Зачем в это верить? Игра — часть реального мира. Естественно они связаны. Причём перенос взаимодействий может идти в обоих направлениях в разных степенях. Это специфично для игр в целом, всей виртуальности да и жизни вообще.
Мой вопрос нужен был для того, чтобы понять, через какую матрицу человек смотрит на свой потенциальный ответ, чтобы дальше в обсуждении не обращаться к доводам, исходящим из аксиомы о том, что «Игра — часть реального мира». Я-то с тобой согласен. Но кто-то, возможно, так не считает, и свою теорию строит из других предпосылок.
В этом-то и была провокация. Человек приходит в тему, где задан вопрос ко всем собеседникам. Есть просьба поделиться своими мыслями. Как вы считаете? Что вы думаете? Тут появляется огромный ответ Орготы, где большая часть будет посвящена какому-то вымышленному персонажу, с которым он яростно спорит. Этот персонаж очень удобный — он говорит или делает странное, максимально нелепо формулирует претензии, а Оргота их героически разоблачает. Какое отношение эта борьба с вымышленными врагами логики имеет к двум поставленным вопросам: «на какие эмоции вы бы порекомендовали делать им акцент, и почему» и «верите ли вы лично в связь между тем, что происходит с нами в MMO, и тем, что происходит в реальном мире»?
Никакого. Никто ничего подобного в этом разговоре не спрашивал и не утверждал, но ты услышишь «Вы мне отвечаете в моральной плоскости — какой плейер киллер плохой» и начнёшь озираться. То есть кто-то отвечает, видимо, всё же. Ты в чём-то не согласен с собеседником, вступаешь в диалог, и вуаля — автоматически забираешь на себя роль вымышленного собеседника Орготы, а с ним и все те нелепые, картонные аргументы, который он наспех набросал в качестве аргументов противной стороны.
Но самое смешное в этой ситуации другое. Человек, совершенно не по делу многократно уложивший на лопатки вымышленного противника одним и тем же аргументом о том, что нельзя и даже аморально сначала подписаться под любыми игровыми правилами, а потом возмущаться их использованию, вторую часть своего спича посвящает обсуждению человека, использовавшего хорошо известные ему правила против него. И добавляет ко всему этому довольно грязный переход на личности, а также пытаясь дискредитировать всю площадку:
На ММОзговеде есть иллюзия свободного обмена мнением. Но попробуй только в чем то попытаться убедить Атрона, подискутировать с ним, и эта иллюзия мигом исчезнет!
Наглядный пример готовности Орготы вести свободный обмен мнениями и прямую дискуссию.
Собственно, всё это смешно ещё и потому, что мы имеем дело с человеком, который получил перманентный бан на ММОзговеде за попытку обхода правил площадки, а теперь, попав под амнистию, снова рассказывает всем, как нужно следовать правилам. Аминь.
В Amazon пока демонстрируют неумение думать даже на шаг вперёд. Но у них хотя бы есть оправдание — это их первая MMO. А какое оправдание есть у игроков, ходящих по одним и тем же граблям из раза в раз? Есть очереди? Срочно добавляйте серверы. Посмотрите на Амазон! Нет очередей через пару недель, как это было везде и всегда? Ой, смотрите, какие смешные Амазоны, у них на куче серверов по сотне-другой человек осталось и ор в чате, что всё умерло. Срочно нужно слияние! Ох, слияние убило все предыдущие социальные связи и историю мира? Какие же авторы безрукие идиоты. Идёмте в новую игру. Там, правда, очереди, но мы попросим добавить серверов. Что они как в первый раз.
Зачётный троллинг, как обычно, но я троллинг не люблю. К тому же ты немного перегнул палку. У тебя на ММОзге один Атрон, даже когда ты ведёшь прямой диалог с Бивером. А потом ты лёгкой рукой вычёркиваешь участников разговора из списка игроков, назначая ими какой-то сброд, явно облажавшийся в NW, судя по твоим же описаниям, и убежавший в мобилочки. Не надо так. :)
Избегание геймплея — это не торговля, а получение огромного и быстрого усиления персонажа из-за купленной шмотки. Поэтому торговля не запрещается, шмотку купить можешь, то получишь только половину её силы. Мало купить автомобиль, нужно ещё научиться на нём ездить.
