avatar
Не, я совсем не против. :) Но если игра «вышла», почему бы в таком случае не выпускать её обзоры? А если она всё же не готова для обзоров, зачем игрокам говорить, что те, мол, уже играют в неё пять лет? :)
avatar
О чем я здесь и пишу. Никаким числом Данбара невозможно ограничить все варианты человеческих взаимоотношений. Ни в реальном мире, ни в играх.

Как поживает чтение заметки по ссылке? ;)
avatar
Это социальное взаимодействие? Если не социальное, то какое?

Взаимодействие с NPC. Ты по ссылке перешёл?
avatar
Социальные взаимоотношения не ограничиваются числом Данбара. Если это не так, то тогда на чем, на какой основе существует город или страна?

Ну, то есть читать заметки ты не хочешь? :) Выше есть ссылка, почитай, пожалуйста. Пока выходит так, что твои аргументы строятся на незнании чего-то.

Но! Человек тем и отличается от волков, слонов, горилл, шимпанзе и других животных, что он может выстраивать социальные связи превышающие природный лимит (число Данбара).

Не может человек выстраивать социальные связи, превышающие его природный лимит. Это даже звучит безумно. Лимит или существует, или его нет. Любой социум — это сеть. Я знаю человека, который знает человека, который знает человека. Но сам я ни второго, ни третьего в цепочке не знаю. Теория шести рукопожатий и прочее. Это не отменяет того факта, что для конкретного человека 150 — лимит. Не в игре, а в жизни. Вообще. Всего. Включая родственников.

На этом, пожалуй, всё. Мои когнитивные ресурсы не бесконечны. :)
avatar
Я оценил твою попытку изобразить собеседника обладателем пещерно-племенного примитивного сознания. :) Но ты продемонстрировал ровно два противоположных факта. Первый — ты не понимаешь, как работает Число Данбара, поэтому считаешь, что его возможно «преодолеть». Невозможно. И если бы ты читал цикл заметок, ссылка на который была выше, ты бы понял, почему, а заодно — каким образом устроено любое большое общество. Второй — именно из-за нежелания тратить когнитивные усилия на понимание позиции собеседника ты постоянно лажаешь. Но есть и хорошие новости: этим ты ярко демонстрируешь последствия того, что происходит в частности при взаимодействии с незнакомцами, на анализ которых у тебя не хватает когнитивных ресурсов — ты делаешь их карикатурными, неживыми. И это очень забавно в контексте того, что ты как бы хотел играть с живыми людьми, как и общаться. Ты не думал, что если тебе подсунуть чат-бота, ты сможешь спорить с ним до хрипоты?

Суть Числа Данбара в том, что оно описывает не только дружбу, а любые отношения. Знакомый — не обязательно тот, с кем у тебя хорошие отношения. Но это тот, о действиях и поступках кого ты достаточного хорошо осведомлён. Например, в число твоих знакомых спокойно может входить ненавидимый тобой начальник на работе. И да, он будет занимать слот в небесконечном наборе твоих возможных связей. Ты будешь думать о том, зачем он так сказал, почему он так сделал, что он сделает дальше. И на всё это требуется время плюс мысленные ресурсы.

Что интересно, при достаточном выделении ресурсов, ты, возможно, сможешь понять часть его мотиваций. А он сможет понять твои. Но можно продолжить друг друга ненавидеть, сведя набор мотиваций к диагнозу «потому что он дурак». Ведь при недостаточном количестве ресурсов на анализ чужих поступков, ты заменишь реальные мотивации домыслами, превратив человека в картонный силуэт.

Именно это происходит в MMO, когда там возникает вражда между «племенами». Я бы назвал их сообществами, но будем использовать твой термин. :) Итак, человеку, обычно, не хватает ресурсов на то, чтобы разбираться с «врагами». Поэтому он заменяет живого человека набором штампов. Враги, как правило, обладают намного более общими, схожими характеристиками, чем друзья. Друзья все разные, со своими особенностями. И даже если друг вдруг начинает вести себя неотличимо от врага, благодаря тому, что ты о друге знаешь что-то ещё, что-то хорошее, это делает его «всё равно намного лучше» и вообще «он объяснил, почему так сделал».

