В принципе, в GW2 какой-то диалог есть. Девблоги частые и подробные, вот сегодня планы на ближайшие два месяца опубликовали. Но, положа руку на сердце, там другой формат. В большей степени шоу и зрители, как ты правильно заметил.
Для кого-то неудобно вставать по будильнику в пять утра. А кому-то неудобно каждый день по нескольку часов фармить аномалии. Так почему же нельзя в рамках товарно-денежных отношений распределить эти обязанности?
Всем неудобно вставать в пять утра по будильнику. Всем. Это напряг. Совершенно ненужный и не учитывающий реальную жизнь. Пожалуйста, сравнивайте сопоставимые вещи. Кому-то не нравится фармить аномальки, кому-то — сканить, кому-то руду добывать, кому-то — PvP-заниматься. А вставать в пять утра по будильнику не нравится никому.
Притом очевидно, что получение исков и аренда систем — в этот стиль не входит. А что же тогда?
Для начала, аренда — это не столько стиль игры, сколько стиль избавления от неудобств, которые в игре изначально существуют. С перекладыванием этих неудобств на каких-то других игроков. Что интересно — вы сопротивляетесь если не избавлению всех игроков от этих неудобств на уровне механики, то хотя бы облегчению этих невероятных напрягов. Хотя себя от них избавляете с удовольствием. Странная позиция.
Далее — получение ISK напрямую в качестве награды за убийство крестика, действительно самая примитивная из возможных механик, на мой взгляд. Вы получаете игровые деньги из воздуха и потом идете на рынок за всем нужным вам, что кто-то другой добыл, исследовал, насканил, произвел. Я не очень понимаю, с чем тут спорить? Примитивнее может быть только получение подарков за вход в игру, по-моему.
То, что я достаточно хорошо знаю игру, я больше Вам доказывать не намерен.
А вам и не нужно ничего доказывать. Я же не могу проверить. Когда вы рассказываете о том, что охотитесь на NPC в нулях и арендуете системы, я слушаю вас и делаю выводы. Когда вы рассказываете, что не добываете руду в нулях, потому что не можете доставить ее в хайсеки, я слушаю вас и делаю выводы. Когда вы говорите, что сканите, строите и производите — я тоже вам верю. Хорошо. Прекрасно. Все перечисленное — просто ваши слова о себе самом.
Все, написанное мной о тебе, пересказ твоих же слов о твоей игре. Ты единственный источник этой информации. Так что подумай, пожалуйста, кто кого выставлял.
Странно, а как же я тогда строил кариеры? )))
Понятия не имею. У нас был разговор, из которого недвусмысленно следовало, что ты не знаешь, как перерабатывать руду в нулях.
Еще раз. Кроме аномалий, я фармил, блин, боевые плексы. Откуда доставал дедспей модули, а не готовые иски.
Отлично. Значит, прогресс налицо. Теперь целый дополнительный шаг для получения исков.
Кроме того, занимался археологией/хакингом. Сканировал, разумеется. Строил. Торговал. (Сколько раз я должен все это повторить?)
Теперь перед нами новый Оргота, который занимается археологией, хаккингом, строительством и торговлей. Отлично же. Я судил по тому Орготе, который арендовал систему и стрелял там по крестикам. Рад, что все изменилось.
Арендовать систему — это мало?
Для того, чтобы учить людей цивилизованности и называть собеседников дикарями, мечтающими о дубинах, да.
Это имеет отношение к тому, что ты всегда выставляешь меня на ММОзговеде этаким примитивным игроком. Ничего не освоившим в механике Евы кроме фарма аномалий в одной единственной системе. И при этом смеющим еще что-то писать о цивилизации. «Ха-Ха!»
Я тебя никем не выставляю. Ты можешь играть так, как тебе нравится. Но на момент нашего прошлого спора после нескольких лет игры ты даже не представлял, что можно руду перерабатывать в минералы, ты не знал, как поставить ПОС и зачем это нужно, ты использовал форпост исключительно в качестве укрытия. Весь твой доход состоял из прямого получения ISK от расстрела крестиков. Ты арендовал систему и ничего большего от игры не хотел. Твое право. До тех пор, пока ты не начал говорить за других и о других.
И кроме того прозрачно намекаешь, что дескать пора, давно пора перейти от примитивного стиля игры к более активному и осмысленному.
Нет, ты совершенно неверно меня понимаешь. Я ничего тебе не советую, ни на что не намекаю. Это песочница. Играй так, как тебе нравится.
Или вот что ты мне предлагаешь? Ответь конкретно. Не писать про цивилизацию.
