avatar
А я тебе повторю, что говорю о багах, ломающих честную игру и уходе людей. Про сломанную экономику мне неинтересно, если игрок ушёл из игры потому, что она нечестная, ему уже всё равно, на 10 процентов экономика сломалась или на 50 от дюпа. Я раз пять написал, что не об этом говорю.

Если ты внимательно перечитаешь наш диалог, то увидишь, что я прокомментировал совершенно конкретную твою реплику, которую также процитировал в своём комментарии. Что ты мне ответил на этот мой комментарий?

Это потому что твой сервер называется не «Hyperborea». Мы тут хлебнули по полной. Я говорю о том, что вижу и знаю, а не о Реддите.

Я попросил поделиться конкретикой по поводу того, что ты видел, в контексте той ветки обсуждения, которую мы вели. А ветка касалась именно дюпов. Если я это как-то непонятно объяснил, извини. Возможно, когда я подразумевал именно дюпы, ты мои слова воспринял как скепсис по поводу достоверности информации о багах вообще. Но мне сложно было представить, что ты допускаешь такую мысль.

А я тебе повторю, что говорю о багах, ломающих честную игру и уходе людей.

Я совершенно согласен с тобой в том, что любые попытки нарушения правил ломают честную игру и удовольствие от игры в целом. Вообще-то я об этом пишу столько, сколько существует ММОзговед. Но любая MMO, когда стартует на практике, сколько бы там не было бета-тестов у неё, сталкивается с огромным напором разных попыток всё сломать и получить преимущество нечестным путём. Часть этих попыток достигает цели. Это цена игры с первых дней в свежую MMO. Можно прийти через полгода, и большинство проблем будут уже исправлены. Если не будут — это реальный повод для упрёков Амазон. Но сейчас мне вообще кажется, что они на ушах стоят и стараются всё править. Я бы и вайп, к слову, понял, если бы он понадобился.

Понимаешь, тут ведь важно, от кого в вопросе нарушения правил исходит инициатива. Если кто-то кладёт в собственный магазин какую-то гадость, это инициатива авторов игры. Если кто-то из недобросовестных игроков пытается сломать игру, это инициатива недобросовестных игроков, хотя и ответственность авторов игры, что такие действия возможны, и что они портят игру нормальным игрокам. Дальше вопрос, насколько это критично и стоит ли ждать исправлений. Твои друзья поняли, что не стоит. Тут у каждого свой субъективный баланс. Меня тоже многие штуки грузят, но позитивных эмоций от игры намного больше, потому что многие части игры всё же работают и дают крутые эмоции.
avatar
Давай, забань, закрой глаза, заткни уши. Продолжай рассказывать, как всё хорошо.
Вот это и есть самое натуральное передёргивание и попытка эмоциями, дискредитацией собеседника, усилить свою позицию. Приехали — я, оказывается, рассказываю, как в New World всё хорошо, закрываю глаза и затыкаю уши, только потому, что осторожно высказал одну единственную мысль по поводу дюпов, ни разу не претендуя на истину. Почему по поводу них? Потому что это единственная тема, из-за которой игроки требовали вайпа, называя последствия ошибки необратимыми.

Я ничего не говорил о массе упомянутых тобой багов, потому что они неприятны, но как ты сам сказал — постепенно исправляются. Да, меня разбирали в PvP томагавком за пару секунд. Да, я лично простоял вчера на осаде в десятисекундных лагах. Но если бы меня кто-то попросил это подтвердить чем-то, кроме слов, я бы не обиделся. И, повторюсь, это обидная, но нормальная ситуация для старта любой более-менее сложной MMO.