Если MMO, в твоём понимании, это игра с продвинутыми ботами, тогда врагов в таком состоянии достаточно. Они, к тому же, никогда не переведутся. Если это игра про отношения (не только дружбу, но взаимодействие с реально живыми людьми), то было бы круто понимать не только друзей, но и врагов, а ещё — нейтралов. Иметь возможность потратить на них хотя бы часть когнитивных ресурсов.

Про восприятие всего населения сервера, как единого сообщества, цивилизации, о которой ты говорил, мне кажется, и упоминать не стоит. Потому что цивилизация строится на основе общественного договора и постоянно поддерживаемой, постепенно наращиваемой, прогнозируемой глобальной социальной сети. В рамках цивилизации вырастают дети, которые впитывают модели поведения от старших, в рамках цивилизации люди наблюдают последствия выбора различных моделей (причём, как и в условиях нынешней пандемии, в большинстве случаев не раньше, чем последствия касаются конкретно их 150 знакомых), и так далее.

Всё это в MMO успешно подменяется правилами, ограничениями и другими подпорками, и правильно делается, потому что у людей нет возможности выстраивать параллельную цивилизацию с нуля, находясь в игре пару часов в день. Поэтому через правила и ограничения беспрекословно реализуются многие части общественного договора. Да хотя бы та же безопасная торговля и интерфейс подтверждения передачи предметов при обмене.

Я не выступаю против больших миров, я просто предлагаю не отказывать в праве реализовать качественное взаимодействие между людьми, в том числе между незнакомцами, на менее масштабном уровне, обращая внимание на другие условности и упрощения игры ради достижения нужного эффекта. Потому что если мы любим MMO исключительно за её массовость, мы должны автоматически любить любое пространство, где собирается тысяча человек, игнорируя то, что между ними может или не может происходить.

Эта ошибка приводит нас к мирам вроде Dual Universe, авторы которой потратили огромное количество сил на то, чтобы реализовать техническую поддержку «миллионов игроков в едином мире», но не спроектировали их взаимодействия (потребностей друг в друге, необходимости взаимодействовать) даже на уровне сотни.
avatar
Пока ни в одной такой игре не выполнялось условие первой M — Massive. ~64 человека за massive не считается. Это крутой мультиплеер, но не более.
Ты выдвигаешь в качестве аксиомы тот факт, что 64 для слова «массовый» недостаточно. И с этим легко согласиться, если придерживаться привычного представления о массовости из реального мира. Массовость в реальном мире предполагает реальных людей, где каждый человек — целая вселенная не только в плане содержимого его сознания, но и в плане возможных действий. Соответственно, под массовостью из реального мира мы сразу же подразумеваем множитель возможных бесконечных взаимодействий.

Теперь вернёмся к играм, как набору неизбежных условностей и упрощений. Мы говорим «этот игровой мир огромный», но мы не сравниваем его с размерами реального никогда. Мы не говорим, что столько-то квадратных километров — это вообще не мир, куда это годится, давайте не называть такое «миром». Не в последнюю очередь потому, что на игру и на исследование этих квадратных километров мы не тратим всё своё время, а только небольшую его часть.

Но это так же верно для отношений и человеческого взаимодействия в игре. Почему они не должны принимать связанные с играми условности? Ведь они всё равно будут использоваться, только в обмене количества на качество. Если взять Слои Данбара и применить эти знания к тому факту, что человеческие связи в играх не существуют в отдельном контейнере, а делят всё те же предельные значения вместе со связями из реального мира, что мы получим? Какое количество знакомых, не говоря уже о приятелях, друзьях и близких наш мозг может позволить в игре? И кем тогда являются все остальные сотни, если 150 — среднее количество людей (вообще всех людей, в игре или вне её), с которыми человек способен поддерживать хоть какие-то отношения?

