Ну проблема выедания контента топ гильдиями даже здесь пару раз обсуждалась.
Проблема выедания контента существует для того, кто его выедает. Какое отношение эта проблема имеет к проблеме баланса возможностей?
Проблема сложности начала игры при наличии на сервере больших гильдий пришедших извне тоже.
Не вижу этой проблемы. У нас на глазах в АА большинство из них либо распадались очень быстро, либо набирали основное мясо из игроков уже внутри игры.
Даже в Ив Гунны пришедшие с форума и имеющие внешнюю структуру раскатали все внутриигровые объединения
Когда гуны пришли, то не представляли из себя ничего особенного с точки зрения игрового коллектива (слаженность, массовость). Были куда более мощные и успешные альянсы. Но у гунов была яркая идеология, яркие лидеры и яркая медийная составляющая, что привлекало людей внутри игры. Даже здесь, на ММОзговеде, я могу назвать двух авторов, которые были в свое время в гунах: L0ckAndL0ad и arykalin . Они точно не пришли с гунами в игру. Мало того, у гунов одна из самых мощных рекрутинговых школ с поддержкой новичков на невероятно высоком уровне, насколько мне известно. Правда, сейчас гуны потеряли практически все свои территории, так как настроили против себя слишком много людей.
В общем, на примере гунов можно как раз посмотреть на эффект от прихода коллектива в игру и спросить себя — вы точно этого не хотите в своей ММО? Такого количества контента? Такого количества движухи? Такой работы с новичками? Таких выступлений лидеров? Я так не думаю.
Если авторы мира закладываются на большие команды сразу
Хм… пропустил момент, когда мы проехали от одиночек сразу к большим командам. Мне кажется, переключатель куда проще — командная игра / игра одиночки. И если разработчики ММО делают так, что одиночка вообще не завидует командной игре на геймплейном уровне, то у нас получится совершенно определенный геймплей, не стимулирующий объединение. Опять же, это тоже нормальная схема, но нужно ее четко понимать.
ЗЫ насчет мощностей, почему они прикрыли страничку донейта, когда собрали Х сумму? мне казалось аренда дело постоянное.
Я не знаю, почему они прикрыли страничку и прикрывали ли вообще. Я сужу о том, что написано в документе. Там написано — арендовали. Что вообще-то логично при плавающей нагрузке, как ни посмотри.
Несмотря на то, что я остаюсь на стороне Blizzard и их права прикрывать любые проекты, нарушающие их авторские права, не объясняя никому и ничего, в ваших рассуждениях видны явные логические нестыковки. Например:
Преступники(нарушители авторского права), собрали денег с лопухов-юзеров, накупили первосортного железа(потому что облако близов держит 4-6к онлайна, а тут целых 12).
Любой, играющий в ВОВ просто рассмеется в лицо заявлениям о 12к онлайна на сервере
Другими словами, либо стоит верить утверждениям о 12k (а верить стоит, если разобраться, как работала их технология) и на этом основании производить расчеты, либо не верить в возможность поддержки 12k на сервере. Делать и то и другое одновременно в одном тексте — странно.
Что до «оставили industrial-grade железо себе», здесь сказывается отдаленное знакомство с вопросом. В документе приводятся совершенно конкретные числа по аренде мощностей, а не по их закупке.
Что значит «если рассматривать игру как марафон»? Я же у тебя спрашиваю, без всяких «если». У тебя есть теория. Получаешь ли ты в описанном случае преимущество в рамках собственной теории стремления к справедливости?
Если ты присоединился к игровой команде из тридцати человек, придя в игру одиночкой, но это произошло на шесть месяцев раньше, чем в игру пришла наша команда из одиннадцати человек, получил ли ты игровое преимущество?
Уже все это подробно объясняли. Ситуации, в которых кто-то что-то дает по дружбе без всяких взаимных обязательств на игровом уровне, крайне редки и, прямо скажем, неэффективны. Спросите любого, кто отдавал эквип человеку, который через неделю бросал игру, и все это зависало на неоплаченной учетке.
