Atron

Очень круто было бы, да.

Не столько о ф2п, сколько о психологии, которая заставляет потребителей воскликнуть в такой ситуации «Сплошная выгода!». Хотя, наверное, он думал, что шутит. :)

Не, вернемся к тому, что ты пришел комментировать видео, от которого часть людей, включая меня, получает удовольствие, чтобы своим ИМХО поубивать наши. :)

Вот только какой-то волшебной «красоты, которую надо уметь увидеть» в этом нет.

Сказал, как отрезал. У тебя есть приборчик, которым ты произвел замер и сделал вывод? :)

Персональная лавка, без вас не работает.

Работает. NPC-продавцы. Пример: Star Wars Galaxies.

Или хорошо вы сделали свою лавку или торговую палатку, чтобы купить все предметы для создания комплекта брони сколько лавок нужно обойти, 10, или больше.

Это известная проблема с персональными лавками, да.

А так можно придти к 1 каравану и купить и на броню и на ювелирку и на строительство.

Караван в Ashes of Creation, если я все верно понимаю, это средство логистики, не более. Торговать с ним не выйдет.

Но человек практически заявляет, что там из нас тянут деньги просто милионами, а на самом деле нет.

Не готов говорить за человека, но могу описать собственные эмоции — когда меня подлавливают на чем-то, это раздражает. Дело не в том, сколько это стоит. Дело в том, как и за что берут деньги. Я приезжаю в гостиницу или апартаменты, и там есть вайфай, телевидение, горячая вода. Я за это плачу и получаю все в комплекте. А то, о чем вы говорите, очень напоминает вот это:

Гостиница «Экономическая», куда отправились ночевать Незнайка и Козлик, славилась своей дешевизной. За пятьдесят сантиков здесь можно было
получить на ночь вполне удобный номер, что было чуть ли не вдвое дешевле, чем в любой другой гостинице. Этим объяснялось, что гостиница
«Экономическая» никогда не испытывала недостатка в жильцах. Каждый, прочитав на вывеске надпись: «Самые дешевые номера на свете», недолго раздумывая шел в эту гостиницу. Уплатив пятьдесят сантиков. Незнайка и Козлик получили ключ и, разыскав свой номер, очутились в небольшой
чистенькой комнате. Здесь были стол, несколько стульев, платяной шкаф, рукомойник с зеркалом у стены и даже телевизор в углу.

— Смотри, — сказал с удовольствием Козлик. — Где еще можно получить за пятьдесят сантиков номер, да еще с телевизором? Можешь поверить мне на
слово, что нигде. Неспроста гостиница называется «Экономической».

Отворив шкаф и положив на полочку свои шляпы, Незнайка и Козлик хотели расположиться на отдых, но в это время зазвенел звонок и на том месте, где обычно бывает электрический выключатель, замигал красный глазок. Взглянув на этот световой сигнал, Незнайка и Козлик заметили, как из отверстия, которое имелось в стене, высунулся плоский металлический язычок с углублением на конце, а под ним замигала светящаяся надпись: «Сантик».

— Ах, чтоб тебя! — воскликнул Козлик и с досадой почесал затылок.
— Я, кажется, уже знаю, что это за штука. По-моему, мы попали в гостиницу, где берут отдельную плату за пользование электричеством. Видишь — язычок. Если не положишь на него сантик, то свет погаснет и мы останемся в темноте.

Не успел он это сказать, как лампочка под потолком погасла и комната погрузилась во мрак.

Сунув руку в карман, Козлик достал монету достоинством в сантик и положил ее в углубление на конце язычка. Язычок моментально исчез в
отверстии вместе с монеткой, и лампочка засветилась вновь.

— Ну, теперь все в порядке, — облегченно вздохнул Козлик.
В это время Незнайка обратил внимание на то, что в номере не было кроватей.

— На чем же мы будем спать? — с недоумением спросил он.

— Здесь откидные кровати, — объяснил Козлик. — Так часто делается в дешевых гостиницах. Днем кровати все равно никому не нужны, они откидываются к стене, а на ночь опускаются снова.

Незнайка огляделся по сторонам и убедился, что кровати здесь были устроены на манер откидных полок, как это бывает в вагонах поезда.

Козлик подошел к одной из полок и потянул за привинченную сбоку металлическую ручку. Кровать, однако же, не откинулась, а вместо этого из
стены высунулся еще один металлический язычок и под ним опять замигала надпись: «Сантик».

— Ах, черти! — воскликнул Козлик. — Так здесь, значит, и за кровати надо платить!