Если мы знаем, что игрок проводит в игре в среднем часа два, причём часть из этого времени должна уделяться каким-то личным игровым заботам, сколько времени в сутках остаётся на любые виды взаимодействия с другими людьми? И это я не говорю о качестве такого взаимодействия, в котором условностей ещё больше, чем во всём озвученном выше. Мы говорим «экономика», а всё выливается в банальное подрезание цены незнакомца на 0.01. Мы говорим «политика», но много ли действительно политических систем ты видишь в MMO?

Если в Eco реально онлайн будет 64 человека, там начнутся довольно бурные процессы. Как политические, так и экономические. Я не завидую человеческому мозгу, который при этом попытается все их объять и уследить, включая те, что произошли в его отсутствие. Если онлайн в Eco поднимется до пары сотен, множество людей упростит своё взаимодействие до простейших контактов, игнорируя большинство контактов, фильтруя информацию, возможно, вообще выпадая на уровень обывателя, которому плевать.

Я не говорю, что массовые миры из сотен игроков — это не интересно. Из тысяч… уже не уверен, что имеет хоть какой-то практический смысл, скорее, выполняет роль «атмосферы». Но отказывать миру, населённому несколькими десятками людей, в свойствах MMO я не готов.
avatar
У нас нет точной информации об этой механике, как и других механиках New World. Поэтому есть мнение, что Нашествие в принципе нельзя отбить. Можно попытаться сдержать как можно больше волн, и это повлияет на количество строений, которые будут разрушены.
avatar
Ну-ну. Онлайн регулярно падает, поэтому мы убираем времена года.
Не занимаю ни чью сторону, просто хочу уточнить, что Лофтар имел в виду не общее падение онлайна от старта к вайпу, а именно временное, совпадающее с периодом зимы-весны в игре.

А, чёрт… ты это и написал. Прошу прощения. :)
avatar
Я играю на достаточно населенном сервере и за пару часов вечером постоянно вижу два и более сообщения об двойных даунгрейдах.
Потому что до вчерашнего дня из-за бага нельзя было закрыть высокоуровневые разломы. Поэтому нашествия случались через минимально возможные промежутки.

Город, в котором я сейчас обосновался не развит на все 100, например, кухня — 2, кожа — 3, это Брайтвуд, в центре карты, кажется.
Потому что для стопроцентного развития из-за ограничения «одно улучшение в сутки» нужно физически больше календарных дней. Но дней, а не недель или месяцев. И потому что из-за бага с закрытием разломов случались нашествия, которые сбрасывали улучшения.

Если бы улучшения не возникали каждый день из-за того, что у владельцев не хватает денег на их запуск, или заведомо не хватает денег на поддержание большего количества одновременных апгрейдов, или не хватает активности жителей на заполнение полоски прогресса, были бы объективные причины для медленного роста. Если ты их видишь, расскажи, в чём они. Я вижу, что рост апгрейдов сдерживает только физическое ограничение «не больше одного апгрейда в сутки» и глюк с разломами. Но могу ошибаться.

Я думаю, что решение о 2к на сервер и много серверов — интересное!
Сложно сказать. Идеального решения из-за объективного в наши дни экстремального наплыва мимокрокодилов я не вижу. Третья неделя, и вот уже от 2k на серверах не осталось и следа. 14 октября на нашем Runeberg пиковый онлайн был 1402, 20 октября он уже 1141. То есть мы уже в районе тысячи на пике. А ведь это сервер из начальной серии. Даже у самых популярных из первой серии европейских серверов пиковый онлайн в районе 1500.

Это, как я говорил, как раз хорошо для механик. Они не сбалансированы под 2k онлайна. Но тут есть интересный момент. При 2k онлайна, игры, как набора каких-то интересных и нетривиальных решений, просто не было. Общий прогресс нёсся с такой скоростью, что если на третьей неделе у тебя в поселении нет станков предпоследнего грейда, это не город, а деревня какая-то. Всё это делает достижения проходными, незначительными, как и эмоции от игры. Сколько людей ушли, не почувствовав вообще ничего? Игра как игра — копаешь споты, смотришь на закаты, сбываешь всякое по 0.2 за ресурсы и 20 золотых за шмотку, подрезая чужие цены.