Человек, который присоединился к команде раньше другого, будет на шаг впереди. Человек, который пришел в ММО раньше другого, будет на шаг впереди. Человек, который играет на час больше другого, будет на шаг впереди. Ты измеряешь все категориями забега, спринта, соревнования со стартовым пистолетом. Об этой проблеме говорили еще в самом начале этой дискуссии.
Так то все верно, только я ничего из этого не отрицал. И против этого ничего не говорил :)
Большинство из сказанного KaDoy ты совершенно четко отрицал. К примеру, ты все так же не видишь разницы между донатом и приходом команды, хотя эта разница довольно обстоятельно изложена.
Думаю, вручную, да. Но и сейчас модераторы, по словам игроков, реально мониторят чаты. Здесь важнее прогрессия в наказании. Она сразу начнет надолго отсекать самых буйных и объем работы начнет уменьшаться постепенно.
Игра сейчас во вполне стабильном состоянии. И обновления идут довольно бодро. Соответственно, мне кажется, что это рассчитано на тех, кого устраивает стабильный классический Darkfall с постоянно появляющимися улучшениями. Или ты о том, что за семь месяцев они не успеют серьезно переработать проект?
Меня в свою очередь, помимо увлечения другими ММО, отпугнула повышенная активность вокруг проекта людей, жаждущих «фулл-лута и хардкора». Именно это было лейтмотивом в той информации, которая до меня доходила. Обыскивание чужих трупов в качестве основной маркетинговой фишки (с точки зрения непосвященного, не слишком интересующегося деталями) совершенно не привлекало, к тому же в этот момент я только покинул EVE, где хардкора хватало.
Я все это к тому, что разработчик может прекрасно представлять свой проект в невообразимо вкусных деталях, но эта картина со стороны и на большом расстоянии будет выглядеть для игрока совершенно иначе. Деталей он просто не разглядит. Чтобы это произошло, игрок должен заинтересоваться общим контуром и приблизиться. Ключевой вопрос «О чем ваша ММО?» должен проговариваться быстро и четко. А если этого не происходит, люди сами сократят мета-описание до, к примеру, «мир фулл-лута и хардкора».
Спасибо. Отличные итоги. Я могу добавить только одно:
Нет смысла обсуждать с людьми, у которых нет команды, тему отказа от нее. Просто по той причине, что для них это область теории. Об «обете» или «отказах» серьезно есть смысл говорить с теми, кто это реально сделал. И сделал не потому, что все разбежались или по другим причинам человек остался один, а вот есть команда, есть друзья, которые играют в ту же игру, но человек принципиально с ними не играет, а ищет других друзей, заводит команду из совершенно незнакомых ему людей. При этом тех людей, которые ему дороги и с которыми он уже нашел общий язык, которые находятся на расстоянии протянутой руки, принципиально отстраняет от своей игровой жизни, исключает из совместной игровой деятельности. Картина абсурдная, и я такого не встречал, но в теории такой человек мог бы возникнуть.
И даже при этом серьезно говорить с ним имеет смысл после нескольких лет пребывания в таком режиме. Когда раз за разом выстроенные отношения будут приноситься в жертву идеи справедливости и всеобщего равенства.
Потому что если я отказываюсь от доната, то делаю это не с пустым кошельком. У меня есть возможность донатить, но я этого не делаю. Принципиально отказываясь от реальной возможности, а не вымышленной ситуации. Многие годы. Если я принципиально отказываюсь от альтов, то делаю это сознательно, имея возможность их создавать. Многие годы. А вот если человек без команды убеждает меня, как правильно от нее отказаться, стоит, пожалуй, просто улыбнуться.
Все же, мне кажется, что ключевой момент здесь в технологии дополненной реальности. Несмотря на утверждения Рафа о том, что технология неважна, сам факт того, что люди передвигаются по реальному миру, автоматически делает проникновение реального мира в игру намного более существенным, естественным и изначально неизбежным, чем это возможно в любой изолированной виртуальной экосистеме.
Проблема выедания контента существует для того, кто его выедает. Какое отношение эта проблема имеет к проблеме баланса возможностей?
Не вижу этой проблемы. У нас на глазах в АА большинство из них либо распадались очень быстро, либо набирали основное мясо из игроков уже внутри игры.
