcraft и Final Fantasy XIV, но их сложно обвинить в том, что они предлагают сделку, которая хуже других.
Ты сейчас описываешь этап селекции. Но он не отменяет того, что если уж что-то из динамиков звучит, то написали эту вещь музыканты, никак не звукозаписывающая компания.
У этих песен есть авторы и исполнители. Не только издатели.
Я не понимаю, как ты ожидаешь, что эта индустрия будет взрослеть, если мы попытаемся снять ответственность за происходящее с части тех, кто участвует в создании не игр, а витрин для игровых магазинов под видом игр.
Игра, как и любое зрелое художественное произведение, неспособна усидеть на нескольких стульях одновременно, пытаясь уловить импульсы в чужих головах. Это цельная конструкция со своим художественным стилем, выверенной игровой механикой и другими авторскими элементами, отражающими то, что творится в головах разработчиков, а не чьих-то абстрактных. Поэтому мне не очень понятна эта твоя растерянность перед чайниками и мешками на голове. Их вообще-то нужно создать и предложить. Они тоже продукт того, что возникло в голове авторов. А вот почему оно там возникло и откуда взялось желание заработать дополнительные деньги на игре именно так — хороший и небезынтересный вопрос к авторам. Шантаж в духе «а не то эту гадость добавят в игру и заставят вас за нее платить», мне кажется, совершенно неуместен.
У нас тут выходит что-то вроде экскурса по обычному набору доводов защитников микротранзакций, к сожалению. От «они просто удовлетворяют спрос» до «на меня это не действует, значит, ничего страшного». Ну, не знаю, можно, конечно, подождать, когда станет страшно, но мы это все проходили, и, если честно, до недавнего времени я был уверен, что у игроков, как минимум, есть тыл — одиночные игры. Судя по нашему сегодняшнему разговору и стойкому дежавю, от этого тыла скоро мало что останется.
Это намек на то, что человек не врубается даже в базовые вещи — нет никакого абстрактного энтертеймента на килограммы, есть аудитории со своими привычками в проведении досуга. И думать об этом стоило тогда, когда из тех же MMO планомерно выдавливали нормальных людей, заменяя тугодумами, для которых денежку занести за игровые достижения — это норм. :) Ну, вот и окучивайте, чо. :)
Как это спорит с тем, о чем я написал?
Разумеется, я не говорю об оскорблениях и угрозах, боже упаси. Такие штуки вообще нельзя ничем оправдать.
Вот ты сам приводишь пример, в котором у режиссера было свое видение. А тот режиссер, которые все же что-то снял, отвечает за результат в той же мере, что и продюсер.
А, да, вопрос. Если игра получилось крутой и успешной, разработчиков тоже не с чем поздравлять и во всем заслуга издателя?
Своя аудитория есть у ботов, автоприцеливания, спидхака, RMT и даже взлома учетных записей игровых конкурентов. Должен ли разработчик игры, в задачи которого входит выстраивание игровых правил и контроль за их соблюдением, искать аудиторию, цели которой полностью противоречат базовым задачам, за которые ему и платят деньги? И не является ли это прямой неприкрытой коррупцией?