Да, наверное, я бы сделал так же — увеличил вместимость с учётом мимокрокодилов, чтобы не сталкиваться через месяц со слиянием серверов. Но! Что мешало подкорректировать баланс развития поселений с учётом первоначального перенаселения? Ведь он сейчас слишком простой даже для 300 человек онлайн.
avatar
Разломы — в первую очередь источник опыта и лута.
Это вообще огромная проблема дизайна New World. Я продолжаю считать, что одни люди в этой игре создавали довольно стройные механики, а другие перестраховывались и этими перестраховками убивали суть механик.

Берём разломы. Изначально это часть игровой «экосистемы». Ты закрываешь разломы, потому что они накрывают собой всё большую территорию региона, убирая в том числе и ресурсные споты. Ты закрываешь разломы, потому что если этого не делать, наращивается уровень Скверны и увеличивается вероятность нашествия, которое может сбросить городские улучшения, а в них вложено много сил и времени. В том числе и твоих. Закрытие разломов естественным образом награждает тебя растущим стендингом к территории. Ты ведь действительно работаешь на её благо. Но и на своё тоже — ресурсные споты и места для охоты, занятые разломами, это отобранные у тебя возможности, которые ты возвращаешь. А растущий стендинг даёт тебе новые плюшки, привязывающие тебя к этой конкретной территории. Так как это открытый мир, уничтожение разломов — простая и наглядная причина объединения игроков, живущих на этой территории. Повод для знакомства и развития отношений. Коллективная механика с низким порогом вхождения. А завтра эти же люди встретятся на площади своего любимого поселения. Всё стройно.

Но потом приходит «оптимизатор». Он говорит, что это игровой контент, а раз так, контент должен быть доступен одиночкам. И вуаля — у нас большая часть разломов закрывается в одно лицо. Но оптимизатор не унимается и говорит, что этого мало, не факт, что люди этим будут заниматься ради эфемерного блага поселения, поэтому нужно положить в разломы призы в виде автоматически появляющихся у вас в инвентаре сундуков. А в сундуки мы положим призы. Но так как призы у нас везде одни и те же, мы положим туда экипировку, которую должны создавать крафтеры в поселениях вообще-то, и ради чего поселения развиваются. Вот вообще ни разу не стройно, зато перестраховались на славу. Ну, и из связанных механик устроили отдельные аттракционы с призами. А потом такие — даже не представляем, что пошло не так, нужно больше контента и новых аттракционов, наверное.
avatar
Ну, да, «балансируют» ситуацию две вещи: одна из которых баг, исправленный сегодня (отсутствие возможности закрывать высокоуровневые разломы, что приводило к постоянным Нашествиям при ограничении на участие в них персонажей ниже 50 уровня), а вторая — ограничение на один апгрейд в день, которое просто захардкодили. Ну, и третьим можно считать баг с некоторыми улучшениями, которые построены, но не применились, как у нас в Катлассе.

Учитывая, что при неудачной защите поселения слетает до трёх апгрейдов, это действительно отбрасывает прогресс на 1-3 дня назад. При этом с чисто экономической/демографической точки зрения, все три апгрейда без труда могут быть возведены и за один день (если бы не жёсткое ограничение со стороны игры). Во всяком случае те, что стоят по 3000 единиц.

Моя мысль в том, что текущая ситуация не требует от владельца территории практически никаких интересных решений, как не требуют квесты, оставаясь no-brain-механикой по выполнению простейших инструкций при огромном вознаграждении опытом и золотом. Ну, да, слетели апгрейды из-за нашествий, поставим снова. Ну, да, не можем построить три за день, подождём. Деньги при этом текут рекой, превышая расходы в некоторых случая в десятки раз.
avatar
Я играю по вечерам после работы и немного больше на выходных и за две недели еще не взял 30. А еще есть уровни крафта, собирательства и влияния в областях.