Когда гуны пришли, то не представляли из себя ничего особенного с точки зрения игрового коллектива (слаженность, массовость). Были куда более мощные и успешные альянсы. Но у гунов была яркая идеология, яркие лидеры и яркая медийная составляющая, что привлекало людей внутри игры. Даже здесь, на ММОзговеде, я могу назвать двух авторов, которые были в свое время в гунах: L0ckAndL0ad и arykalin . Они точно не пришли с гунами в игру. Мало того, у гунов одна из самых мощных рекрутинговых школ с поддержкой новичков на невероятно высоком уровне, насколько мне известно. Правда, сейчас гуны потеряли практически все свои территории, так как настроили против себя слишком много людей.
В общем, на примере гунов можно как раз посмотреть на эффект от прихода коллектива в игру и спросить себя — вы точно этого не хотите в своей ММО? Такого количества контента? Такого количества движухи? Такой работы с новичками? Таких выступлений лидеров? Я так не думаю.
Хм… пропустил момент, когда мы проехали от одиночек сразу к большим командам. Мне кажется, переключатель куда проще — командная игра / игра одиночки. И если разработчики ММО делают так, что одиночка вообще не завидует командной игре на геймплейном уровне, то у нас получится совершенно определенный геймплей, не стимулирующий объединение. Опять же, это тоже нормальная схема, но нужно ее четко понимать.
Я не знаю, почему они прикрыли страничку и прикрывали ли вообще. Я сужу о том, что написано в документе. Там написано — арендовали. Что вообще-то логично при плавающей нагрузке, как ни посмотри.
Другими словами, либо стоит верить утверждениям о 12k (а верить стоит, если разобраться, как работала их технология) и на этом основании производить расчеты, либо не верить в возможность поддержки 12k на сервере. Делать и то и другое одновременно в одном тексте — странно.
Что до «оставили industrial-grade железо себе», здесь сказывается отдаленное знакомство с вопросом. В документе приводятся совершенно конкретные числа по аренде мощностей, а не по их закупке.
Большинство из сказанного KaDoy ты совершенно четко отрицал. К примеру, ты все так же не видишь разницы между донатом и приходом команды, хотя эта разница довольно обстоятельно изложена.
Кроме группового чата есть и другие, которые ты никак не контролируешь.
Ну, как сказать…
Я все это к тому, что разработчик может прекрасно представлять свой проект в невообразимо вкусных деталях, но эта картина со стороны и на большом расстоянии будет выглядеть для игрока совершенно иначе. Деталей он просто не разглядит. Чтобы это произошло, игрок должен заинтересоваться общим контуром и приблизиться. Ключевой вопрос «О чем ваша ММО?» должен проговариваться быстро и четко. А если этого не происходит, люди сами сократят мета-описание до, к примеру, «мир фулл-лута и хардкора».
Нет смысла обсуждать с людьми, у которых нет команды, тему отказа от нее. Просто по той причине, что для них это область теории. Об «обете» или «отказах» серьезно есть смысл говорить с теми, кто это реально сделал. И сделал не потому, что все разбежались или по другим причинам человек остался один, а вот есть команда, есть друзья, которые играют в ту же игру, но человек принципиально с ними не играет, а ищет других друзей, заводит команду из совершенно незнакомых ему людей. При этом тех людей, которые ему дороги и с которыми он уже нашел общий язык, которые находятся на расстоянии протянутой руки, принципиально отстраняет от своей игровой жизни, исключает из совместной игровой деятельности. Картина абсурдная, и я такого не встречал, но в теории такой человек мог бы возникнуть.
И даже при этом серьезно говорить с ним имеет смысл после нескольких лет пребывания в таком режиме. Когда раз за разом выстроенные отношения будут приноситься в жертву идеи справедливости и всеобщего равенства.
Потому что если я отказываюсь от доната, то делаю это не с пустым кошельком. У меня есть возможность донатить, но я этого не делаю. Принципиально отказываясь от реальной возможности, а не вымышленной ситуации. Многие годы. Если я принципиально отказываюсь от альтов, то делаю это сознательно, имея возможность их создавать. Многие годы. А вот если человек без команды убеждает меня, как правильно от нее отказаться, стоит, пожалуй, просто улыбнуться.