avatar
Например, для мага неплохим оружием D-grade в свое время был Demon Fangs.

Здравствуйте-приехали. Demon Fangs — это лучшее из возможных предложений для магов в магазине на D-грейде. И я об этом писал раньше. Во всех видимых мной версиях до классики существовал простой как рельсы сценарий — на ногрейде ты покупаешь лучшую пушку, потом терпишь-терпишь, пока не накопишь на лучшую пушку D-грейда. Причем так как ты постоянно используешь шоты, то лучшая ногрейдная пушка + шоты = вполне приличный урон по мобам 20+, учитывая запасы их здоровья. В «классике нормального человека» мы торговали Искушением Бездны, кейматами к Посоху Заклинателя, Булавой Правосудия, выбили магический кинжал, и все это было востребовано магами. Весь спектр магического D-оружия. И Demon Fangs — в качестве самого крутого приза. Логично же! Ведь для чего-то спектр экипировки существует. В «классике курильщика» — это, скорее всего, опять никому не будет нужно.
avatar
Локализаторы попросили поблагодарить вас за указание на эту особенность и начали расспрашивать разработчиков. :)
avatar
Ну, подождем комментариев от локализаторов. Я занялся вопросом. По всем правилам интерфейса и логики — это фильтр. Мало того, что логично, он по умолчанию деактивирован. А вот что творит функционал, непонятно.
avatar
youtu.be/1vFWUOLOKKc

Наблюдение интересное. Но обратите внимание на «хинт» к кнопке, взятый прямо из вашего видео.


Хинт указывает на то, что это чистый фильтр. Но то, что вы демонстрируете на видео, действительно странно.
avatar
Ну, блин, это же простая фильтрация списка уже полученных квестов. :)
avatar
Еще хотелось бы остановиться на высказанной ранее концепции, что данное изменение крайне негативно скажется на крафте низкоуровневых предметов. С этим я не могу согласится. Если смотреть в корень проблемы, то необходимость в большом количестве no-grade пропадает, когда основная масса докачается и купит D-grade. Не ошибусь, если цены на no-grade на начальном этапе и сейчас существенно отличаются. Отсюда пропадает и смысл его крафта.

Речь идет не только о крафте, но и о перепродаже. Это не менее важная игровая активность. И в этом контексте пятикратное (в среднем) увеличение объема выпадающей адены делает покупку в магазине (что-то около 280k) вполне простой задачей, тогда как в классике 280k были для многих неподъемной суммой, а на рынке лук продавался за 150-180k. То же самое произойдет с крафтом и перепродажей D-вещей. Очень скоро они будут стоить на рынке немногим меньше магазинной цены, потому что их стоимость определяется стоимостью кристаллов, которая теперь явно привяжется к покупкам в магазине. Вот и всё. :)
avatar
А это разве не фильтры?
avatar
Понял. Спасибо за пояснения. :)
avatar
Именно поэтому сложно назвать это «альтернативой» торговли между людьми.
avatar
Играли и играем именно в такой манере: у нас общая экономика, обеспечить каждого члена клана всем необходимым — не обязанность, а один из смыслов игры, ведь нет ничего лучше, чем делать приятное своим друзьям. Те, кто добывает ресурсы и кто любит заниматься торговлей, с удовольствием делают это и для других. Побочный эффект — провалы в эффективности. Ты вкладываешься в экипировку человека, а он по тысяче и одной причине забивает на игру. Может, временно, никто особо не говорит, что вот совсем. Поэтому экипировка и, соответственно, ресурсы команды, «замораживаются» на неопределенный период. Но мы всегда говорим — мы можем это себе позволить. Вот и всё. То есть в споре об эффективности такой подход проиграет, я понимаю. Но если говорить о том, что приносит радость, то вот такой формат для меня лично — самый лучший.

При этом у команды есть несколько дополнительных ограничений: мы придерживаемся принципа «один человек — один персонаж», у нас нет альтов, вторых окон и прочего. Также мы прекрасно понимаем, что для такого формата мы обязаны оставаться довольно небольшой командой с горизонтальными связями без вертикальной структуры. Но и в более амбициозной структуре, в конце концов, можно использовать системы распределения.

Это всегда обмен чего-то на что-то. Идеальных систем не бывает. Но в защиту эффективности своего подхода могу сказать, что мы играем подолгу и с удовольствием, своих целей добиваемся, действуем строго в рамках правил игры.