Я согласен, что само по себе ограничение на мгновенное использование переданной вещи в MMO норма, чтобы сохранить важную для RPG составляющую — развитие персонажа. Но, прости, во-первых, это ограничение уже есть в игре. И называется оно «ограничение по уровню». Внизу каждой вещи есть такой параметр. Изначально предполагалось, что достижение определённого уровня и есть метафорическое обретение умения использовать более сложную экипировку. Или что это было? :) Как теперь объясняется ограничение по уровням в экипировке, если в игре вдруг внезапно появляется система «Компетентности». Да очень просто объясняется — кто-то публично облажался, как геймдизайнер, сначала зачем-то ускорив развитие, чем убил кучу труда сотен людей, а затем прикрутил новую систему прогресса поверх убитой старой. Вокруг этого очевидного факта действительно нужно ходить кругами?
Во-вторых, если это сквозная игровая механика, она не может выключаться для части экипировки, о чём ты и сам говорил выше. Так что я не очень понимаю, что и зачем ты сейчас защищаешь. Может, просто для баланса. :)
Как дополнительный бонус к силе шмоток для тех, кто потратил кучу часов и денег на прокачку крафта. Хотя мог просто сделать квест, затратив на это в разы меньше усилий.
Об этом и заметка. В моём представлении, люди, которые хотят быть крафтерами в MMO, желают создавать вещи, чтобы продавать или передавать их другим. Это ремесло, это крафт. А если ты делаешь что-то только для себя, это разновидность квеста. Так что да, ты прав — это просто замороченный, глупый квест с вознаграждением в виде легендарной шмотки, а не часть навыка ремесленника, на котором он может зарабатывать и быть полезным другим.
Они также говорили прямым текстом, что им важна торговля, а привязанные предметы — просто дополнительный вариант для крафтеров.
Как говорят сами разработчики, не слушай, что говорят люди, смотри, что они делают. Возможности торговли планомерно убиваются Амазон, даже на фоне изначально существующих BoP-рецептов, что уже само по себе бредовая затея. Что за «дополнительные вариант для крафтеров»? Как понимать эту фразу? Это плевок в лицо любому крафтеру, ведь он может сделать штуку, но не может её продать или передать другому. Но даже после этого сначала упразднили локальные аукционы, чем убили все торговые стратегии на локальных рынках, а теперь прямо говорят, что считают торговлю или кооперацию внутри команды методом «избегания геймплея».
Думаю, если подсчитывать людей, которые играют на нашем сервере в сумме, число будет раза в три выше. Но максимальный онлайн действительно держится на уровне 170.
Но это изначальная установка, которую теперь они только подтверждают. Так почему тогда «Амазон не мыслит категориями Робинзонады», если они говорят об этом уже прямым текстом?
Ремесленник, который должен специализироваться на десятках единиц разнообразных крафтовых изделий, зарабатывает на одном расходнике. По-моему, это странно.
В игре есть проблема конкуренции в продаже. Так как очень много 580-600 гира, всё остальное либо торгуется по 50-100г либо вообще не заносится на трейд пост.
А разве причина этой проблемы не в том, что люди пролетели 60 уровней за пару недель и ничего, кроме топовых вещей, им не нужно? Может, нужно было что-то в консерватории изначально подправить? ;)
Экспертиза заставит людей играть в игру.
Мне кажется, это очень странный подход. Я желаю удачи каждому, кто заставляет кого-то играть. Ну, вернее, я желаю ему гореть в геймдизайнерском аду. Там будут горящие дейлики, разумеется. :)
Тех кто проскакивает геймплей покупкой с аукциона.
Собственно, это то, о чём я писал выше — осуждение взаимодействия. Причём базового взаимодействия — взаимовыгодного обмена. В хорошей MMO-игре ты осуществляешь торговый обмен с другим игроком, потому что каждый из вас занимался тем, что ему нравится, и теперь обладает плодами этой активности.
Проблема New World заключается в том, что на людей насыпалось куча золота ни за что, просто так. За беготню из пункта А в пункт Б по квестам, за лежание голышом на инвейжене, за прочие активности, заключающиеся не в добыче чего-то полезного другим игрокам, а в чистой игре человека с самой игрой, за что он получал из воздуха валюту.
Игроков органично выталкивают из трейнов элитных зон и отправляют в экспедиции. Плохо что только лишь в 2 а не 6/8.
То есть ты говоришь, что игра, главная фишка которой — это развитие городов и крафтерских станков в ней, а также взаимодействие в открытом мире, посылает игроков в инстансы, и жаль, что только в два, а не в восемь?
То есть я понимаю, что ты говоришь о трейнах. Но, опять же, а кто вообще придумал изначально положить готовые вещи в сундуки? Может, в этом проблема?