Я про суббординацию ничего не говорил. Но вообще, предлагаю не фантазировать. Остановимся на простом и очевидном факте: никто не задал ни одного вопроса по сооружениям.
Все таки нужно читать внимательнее. Я делал боевые плексы в чужих нулях.
Окей, признаю, это уточнение я проигнорировал. Возможно, зря. Но тогда у меня три вопроса. Первый: какое отношение твои вылазки в чужие нули имели к обсуждению твоего основного геймплея в качестве ситизена, с позиций которого ты и обсуждал цивилизованность? Второй: Какое отношение к цивилизации имеет твой откровенно кочевой образ жизни в чужих нулях? Третий: Как фоззисов мог тебя лишить возможности охотиться на крестики в нулях?
Ведь твои слова одинаково хорошо применимы не только к фарму плексов в в Еве, но и, например, к рейдам на босов в парках.
Рейды, при всей моей нелюбви к ним, очевидно намного сложнее.
Почему же ты не скажешь в лицо любителям парков, что они занимаются «примитивным геймплеем», а мне говоришь это постоянно?
Потому что они не пытаются представить меня дикарем, а себя — светочем цивилизации. И потому что они не кричат о том, что Еву испортили. У нас разные вкусы, мы в разных проектах. Но то, что ты ищешь убежище в их лагере, интересно.
Что такое рынок и мастерские, в общих чертах понятно из названия. А если спросить рассказать подробнее, ответ и так очевиден: «Это в разработке, мы не можем раскрыть детали, ждите новостей».
Кхм… то есть презентовать сооружения, но отказаться описывать их предназначение — это как бы само собой разумеющееся? Я, видимо, все еще не готов к такому уровню диалога, который даже не я начал, а на который меня пригласили.
Этот вопрос был не по схеме, хоть он был одним из двух хороших вопросов. Он был о том, как можно было бы сделать в принципе, и в рамках этой схемы тоже. Но разговора вокруг схемы, деталей, стимулов не было вообще. И, к слову, эта схема может означать как раз то, что спросил игрок: возможно, там выбор между сооружениями — Ферма или Рынок, Склад или Улучшенная Ферма, Королевские Мастерские или Плантации. Во всяком случае, это подсказывает элементарная логика. Но игрокам же это все было неинтересно. :)
Я делал боевые плексы в чужих нулях, о чем неоднократно писал на ММОзговеде.
Ставил в чужих системах депо и перефичивал в нем тенгу со сканирования на боевой фит. Фармил при всяких мимокрокодилах на сверхдорогом корабле, в условиях когда капелька лишних дпс гарантированно превратит тенгу в кучу металлолома. Прорывал границу.
Но все это, разумеется, «самый примитивный вид деятельности» в еве.
А теперь на землю — ты фармил крестики. Ты не развивал инфраструктуру. Ты не занимался добычей, исследованием, переработкой, производством, строительством. Ты вел совершенно примитивную жизнь собирателя исков из крестиков на предустановленном фите по прохождению заскриптованных PvE-аттракционов. Да, это самый примитивный вид мирной деятельности в EVE, на мой взгляд. Ты даже поиском плексов не занимался, так как жил в рамках одной планетарной системы, за которую и платил деньги. И вот почему это не имеет никакого отношения к понятию «цивилизация».
Роль обывателя, которую ты занял, конечно, существует в рамках современной цивилизации, но исключительно по той причине, что люди, построившие эту цивилизацию, позволили тебе ни о чем не думать. То есть, по большому счету, от присутствия или отсутствия обывателей основные черты цивилизации ничего не приобретают и не теряют. Ну, да, кто-то их может доить налогами, ночными телемагазинами или, скажем, фритуплеем. Но это только подтверждает тот простой факт, что такой обыватель — простое «сырье». А у сырья не спрашивают, чего оно хочет. Оно не для того существует. Если согласилось на такую роль, конечно же.
Так вот, мой дорогой друг, строивший кары, но не знавший о том, как устроена переработка руды и какие сервисы есть на арендованном вами форпосте (он же для вас выполнял просто роль безопасного амбара… ой, ангара, извини), цивилизованность определяется возможностями человека. У того, кто платит помесячную арендную плату за квартиру, планетарную систему, доступ к крестикам или нулевой руде, есть всего два варианта — платить или не платить. Цивилизацию для тебя построили другие. Они колонизировали нули, они за них дрались, они добывали руду, они торговали, они строили форпост и навешивали на него сервисы, список которых ты даже не удосужился изучить. А потом выставили ценник тебе. И да, я ничего не имею против системы ситизенства. Но это только один из подходов. К его минусам относится то, что мирные игроки, которые становятся клиентами этой системы, фактически, ограничены возможностью изъятия ресурсов из системы в том или ином виде. Насколько это соответствует понятию «цивилизация», а насколько — понятию «пастбище», пускай каждый решает сам. Вопрос точки зрения, конечно же.