А вот наводнение рынка надюпанной валютой или предметами влияет на ситуацию, на долгосрочные достижения, необратимо. И это действительно могло стать бомбой для перспектив проекта. Но я с тобой не спорил даже в том, что дюп и его последствия есть, поинтересовавшись конкретикой, объясняя, что как я ни искал, какой-то конкретики найти не смог. Что получил в ответ? Кучу персональных наездов с попыткой меня дискредитировать и выставить фанбоем Нью Ворлда. Классика современный интернет-баталий, где все, кто не поддерживает тебя яростно, автоматически заносятся в категорию яростных сторонников врагов.
avatar
И да, и нет. Нет, потому что изначально бывший CEO проекта и хотел получить футуристическую метавселенную из Dual Universe, как говорится, задолго до того, как это стало мейнстримом. Причин его ухода мы не знаем, но знаем, что метавселенной не получилось. Получился Landmark + Space Engineers, хоть это и звучит несколько упрощённо, я понимаю. Теперь есть новый CEO, который напирает на то, что у них всё же получилось и они пионеры метавселенных. Хотя решительно непонятно, кто же тогда остальные создатели MMO, у которых явно получилось больше, лучше и лет на двадцать раньше. Но это уже вопрос убедительности и готовности поверить.
avatar
Разумеется, все лажают, и это нормально. Собственно, Раф Костер верно говорит, что степень инновации напрямую зависит от количества ошибок, которые может себе позволить совершить команда. Проблема в том, что инди в MMO ходят по одним и тем же граблям, иногда с вариациями, причём нехватка ресурсов им сильно мешает довести до ума даже грабли. Camelot Unchained и Pantheon тут, правда, стоят в сторонке, потому что им пока в принципе не удаётся ничего довести до ума, чтобы понять, грабли это или нет. Из-за нехватки ресурсов.
avatar
И представить, что я непосредственно в игре инфу получаю, а не из интернета. И имею своё мнение.

Ты продолжаешь путать субъективное мнение, нечто в духе «эта локация мне не нравится», с обвинениями в адрес других людей и их работы. Это какое-то тотальное увлечение довольно большой группы людей в последнее время — обвинения на основе интуиции с последующим эмоциональным давлением на сомневающихся в оправданности таких обвинений. Причём несогласные оказываются в странном положении, когда они не могут доказать невиновность, но предпочитают следовать принципу презумпции невиновности, который в частности говорит чётко, что бремя доказательства лежит на обвиняющем. Если обвиняющий не может или не хочет привести убедительные аргументы, а вместо этого использует личные выпады в адрес собеседника, его дискредитацию, о какой нормальной дискуссии может идти речь? Не можешь или не хочешь вести нормальную дискуссию? Весь интернет со своей жуткой токсичностью в твоём распоряжении. А это место оставь, пожалуйста, для нормальных дискуссий. Оно исключительно для этого и создавалось.

Снова напомню, что не утверждаю, будто в игре нет критических багов, несовместимых с жизнью, но пока не вижу никаких убедительных подтверждений этому. Это как если бы какого-то человека обвиняли в преступлении, а я считал, что обвинения против него неубедительные. Это не значит, что я убеждаю всех в невиновности подозреваемого, и если доказательства всё же появятся, тот окажется виновным, буду выглядеть его соучастником. Это значит, что я защищаю саму процедуру доказательства вины. Иначе завтра любой невиновный будет осуждён без явных доказательств его вины.

Собственно, я примерно о том же говорил в материале про урон от веса брони, где человек вместо доказательств и наглядных выкладок напирал на личный исключительный опыт. Там были хорошие слова (не мои):

Люди могут говорить всё, что захотят и когда захотят. Люди легко фабрикуют достоверные истории, основываясь исключительно на собственном «внутреннем чутье». И очень быстро такие истории превращаются в фактические доказательства для других, что невероятно расстраивает.
avatar
Я понимаю. И не спорю с тем, что в игре достаточно багов. Как и в любой новой MMO. И чем сложнее будет MMO, чем больше в ней будет взаимозависимостей, тем больше поначалу будет этих багов. Старт MMO — это гарантированное попадание в очень сложный период. Мне только непонятно, как игроки становятся опытнее во всём, что связано с пережёвыванием механик, но не становятся опытнее в этом конкретном вопросе. То есть у них одновременно растут и требования к наполнению и требования к безупречному качеству MMO, при том, что ничего из истории жанра не говорит о реалистичности таких ожиданий.

Наш спор начался с того, что Бивер написал:

Игра не идеальная, хватает багов (но, конечно же, не «критических убивающих игру», как пишут), есть вопросы по балансу и т.п. — но, из моего опыта, это есть ВЕЗДЕ в ММО, даже если ее уже не один год поддерживают крупные студии (привет, что Blizzard, что Zenimax, что Pearl Abbys, что «подставьте_имя»). Не думаю, что это первая проблема сервиса на этапе 2 месяцев жизни.

И именно вокруг формулировки «не «критических убивающих игру»» всё завертелось. Я тоже сторонник того, что ничего именно критического, именно убивающего игру, в NW пока не замечено. А то, что оно сырое и с кучей багов — да, бесспорно. Но это неизбежно. И да, я понимаю, что могу заблуждаться, что могут быть какие-то критические штуки, о которых я не знаю, поэтому расспрашиваю.
avatar
Ну зато есть куча заработков с живыми игроками: миссии по перевозке грузов, торговля (крафт, корабли и строения), пиратство, такси, миссии по спасению.