В этом, видимо, большая ошибка возмущающихся. Они вбили себе в голову, что ГС = сундуки, хотя в новом обновлении это не так, ГС можно будет прокачать даже чистым крафтом.
О каком ГС речь?! Гирскор — это индекс ценности вещи. Новая система заменяет механику «ватермарки», которая существовала исключительно для PvE-дропа (растоптанного паровозами). Крафтер, купив дом, поставив там профессиональные трофеи, используя правильную бижутерию, поев нужной высокоуровневой еды, создавал вещи с гирскором 600 без всяких ватермарок. Мог некоторые (увы, только некоторые) из этих вещей продать незнакомцам или передать друзьям. И те получали вещь сразу с гирскором 600 и с соответствующими характеристиками.
Внимание: любой человек, включая крафтера, получив крафтерскую вещь, мог её использовать в ту же секунду с полной эффективностью. Но, как нам объяснили, «мы считаем, что в долгосрочной перспективе это станет более ощутимой системой прогресса, который нельзя миновать, просто купив крутую пушку на аукционе». То есть нас сначала сознательно лишили нормальной системы прогресса на шестидесяти уровнях, но крафтерам всё равно после этого нужно было заморочиться и потратить кучу времени, сил и энергии, чтобы выйти на крафт вещей с гирскором 600. А теперь нам говорят: не, ребята, давайте и вы прокачивайте ватермарку, которую мы назвали экспертизой. Причём мы вознаградим в полной мере тех игроков, которые использовали самый тупой способ прокачки паровозами, импортировав их ватермарку в экспертизу. А если вам это не нужно было, потому что вы делали ставку на крафтерские вещи, то обломитесь и качайте экспертизу теперь с нуля, чтобы использовать нормально те вещи, в создание которых уже вложили много сил и энергии. Потому что ваш гирскор 600 иначе превратится в гирскор 500.
Я ещё раз хочу сделать акцент на том, что в игре, весь изюм которой заключается в развитии поселений, а это развитие заключается исключительно в апгрейде крафтерских станков, сначала половину крафтовых высокоуровневых вещей сделали BoP (то есть привязывающихся к крафтеру при создании без всякой возможности крафтеру этими вещами торговать или передавать другим!), а теперь ещё говорят, что вообще «просто купить крутую пушку на аукционе» — событие, с которым собираются бороться. И как! Самым тупым и безобразным из возможных способов — дейликами. Я вообще считаю, что любого человека, который произносит слово «дейлики» при обсуждении геймдизайна MMO, можно сразу считать профнепригодным и заменять на любого человека с улицы. Человек с улицы всё равно ничего глупее сделать не сможет, а так есть вероятность, что будет свежий взгляд.
Не, Jmur, это говорит только о том, что люди, которые занимались разработкой этой механики, просто не развивались как специалисты десятилетия. Потому что ты описываешь детские ошибки, характерные для начала нулевых. Ну, и, кстати, первое, что делал Раф Костер по следам негативного опыта в Ultima Online — дал возможность включения-выключения флага PvP в Star Wars Galaxies. Это такая самая знаменитая песочница, где мирные люди прекрасно жили и строили целые города. И это произошло через несколько лет после создания UO, а никак не через десятилетия. Такая вот ересь. ;)
По-моему, ничего непредсказуемого не случилось. Чего мы хотели, когда нам сказали про игру на капе? Ну, серьёзно. Сколько нам лет? Сколько мы лет в MMO? Мы что, не знаем, что каждый раз это становится фикцией, которая сначала подменяет понятия, предлагая одну систему прогресса вместо другой, и снабжает всё это дейликами, которые становятся унылым гриндом для всех, даже для тех, кто в свободной игре организовал бы интересный геймплей для себя? А потом, когда обнулят весь этот прогресс новым грейдом, сделав все наши блестяшки с вложенными в них месяцами времени, абсолютно бесполезным хламом. Это же буквально в каждой MMO «про игру на капе» так. Где и когда в таких MMO было иначе?
Я лично очень рад, что пошёл в New World, ничуть не жалею ни об одной минуте, проведённой тут, и пока не планирую никуда уходить. Я возьму отсюда всё, что хотел. Я посмотрел собственными глазами на очень крутую игровую схему, которой не было нигде. Я убедился, что она работает, даже когда её год пытались уничтожить. И собираюсь с ней поиграть ещё. Я наслаждаюсь деталями этого мира. У меня ещё куча планов и занятий. Многое для меня здесь было интригой, но не то, что происходит сейчас. Это как раз ожидаемое. Не буду скрывать, я в глубине души надеялся на лучшее, но деньги бы на это никогда не поставил. Это как в Новый Год — просто желаешь всем счастья и новых возможностей с первого января, хотя умом понимаешь, что это просто следующий день после 31 декабря. И с чего бы что-то изменилось? :)
Я тут столько раз читал о то, что люди хотят ЖИТЬ в вирутальных мирах, но жизнь это ведь не только розовые пони на зеленом лугу, жизнь она разная, бывает приятная, а бывает и нет.