Он сунул в углубление язычка сантик. Кровать мгновенно откинулась, а из стены в тот же момент высунулись еще три язычка, под которыми замигали
надписи: «Простыня — 1 сантик», «Одеяло — 1 сантик», «Подушка — 2
сантика».

— А! — закричал Козлик. — Теперь мне понятно, почему гостиница называется «Экономической»! Потому что здесь можно сэкономить уйму денег. Захотел сэкономить сантик — спи без простыни или без одеяла. За два сантика можешь спать без подушки. А за целый пятак спи на голом полу. Сплошная выгода!

Потому что это общее социальное пространство. Я об этом и говорю. В общем пространстве ваши достижения стоят ровно столько, во сколько оценивается самый простой способ их получения.

Окей. А теперь добавь к этому тот простой факт, что это бесконечное пространство для поиска чего-то нового, красивого, в невероятных сочетаниях. Все, что показано в этом ролике, я не видел. Это не «те же локации», нет. Ты можешь сказать «но оно все одинаковое». И мы вернемся к тому, что важно уметь увидеть красоту. Но можно увидеть и «все одинаковое», да.

Да, но в Worlds Adrift солнце заходит и наступает вполне себе протяженная ночь. :)

Просто хочется понять, когда от «ура, я потратил меньше» мы перейдем к качественному обсуждению того, на что именно потратил и как это соответствует сути игрового сервиса. Мне все равно, потратил ли я меньше или даже взял бесплатно домой пакет с мусором. Понимаете?

Эта игра и по подписке была БЕЗ пвп и тому подобных вещей, так что изменилось-то?

Я вообще не говорил о пвп. Я говорил о персональном прохождении. И если это не персональное прохождение, а «совместное прохождение» и «встреча с хорошими людьми», тогда перед нами среда общих достижений, в которых не может быть персональных предложений что-то «быстрее пройти».

Хочу пояснить свою личную позицию. Я по умолчанию всегда за симуляцию более реалистичных процессов в MMO. Потому что они вызывают более реалистичные эмоции и взаимоотношения. Но мой личный опыт игрока показывает, что часто следование казалось бы реалистичным процессам создают в игре совершенно нереалистичные ситуации, искаженные взаимоотношения и, соответственно, совершенно не те эмоции, которые ждешь. Потому что это совершенно другая среда, живущая по совершенно другим законам. Поэтому самая безумная механика, которая не имеет никакого отношения к реалистичности, но способна вызвать какие-то интересные варианты реальных взаимоотношений, мне ближе, чем абстрактная реалистичность. Важно то, что мы получаем на выходе из всех этих механик, а не на входе.

Странная ракировка выходит. Я что должен оправдывать концепцию каравана, которая мне самому не нравится?

Не-а. Речь идет о том, чтобы привести пример, в котором теория «следования логике реального мира» работает. И у вас это не получается. По очевидным причинам. Потому что игра никогда не будет реальным миром. Здесь в пять утра почти никого нет, здесь не будет времени передвижения между двумя пунктами, измеряемого, как минимум, несколькими сутками, здесь естественное для мира FFAPvP — одна из самых несовершенных механик, так как нет смерти, боли, каких-то других последствий нападения на другого человека, после чего нападение становится просто развлечением для определенной категории игроков, которым другая категория может противопоставить только несвойственную им жестокость.

В БДО соотношение переносимого веса и вес вещей были хорошо подобраны.

А чем все это отличается от того, что мы обсуждали выше? Ну, ок, очевидно, что в караване возить удобнее. Если бы не одно «но» — он ходячая бомба из-за PvP-зоны. Тогда проще взять и десять раз провезти нефлагнутым персонажем, существенно снизив риски.

Хм… не факт. Вроде, они на многошардовую систему нацелены, если я ничего не напутал.

А в чем тут секрет? Видел такое в Архаге. ИМХО, проблема в том что разрабы действуют слишком прямолинейно, надо не товары к караванам привязывать, а создавать условия для привлекательности караванов.

Какие, например?

Ходить корованами потому что так выше шанс донести груз до места назначения, а не потому что по другому нельзя.

Я по секрету скажу, как повысить шансы донести груз до места назначения без всякого каравана. Идти в пять утра. Угу? :)

Игра в своей сути противоречит реальному миру, если пытается быть виртуальным миром, а не развлечением на пятнадцать минут.

Кстати, неплохая версия, да. :)

Да не вопрос. Но поддержку скольких вариантов, на твой взгляд, должен осуществлять такой общий пул при заявленных таймингах?

Экспедиция (несколько часов)
Лагерь (много часов)
Деревня (несколько дней)