Вспоминается вот эта картинка из EVE. Но EVE — это MMO, причём нишевая, а DU, по версии CEO, метавселенная. При том, что, на мой взгляд, разнообразия деятельности в EVE действительно маловато, но для игры, принципиальная схема которой закладывалась в 2001-2003 году, это нормально. А вот Novaquark начали на тринадцать лет позже.

Мне вот интересно, сможет ли одна территория за счет майнинга сама себя оплачивать и, чтобы еще что-то оставалось сверху.

Думаю, вполне сможет. Но речь-то не о том.
avatar
Мне все из списка нравятся. Но каждый по-своему лажает в проектировании, и каждому не хватает ресурсов на доведение до ума своих проектов.
avatar
Непонятно, каких доказательств хочет Атрон. Цены большинства товаров не изменились после дюпа.

Речь не о большинстве товаров, а о тех, которые дюпались и продолжают циркулировать в экономике.

Стоимость трофеев упала в 10 раз, когда их начали дюпать — да, мне об этом известно. И что купленные с аукциона дюпнутые трофеи до сих пор не отобрали — тоже.

А что, обмен этими предметами уже разблокировали и операцию можно считать законченной?
avatar
Прямо это не указано, но вообще не думаю, что они отказались от прежней системы «компаса», указывающего на место, где находится преступник сейчас, или на его костёр (место базовой привязки персонажа), тому, кто идёт по следам преступника. Это, скорее, дополнительная фишка, которая заключается именно в «заглянуть».
avatar
Разница в масштабах. Сколько времени теряет игрок, у которого уничтожили мазершип и сколько времени теряет игрок в ВОВ. В одном случае — месяцы игры, во втором — пять минут максимум.

Гениальное противопоставление. А у тебя был мазершип или хотя бы дредноут в своём ангаре? Все игроки в EVE рождаются сразу на мазершипах или всё же на нубшипах, которые им выдаются автоматически? Сколько фрегатов, крейсеров и даже линкоров ты сможешь купить после месяца курьерских миссий в EVE, где даже мозг включать не нужно? А что, в WoW люди не тратили месяцы в попытках пройти рейд?
avatar
А какая изюминка есть в Нью Ворлд? Я сейчас не утверждаю, что изюминки нет, но неужели НВ добился чего то такого, чем не обладают другие игры?

Ты продолжишь валять дурака, или всё же перейдёшь по ссылке?
avatar
перечитай пожалуйста мои посты за что именно я хвалю хардкорные игры!

Я прекрасно умею читать с первого раза. А ты? Повторю наш диалог:

— … создатели Ейдж ов агон просто клепали аркадную арену.
— … тогда как в задачи Age of Agon входило сохранение оригинального духа игры. Того самого, за который ты, вроде, и хвалишь Darkfall. Но если там были введены какие-то аркадные механики, поделись, в чём они заключались. Интересно узнать.

Можешь конкретно сказать, что аркадного клепали в Age of Agon? И если ничего не клепали, но и не улучшали, значит ли это, что оригинальный Darkfall был «аркадной ареной»?
avatar
Что не относится к ММО механикам? Развитая, создаваемая руками игроков экономика? Интересное ПвЕ? Лор? Терраформинг?

Ты берёшь лор из одной игры, развитую экономику из второй, интересное PvE из третьей и выставляешь весь этот счёт в сумме четвёртой. Может, у Salem был крутой lore? Где там? Просто хорошая атмосфера салемских историй. Но ведь ты играл в него без всякого лора. Как ты мог? Это же, по-твоему, необходимо для MMO. Зачем играл без необходимого? Может, в TESO есть живая экономика? Нет? Тогда что эта игра делает в твоём списке противопоставлений? И так далее.