Я понимаю твоё возможное раздражение от нашего непонимания и рассуждений об игре издалека. Но и ты пойми меня, пожалуйста: это предложение вышло неудачным и провокационным, потому что в нём сквозит «вы только говорите, что хотите жить в мирах». Я жил в очень многих мирах. Именно жил. И, надеюсь, мне не нужно это доказывать. Ваши тексты о MO2 выглядят очень привлекательно, бесспорно. Многое там сделано классно. Но меня неимоверно расстраивает философия «ты сам виноват, что не учёл вот этого и этого закона мира». Потому что это законы страха. Я не хочу прятаться, я не хочу нападать на всякий случай, я не хочу видеть в других живых людях опасность. Даже если эта опасность оправдывает крафт, она также оправдывает много чего неприятного, с чем мне не хочется иметь дело. Может, я передумаю, но это точно не какая-то двуличная позиция в духе «только говорить, что хочу жить в мире».
Мой вопрос нужен был для того, чтобы понять, через какую матрицу человек смотрит на свой потенциальный ответ, чтобы дальше в обсуждении не обращаться к доводам, исходящим из аксиомы о том, что «Игра — часть реального мира». Я-то с тобой согласен. Но кто-то, возможно, так не считает, и свою теорию строит из других предпосылок.
Никакого. Никто ничего подобного в этом разговоре не спрашивал и не утверждал, но ты услышишь «Вы мне отвечаете в моральной плоскости — какой плейер киллер плохой» и начнёшь озираться. То есть кто-то отвечает, видимо, всё же. Ты в чём-то не согласен с собеседником, вступаешь в диалог, и вуаля — автоматически забираешь на себя роль вымышленного собеседника Орготы, а с ним и все те нелепые, картонные аргументы, который он наспех набросал в качестве аргументов противной стороны.
Но самое смешное в этой ситуации другое. Человек, совершенно не по делу многократно уложивший на лопатки вымышленного противника одним и тем же аргументом о том, что нельзя и даже аморально сначала подписаться под любыми игровыми правилами, а потом возмущаться их использованию, вторую часть своего спича посвящает обсуждению человека, использовавшего хорошо известные ему правила против него. И добавляет ко всему этому довольно грязный переход на личности, а также пытаясь дискредитировать всю площадку:
На ММОзговеде есть иллюзия свободного обмена мнением. Но попробуй только в чем то попытаться убедить Атрона, подискутировать с ним, и эта иллюзия мигом исчезнет!
Наглядный пример готовности Орготы вести свободный обмен мнениями и прямую дискуссию.
Собственно, всё это смешно ещё и потому, что мы имеем дело с человеком, который получил перманентный бан на ММОзговеде за попытку обхода правил площадки, а теперь, попав под амнистию, снова рассказывает всем, как нужно следовать правилам. Аминь.
Я согласен, что само по себе ограничение на мгновенное использование переданной вещи в MMO норма, чтобы сохранить важную для RPG составляющую — развитие персонажа. Но, прости, во-первых, это ограничение уже есть в игре. И называется оно «ограничение по уровню». Внизу каждой вещи есть такой параметр. Изначально предполагалось, что достижение определённого уровня и есть метафорическое обретение умения использовать более сложную экипировку. Или что это было? :) Как теперь объясняется ограничение по уровням в экипировке, если в игре вдруг внезапно появляется система «Компетентности». Да очень просто объясняется — кто-то публично облажался, как геймдизайнер, сначала зачем-то ускорив развитие, чем убил кучу труда сотен людей, а затем прикрутил новую систему прогресса поверх убитой старой. Вокруг этого очевидного факта действительно нужно ходить кругами?
Во-вторых, если это сквозная игровая механика, она не может выключаться для части экипировки, о чём ты и сам говорил выше. Так что я не очень понимаю, что и зачем ты сейчас защищаешь. Может, просто для баланса. :)
Об этом и заметка. В моём представлении, люди, которые хотят быть крафтерами в MMO, желают создавать вещи, чтобы продавать или передавать их другим. Это ремесло, это крафт. А если ты делаешь что-то только для себя, это разновидность квеста. Так что да, ты прав — это просто замороченный, глупый квест с вознаграждением в виде легендарной шмотки, а не часть навыка ремесленника, на котором он может зарабатывать и быть полезным другим.