Но если для мирных игроков развитие диких регионов — то есть повышение и поддержание индексов, строительство новых сооружений, развитие локального рынка, самостоятельная политика и социальная программа — не является работой над цивилизацией, то я не знаю, что еще может этим быть.
У тебя отобрали привычную кормушку, в рамках которой ты не заморачивался, потому что это был в определенный момент важный способ заработка двух коалиций, что приводило к широкому выбору вариантов и большой конкуренции. Это факт. И я даже мог бы отнестись к тебе с сочувствием. Если бы ты каждый раз не разводил здесь пламенные речи о том, какой ты светоч цивилизации, и какие мы дикари. Извини, если приходится тебе показывать, где именно ты находишься, и эта картина не такая радужная, как тебе хотелось бы представлять.
Вся презентация была посвящена этому дополнению. И, по идее, львиная доля вопросов должна была касаться именно этой темы. Нифига себе — на севере будет куча сооружений, которых, судя по всему, на NPC-континентах не будет. Но нет, задать вопрос о том, можно ли отвязывать умышленно привязанные по механике вещи игрокам оказалось важнее.
Ну, и, с другой стороны, присутствие ведущего геймдизайнера ничем ситуации не помогло, потому что он элементарно не врубался в вопросы, даже когда они были неплохими (оба два, ага). В частности, вопрос о том, что прогресс у гильдий линеен и нет никакого выбора, только движение по вектору к конечной точке, был попросту или плохо переведен, или непонят. Нет смысла в таком режиме говорить с главным дизайнером, особенно учитывая особенную корейскую ментальность. Куда эффективнее был бы усиленный треннинг представителей локалиаторов по поводу деталей и философии 2.5, а затем нормальная пресс-конференция на русском языке. Впрочем, ладно, чего это я.
Хотите сказать, что CODE или GSF'ий Ministry of Love, самые умелые и результативные объединения игроков?
Умелые и результативные в чем? В причинении боли? Возможно. Потому что другие объединения перед собой такой цели не ставят.
И ее опровергаете.
Или все-таки подтверждаете? Впрочем это риторический вопрос.
Вы задаете риторические вопросы, так и не разобравшись в сути.
Вариант «А у них негров линчуют!» — проходили уже.
Вот это настолько далеко от сути сказанного Олегом, что я даже теряюсь.
Разговор был про преобладающую склонность к насилию, безотносительно его степени. А не о том, что Русские чемпионы по садизму.
Угу. И нет ничего даже близко подтверждающего эту, скажем так, странную теорию. Во всяком случае в EVE. А там все предпосылки для этого, казалось бы, есть.
И что? Многократно, даже здесь на ММОзговеде, мне всячески давали понять, что я как бы «неактивный» игрок. ПвП связывается даже здесь с игровой активностью.
Пишу это не для Орготы (бесполезно), а для тех, кто ставит плюсы. Оргота критиковался за маниловщину. За рассказы о том, как какие-то другие люди, а не он, должны вставать по будильнику, быть привязанными к игре 24/7, просто для того, чтобы у Орготы возникало чувство причастности к «хардкорной игре». Сам же он не только выбрал самый легкий вариант игры, но даже в ее рамках использовал примитивнейший геймплей, так и не разобравшись даже с азами мирной механики EVE Online. Имел ли он право на такой выбор? Конечно. Но он не имел права рассказывать PvP-пилотам, как и в каком режиме они должны играть, он не имел права рассказывать мирным игрокам, как и в каком режиме играть им. Чего хотеть от Евы, а чего — не хотеть.
Самое неприятное во всех этих радиовещаниях, что Оргота кардинально искажает суть происходящего и обсуждаемого, используя какие-то устоявшиеся конструкции в своих целях. Видите как ловко в них он один отстаивает права мирных игроков, а мы все радуемся, что будем бегать с дубинами и против цивилизации? Если вы хотя бы немного читали то, о чем я писал на протяжении нескольких лет, то можете представить, насколько это далеко от сути.
… а потом на аудиторию, которая не задала даже какие-то базовые вопросы, типа «Что дает Королевская Мастерская?», или «Что дает Плантация?», или «Что дает Посольство?», и ничего не понимаю.