А может, ты просто хватаешь в пылу спора всё, что под руку попадётся, как тот крокодил из стишков Чуковского?
avatar
Я выражаю своё мнение

Нет. Ты делаешь совершенно конкретные обвинения, и немного расстраивает, если в итоге человек не может их ничем, кроме внутренних эмоций, подтвердить. Речь не о недоверии, а о том, что мы социальные существа и, распространяя обвинения, мы не можем основываться на доводах, построенных просто на эмоциях, на обидах, на «ты что, меня не уважаешь?!». Я тебя уважаю. И авторов New World тоже. Просто когда идут конкретные обвинения в адрес их работы, я хочу понять, насколько они оправданы. Потому что обвиняют в этом разговоре только их. Я не обвиняю тебя в том, что у тебя нет доказательств. Ты и не должен их иметь по умолчанию, скрупулёзно собирать. Но и ты пойми, что я не могу просто поверить в то, что, к примеру, «всё равно появляются надюпанные предметы пачками и голдселлеры признаются, что их не забанили…», если не вижу этому реальных подтверждений, и ты их не приводишь тоже.
avatar
то создатели Ейдж ов агон просто клепали аркадную арену

Насколько я помню, главная цель New Dawn была в том, чтобы отъехать подальше от ганкбокса, тогда как в задачи Age of Agon входило сохранение оригинального духа игры. Того самого, за который ты, вроде, и хвалишь Darkfall. Но если там были введены какие-то аркадные механики, поделись, в чём они заключались. Интересно узнать. Я действительно за ними пристально не следил.

С таким же успехом я у тебя могу спросить, почему ты не в Салеме.

Восемь лет назад я вполне подробно это объяснил.
avatar
Не стоит путать недоверие к словам с готовностью верить на слово в глобальных обвинениях всего проекта, с чего всё, собственно, и началось. Я стараюсь не менее критично описывать и свои наблюдения тоже, указывая, что сужу только по одному серверу, который проблема могла не затронуть, или по реддиту, по наличию там документальных подтверждений гибели экономики от дюпов. Я не требую от тебя ничего, но ты приходишь и говоришь, что «мы тут хлебнули по полной. Я говорю о том, что вижу и знаю, а не о Реддите». Это же ты говоришь, подвергая мои знания и мои наблюдения сомнениям, хотя они и без того написаны максимально осторожно, вроде. Но что в итоге? Нет никакой конкретики.

А ведь это публичные обвинения в адрес проекта по поводу «критических <багов> убивающих игру». Критических. Убивающих. Это довольно серьёзные обвинения.
avatar
Даркфола нет и меня в нем, соответственно нет.

Даркфолл есть. Причём, в отличие от «Нью Даун», в оригинальном виде.

Но при этом Даркфол прожил много много лет и несколько раз переиздавался.

Это попытка выдать плохое за хорошее. Даркфолл жил плохо, и по этой причине «переиздавался». Попытка спасти проект через переиздание Unholly Wars не привела ни к чему и весь он был продан за гроши энтузиастам.

Что будет с НВ — еще не известно.

Так и есть. Ошибок у проекта огромное количество. В том числе фундаментальных — начиная от негодной бизнес-модели и заканчивая глупыми заимствованиями из парков, подрывающих главные достоинства проекта, которые всё же у него есть.
avatar
У меня к Вам один вопрос — что можно потерять при смерти персонажа в Нью Ворлд?
Много денег.

Может ли в Нью Ворлд сообщество игроков при поражении в ПвП потерять свою материальную базу?
Может.

А вот если сравнивать, например, с Евой — то в описании Нью Ворлд я ничего такого нового и революционного не нашел.
Твоя проблема. Не New World. Стоит продолжить поиски.

Может в НВ более глубокие механики чем в Салеме?
Безусловно. Говорю, как большой любитель Salem — проекта, который так ни до какой вменяемой концепции и не добрался.

Может крафт сложнее, чем в Мортал Онлайн?
Судя по описанию MO, не сложнее. Но и пренебрежительного отношения не заслуживает.

Может ПвП рискованнее, чем в Даркфоле?
Слава небесам — нет. Это спасло проект от судьбы Даркфолла, в котором, кажется, и тебя сейчас нет. А что так?

Может лор более глубокий, чем в ТЕСО? Может можно лес выкопать с одного участка и пересадить на другой, как в том же Салеме? Может можно создать торгово-финансовую империю, как опять же в Еве? Может мобы реагируют на игрока за километр, как в Даркфоле?
Жонглирование требованиями удивляет. Что интересно, ни одно из них не относится непосредственно к MMO-механикам.

Так что такого нового я смогу увидеть в Нью Ворлд, чего я не видел в других ММОРПГ? Мне самому интересно.
Стоит продолжить поиски. Ссылка есть прямо в комментариях здесь.
avatar
Всё, что я вижу — эмоции. Ни одного конкретного примера взлёта или падения цен, или других явных подтверждения наводнения экономики товарами или валютой. Неужели разговор об экономике должен строиться на естественном человеческом желании сопереживать негативным эмоциям другого человека?