Это половина всей шкалы прогресса уровней персонажа. За две недели. При очень неспешном темпе. В MMO. Концепции, рассчитанной на многие годы. Не очень понимаю, почему это может восприниматься нормальным, если ты действительно рассматриваешь игру на годы. Такой темп вынуждает людей проскакивать не только грейды экипировки, но целые территории, стремительно теряющие свою актуальность в первые недели игры. Ещё месяц, и две трети территорий будут тебе нужны разве что ради спотов. Ни один моб не будет представлять для тебя опасности вообще. И это ведь не проект с десятилетним стажем, где основная аудитория на капе, полноценно прожив в игре много лет. Это оригинальный игровой опыт.

Если ты не качал уровни собирательства и крафта, значит, уже проскочил один-два грейда, которые окажутся для тебя бесполезными, когда ты ими займёшься (во всяком случае, крафтовые). Если бы занимался собирательством и крафтом, получал бы кучу опыта и от них тоже.

Еще остаются незахваченными 4 или 5 областей высокого уровня 60+, а может я чего то не понимаю.

Эти области нельзя захватить физически, поэтому они и не захвачены. Всё, что можно было захватить, давно захвачено. Но это не сюрприз. Сюрприз в том, что за две-три недели всё, что можно было развить, развито или будет развито в максимум, не потребовав от мира хоть каких-то существенных усилий и интересных решений. Всё равно как прокачка по квестам.
avatar
Я сразу предупреждаю, что отложил Book of Travels на потом, поэтому самого свежего игрового опыта у меня нет. Но я хочу указать на одну деталь: авторы на этапе разработки настаивали на том, что мир и события в нём постоянно меняются. Иногда они зависят от времени суток, иногда от погоды, иногда от других триггеров. Но в сути это значит, что мир может быть по площади небольшим, а по детализации, изменчивости, интерактивности — превосходить игровое окружение во многих других играх. То есть этот мир не столько про движение, сколько про многократное возвращение в те же места или вовсе неспешное попивание чая на одном месте с поглядыванием по сторонам. Но это в теории.
avatar
Морнингдейл дохода не приносил.
А как он мог его приносить в первые недели? :) Это же локация 40-50 уровней. Между прочим, на мой взгляд, одна из самых перспективных в будущем.
avatar
Тут есть несколько мыслей. Вполне возможно, что из-за предыдущих двух недель люди перестали обращать внимание на это противостояние, поэтому нужно время, чтобы они ощутили важность своего вклада. Возможно также, что сделанных правок недостаточно, если вы всё равно смогли за 2.5 часа заполнить полоску (но тут нужно понять, сколько вас было и в каком состоянии другие фракции, вы же, насколько я помню, выбрали самую доминирующую обычно — Синдикат). Ну, и, наконец, если хочется боёв, лучше занимать более проактивную позицию — идти туда, где противник явно развернул свои действия.
avatar
Могу ошибаться, но, возможно, ваш клан, как и некоторые другие подобные объединения, играет в одну и ту же игру в любой MMO — собрать побольше людей и отгородиться от других. В этом смысле можно игнорировать и фракционное объединение, и поселение продолжать воспринимать как личный приз с гарантированным пассивным доходом.
avatar
Что в этом ничего нового, хотя подаётся как новость.

Это не новость, но данность. Цикл заметок ведь имеет явное название: «состояние игры». Причём данность в контексте конкретного изменения другой механики (PvP-противостояние за влияние в регионе), неправильный баланс которой перечёркивал весь смысл её существования и использования. Сейчас я надеюсь, что новый баланс вызовет необходимые процессы объединения и координации усилий внутри фракции, а также возможность для возникновения интересных боёв. Потенциально то же самое может случиться и с другими механиками, которые есть в игре. И в этом главный абсурд ситуации: механики есть, но из-за баланса они в таком состоянии, будто их нет. Они ничего не значат, не генерируют никаких интересных историй или нетривиальных решений.
avatar
У меня не получается понять, что ты хотел сказать. Что ты видел проблему на ЗБТ и ОБТ? Или что это не проблема?
avatar
Ты как-то страйдеров забыл. :) А виверны использовались в любой момент. Можно было летать над всем миром. :)
avatar
Ждём. :)