Ну, я понял, что делать, если у нас не будет тем для подкаста. Приглашаем корейца. Любого. И задаем ему вопросы. 50% времени уходит на монологи, которые никто не понимает, чтобы услышать потом вот этот вот «ответ». :)
Всем неудобно вставать в пять утра по будильнику. Всем. Это напряг. Совершенно ненужный и не учитывающий реальную жизнь. Пожалуйста, сравнивайте сопоставимые вещи. Кому-то не нравится фармить аномальки, кому-то — сканить, кому-то руду добывать, кому-то — PvP-заниматься. А вставать в пять утра по будильнику не нравится никому.
Для начала, аренда — это не столько стиль игры, сколько стиль избавления от неудобств, которые в игре изначально существуют. С перекладыванием этих неудобств на каких-то других игроков. Что интересно — вы сопротивляетесь если не избавлению всех игроков от этих неудобств на уровне механики, то хотя бы облегчению этих невероятных напрягов. Хотя себя от них избавляете с удовольствием. Странная позиция.
Далее — получение ISK напрямую в качестве награды за убийство крестика, действительно самая примитивная из возможных механик, на мой взгляд. Вы получаете игровые деньги из воздуха и потом идете на рынок за всем нужным вам, что кто-то другой добыл, исследовал, насканил, произвел. Я не очень понимаю, с чем тут спорить? Примитивнее может быть только получение подарков за вход в игру, по-моему.
А вам и не нужно ничего доказывать. Я же не могу проверить. Когда вы рассказываете о том, что охотитесь на NPC в нулях и арендуете системы, я слушаю вас и делаю выводы. Когда вы рассказываете, что не добываете руду в нулях, потому что не можете доставить ее в хайсеки, я слушаю вас и делаю выводы. Когда вы говорите, что сканите, строите и производите — я тоже вам верю. Хорошо. Прекрасно. Все перечисленное — просто ваши слова о себе самом.
Все, написанное мной о тебе, пересказ твоих же слов о твоей игре. Ты единственный источник этой информации. Так что подумай, пожалуйста, кто кого выставлял.
Понятия не имею. У нас был разговор, из которого недвусмысленно следовало, что ты не знаешь, как перерабатывать руду в нулях.
Отлично. Значит, прогресс налицо. Теперь целый дополнительный шаг для получения исков.
Теперь перед нами новый Оргота, который занимается археологией, хаккингом, строительством и торговлей. Отлично же. Я судил по тому Орготе, который арендовал систему и стрелял там по крестикам. Рад, что все изменилось.
Для того, чтобы учить людей цивилизованности и называть собеседников дикарями, мечтающими о дубинах, да.
Нет, ты совершенно неверно меня понимаешь. Я ничего тебе не советую, ни на что не намекаю. Это песочница. Играй так, как тебе нравится.
Не писать ерунду.
Окей, признаю, это уточнение я проигнорировал. Возможно, зря. Но тогда у меня три вопроса. Первый: какое отношение твои вылазки в чужие нули имели к обсуждению твоего основного геймплея в качестве ситизена, с позиций которого ты и обсуждал цивилизованность? Второй: Какое отношение к цивилизации имеет твой откровенно кочевой образ жизни в чужих нулях? Третий: Как фоззисов мог тебя лишить возможности охотиться на крестики в нулях?
Рейды, при всей моей нелюбви к ним, очевидно намного сложнее.
Потому что они не пытаются представить меня дикарем, а себя — светочем цивилизации. И потому что они не кричат о том, что Еву испортили. У нас разные вкусы, мы в разных проектах. Но то, что ты ищешь убежище в их лагере, интересно.
А вот скажите, зачем они вообще нужны — «бесплатники»?
Кхм… то есть презентовать сооружения, но отказаться описывать их предназначение — это как бы само собой разумеющееся? Я, видимо, все еще не готов к такому уровню диалога, который даже не я начал, а на который меня пригласили.
А теперь на землю — ты фармил крестики. Ты не развивал инфраструктуру. Ты не занимался добычей, исследованием, переработкой, производством, строительством. Ты вел совершенно примитивную жизнь собирателя исков из крестиков на предустановленном фите по прохождению заскриптованных PvE-аттракционов. Да, это самый примитивный вид мирной деятельности в EVE, на мой взгляд. Ты даже поиском плексов не занимался, так как жил в рамках одной планетарной системы, за которую и платил деньги. И вот почему это не имеет никакого отношения к понятию «цивилизация».
Роль обывателя, которую ты занял, конечно, существует в рамках современной цивилизации, но исключительно по той причине, что люди, построившие эту цивилизацию, позволили тебе ни о чем не думать. То есть, по большому счету, от присутствия или отсутствия обывателей основные черты цивилизации ничего не приобретают и не теряют. Ну, да, кто-то их может доить налогами, ночными телемагазинами или, скажем, фритуплеем. Но это только подтверждает тот простой факт, что такой обыватель — простое «сырье». А у сырья не спрашивают, чего оно хочет. Оно не для того существует. Если согласилось на такую роль, конечно же.