И к чему это привело в итоге?
Мне кажется, это очень странный подход. Я желаю удачи каждому, кто заставляет кого-то играть. Ну, вернее, я желаю ему гореть в геймдизайнерском аду. Там будут горящие дейлики, разумеется. :)
Собственно, это то, о чём я писал выше — осуждение взаимодействия. Причём базового взаимодействия — взаимовыгодного обмена. В хорошей MMO-игре ты осуществляешь торговый обмен с другим игроком, потому что каждый из вас занимался тем, что ему нравится, и теперь обладает плодами этой активности.
Проблема New World заключается в том, что на людей насыпалось куча золота ни за что, просто так. За беготню из пункта А в пункт Б по квестам, за лежание голышом на инвейжене, за прочие активности, заключающиеся не в добыче чего-то полезного другим игрокам, а в чистой игре человека с самой игрой, за что он получал из воздуха валюту.
То есть ты говоришь, что игра, главная фишка которой — это развитие городов и крафтерских станков в ней, а также взаимодействие в открытом мире, посылает игроков в инстансы, и жаль, что только в два, а не в восемь?
То есть я понимаю, что ты говоришь о трейнах. Но, опять же, а кто вообще придумал изначально положить готовые вещи в сундуки? Может, в этом проблема?
Внимание: любой человек, включая крафтера, получив крафтерскую вещь, мог её использовать в ту же секунду с полной эффективностью. Но, как нам объяснили, «мы считаем, что в долгосрочной перспективе это станет более ощутимой системой прогресса, который нельзя миновать, просто купив крутую пушку на аукционе». То есть нас сначала сознательно лишили нормальной системы прогресса на шестидесяти уровнях, но крафтерам всё равно после этого нужно было заморочиться и потратить кучу времени, сил и энергии, чтобы выйти на крафт вещей с гирскором 600. А теперь нам говорят: не, ребята, давайте и вы прокачивайте ватермарку, которую мы назвали экспертизой. Причём мы вознаградим в полной мере тех игроков, которые использовали самый тупой способ прокачки паровозами, импортировав их ватермарку в экспертизу. А если вам это не нужно было, потому что вы делали ставку на крафтерские вещи, то обломитесь и качайте экспертизу теперь с нуля, чтобы использовать нормально те вещи, в создание которых уже вложили много сил и энергии. Потому что ваш гирскор 600 иначе превратится в гирскор 500.
Я ещё раз хочу сделать акцент на том, что в игре, весь изюм которой заключается в развитии поселений, а это развитие заключается исключительно в апгрейде крафтерских станков, сначала половину крафтовых высокоуровневых вещей сделали BoP (то есть привязывающихся к крафтеру при создании без всякой возможности крафтеру этими вещами торговать или передавать другим!), а теперь ещё говорят, что вообще «просто купить крутую пушку на аукционе» — событие, с которым собираются бороться. И как! Самым тупым и безобразным из возможных способов — дейликами. Я вообще считаю, что любого человека, который произносит слово «дейлики» при обсуждении геймдизайна MMO, можно сразу считать профнепригодным и заменять на любого человека с улицы. Человек с улицы всё равно ничего глупее сделать не сможет, а так есть вероятность, что будет свежий взгляд.
Псссс: в игре, где лучшие крафтерские рецепты оружия и брони дают BoP-экипировку. ;) (что само по себе жуткий маразм, конечно же)
Я лично очень рад, что пошёл в New World, ничуть не жалею ни об одной минуте, проведённой тут, и пока не планирую никуда уходить. Я возьму отсюда всё, что хотел. Я посмотрел собственными глазами на очень крутую игровую схему, которой не было нигде. Я убедился, что она работает, даже когда её год пытались уничтожить. И собираюсь с ней поиграть ещё. Я наслаждаюсь деталями этого мира. У меня ещё куча планов и занятий. Многое для меня здесь было интригой, но не то, что происходит сейчас. Это как раз ожидаемое. Не буду скрывать, я в глубине души надеялся на лучшее, но деньги бы на это никогда не поставил. Это как в Новый Год — просто желаешь всем счастья и новых возможностей с первого января, хотя умом понимаешь, что это просто следующий день после 31 декабря. И с чего бы что-то изменилось? :)