Кроме того, есть много команд, которые придерживаются в экнономической части именно такого подхода. Я вообще не очень представляю себе, как в L2, где одни классы явно значительно более эффективны в экономическом плане в обмен на потерю боевой эффективности, может быть другой подход.
avatar
Спасибо за хорошо изложенную и прекрасно структурированную точку зрения. :) Приятно читать. Хоть я и не согласен с некоторыми доводами. :)
avatar
Итак, мне (и как выяснилось, большинству) игроков в целом не интересна экономическая часть игры. Я не получаю удовольствия от купи-продай, во мне нет «жилки бизнесмена» просто по жизни. Я не хочу, чтобы меня заставляли заниматься нелюбимым делом в игре, и мне не нравится, когда каждые несколько уровней наступает своеобразное чистилище.
А если вы, к примеру, не любите лечить в играх, игра должна лечить вас сама? :) Я понимаю, что вы попали в такое сообщество, которое живет по принципу «каждый сам за себя», во всяком случае, в плане экономики. Но дело в том, что это неэффективно. Потому что заставлять вас самостоятельно торговать и зарабатывать, это то же самое, что заставлять вас бегать одному по полянке. Абсолютно тот же подход. И вот что вам имело смысл сделать, вместо того, чтобы идти и покупать игровую валюту (а это чистый игровой слив, как ни пытайтесь оправдаться, вы слились, не потянули игру в ее истинном виде) — вам надо было понять, что ваше сообщество неэффективно для вас, и поэтому найти другое или создать свое с нуля.
avatar
Это ведь вовсе не замена привычной торговле между игроками, а просто альтернатива

Может, я ошибаюсь, проверить этот момент не успел, но где-то читал, что прямой торговли между игроками в BD нет.
avatar
А как это отвечает на вопрос «каким образом возможен стан под мобами в сингле»? :)
avatar
Противоречит. Потому что заметка задает вопрос: «нужны ли в ММО миниигры». И рассуждает об их нужности в контексте противопоставления миниигр и взаимодействия между игроками. И в контексте противопоставления миниигр и охоты на мобов.

Противопоставления охоте на мобов вообще нет. Напротив, я же там привел слова Рафа о том, что так же, как в охоте на мобов, желательно, чтобы и остальные сферы игровой деятельности «сопротивлялись».

Мини-игра, на мой взгляд, называется таковой не просто так, и под этим термином, как правило, подразумевается нечто замкнутое, существующее в рамках отдельного окна. То, что существует в рамках мира, как правило, называют элементом мира, частью общего геймплея. И вот то, что существует в рамках окна, очень тяжело расшарить. То есть, окей, можно расшарить на двоих, но третий этого не увидит. Пример совершенно потрясающего интуитивного тимплея, который я привел в видео к заметке, был бы шикарным, если бы показанные там манипуляции видели все. Но как только это увидят все, думаю, это перестанут называть «мини-игрой». Как-то так.
avatar
в случае с игровыми активностями обсуждать нужно возможности взаимодействия (кооперации или конкуренции), но это совершенно никак не связано с тем, является эта активность мини игрой, или нет.

Вроде, и это совершенно никак не противоречит тому, что написано в заметке. :) За исключением разве вот чего — есть такие виды человеческого взаимодействия, которые нет смысла подменять мини-играми.
avatar
Каким образом? :)
avatar
убийство моба — это мини игра?
Прежде всего, в тексте явно проводится параллель между убийством моба и мини-игрой:

В чем внешняя привлекательность мини-игры? На смену простой команде, посылаемой от игрока виртуальному миру, приходит некая сложная комбинация. Вспомните рассказ Рафа Костера, в котором он делился целями своей команды по созданию действительно интересной игровой среды:



В случае мини-игр игровая среда оказывает то самое необходимое сопротивление, которое часто не может оказать в рамках мирных занятий. В бою все хорошо – там моб вас пытается убить, вы пытаетесь убить его, кто кого, все дела. Поэтому появление мини-игр в мирной деятельности, в принципе, логичный подход. Если бы не одно большое «но».

Но мысль-то идет дальше. Мне так казалось. :) И речь шла о том, что при всем при том, что прекрасно понятно, откуда появляется желание добавить мини-игру, нужно рассматривать эту задачу в контексте главного конкурентного преимущества ММО. То есть, несмотря на то, что моб остается очень похож на своего коллегу из одиночной игры, в ММО, во всяком случае в едином мире, он также становится объектом, вокруг которого возможна кооперация или конкуренция. Это как пример. :)
avatar
Ну, я легко могу рассказать, почему тема космоса напрямую касается игр, хотя не гарантирую, что смогу убедить вас. На самом деле, очевидно, что здесь у нас довольно размытая грань. Я был бы не против, если бы кто-то на ММОзговеде писал, к примеру, о литературе. И если бы вокруг этого возникали интересные и познавательные разговоры. Не видел бы в этом ничего плохого. А вы?
avatar
А, окей, понятно. Просто сбило с толку: выбор героев и их экипировки.