Так вот, мой дорогой друг, строивший кары, но не знавший о том, как устроена переработка руды и какие сервисы есть на арендованном вами форпосте (он же для вас выполнял просто роль безопасного амбара… ой, ангара, извини), цивилизованность определяется возможностями человека. У того, кто платит помесячную арендную плату за квартиру, планетарную систему, доступ к крестикам или нулевой руде, есть всего два варианта — платить или не платить. Цивилизацию для тебя построили другие. Они колонизировали нули, они за них дрались, они добывали руду, они торговали, они строили форпост и навешивали на него сервисы, список которых ты даже не удосужился изучить. А потом выставили ценник тебе. И да, я ничего не имею против системы ситизенства. Но это только один из подходов. К его минусам относится то, что мирные игроки, которые становятся клиентами этой системы, фактически, ограничены возможностью изъятия ресурсов из системы в том или ином виде. Насколько это соответствует понятию «цивилизация», а насколько — понятию «пастбище», пускай каждый решает сам. Вопрос точки зрения, конечно же.
Но если для мирных игроков развитие диких регионов — то есть повышение и поддержание индексов, строительство новых сооружений, развитие локального рынка, самостоятельная политика и социальная программа — не является работой над цивилизацией, то я не знаю, что еще может этим быть.
У тебя отобрали привычную кормушку, в рамках которой ты не заморачивался, потому что это был в определенный момент важный способ заработка двух коалиций, что приводило к широкому выбору вариантов и большой конкуренции. Это факт. И я даже мог бы отнестись к тебе с сочувствием. Если бы ты каждый раз не разводил здесь пламенные речи о том, какой ты светоч цивилизации, и какие мы дикари. Извини, если приходится тебе показывать, где именно ты находишься, и эта картина не такая радужная, как тебе хотелось бы представлять.
Ну, и, с другой стороны, присутствие ведущего геймдизайнера ничем ситуации не помогло, потому что он элементарно не врубался в вопросы, даже когда они были неплохими (оба два, ага). В частности, вопрос о том, что прогресс у гильдий линеен и нет никакого выбора, только движение по вектору к конечной точке, был попросту или плохо переведен, или непонят. Нет смысла в таком режиме говорить с главным дизайнером, особенно учитывая особенную корейскую ментальность. Куда эффективнее был бы усиленный треннинг представителей локалиаторов по поводу деталей и философии 2.5, а затем нормальная пресс-конференция на русском языке. Впрочем, ладно, чего это я.
Умелые и результативные в чем? В причинении боли? Возможно. Потому что другие объединения перед собой такой цели не ставят.
Вы задаете риторические вопросы, так и не разобравшись в сути.
Вот это настолько далеко от сути сказанного Олегом, что я даже теряюсь.
Угу. И нет ничего даже близко подтверждающего эту, скажем так, странную теорию. Во всяком случае в EVE. А там все предпосылки для этого, казалось бы, есть.
Пишу это не для Орготы (бесполезно), а для тех, кто ставит плюсы. Оргота критиковался за маниловщину. За рассказы о том, как какие-то другие люди, а не он, должны вставать по будильнику, быть привязанными к игре 24/7, просто для того, чтобы у Орготы возникало чувство причастности к «хардкорной игре». Сам же он не только выбрал самый легкий вариант игры, но даже в ее рамках использовал примитивнейший геймплей, так и не разобравшись даже с азами мирной механики EVE Online. Имел ли он право на такой выбор? Конечно. Но он не имел права рассказывать PvP-пилотам, как и в каком режиме они должны играть, он не имел права рассказывать мирным игрокам, как и в каком режиме играть им. Чего хотеть от Евы, а чего — не хотеть.
Самое неприятное во всех этих радиовещаниях, что Оргота кардинально искажает суть происходящего и обсуждаемого, используя какие-то устоявшиеся конструкции в своих целях. Видите как ловко в них он один отстаивает права мирных игроков, а мы все радуемся, что будем бегать с дубинами и против цивилизации? Если вы хотя бы немного читали то, о чем я писал на протяжении нескольких лет, то можете представить, насколько это далеко от сути.
… а потом на аудиторию, которая не задала даже какие-то базовые вопросы, типа «Что дает Королевская Мастерская?», или «Что дает Плантация?», или «Что дает Посольство?», и ничего не понимаю.